Communautés

naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
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La Nation unitaire permet de transcender et d'anihiler toutes ces différenciations que la naissance aurait pu induire.

Oui donc en gros, tu es pour un Etat totalitaire, dont les plus beaux exemples sont l'Allemagne nazi (fermes humaines, clonage), l'U.R.S.S. (goulags), et la Corée du Nord.

Un petit rappel s'impose donc.

Déclaration des Droits de l'Homme et du citoyen de 1789 :

Art. 1er. - Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.

Art. 4. - La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi.

Art. 10. - Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi.

Art. 11. - La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi.

Des parlementaires habillés en punk ? Pourquoi pas ? Du moment où il fait bien son boulot, où est le mal ? Tous tellement coincés dans ce pays... ;)

Modifié par naturellevasion

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Tu ne réponds à rien, tu glorifies les folklores et ne fondes aucune réflexion! Tu es pour laisser les INDIVIDUS (rentre le toi bien dans la tête) enfermés dans des communautés bien closes et bien imperméables issues d'un autre âge! Tu as une vision du monde faussée! Personne ne veut de ton communautarisme en France! Si tu es assez maso pour vomir les Lumières et l'occidentalisation, libre à toi mais dis toi que les immigrés souhaitent justement bénéficier de ces avancées et non pas recréer sur le sol français des zones tribales!

Pour les guerres civiles, tu réponds qd tu as le temps ? ;)

La Nation n'est pas l'uniformisation, c'est le triomphe de l'individu ! Et exiger la garantie d'un minimum de règles communes pour qu'elle reste cohérente n'est pas adopter un comportement totalitariste! Ce sont tes groupements ethnico-religieux qui le sont!

Bref va vivre dans une communauté mazdéenne en Iran puisque le concept de Nation unitaire te répugne tant!

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

"Occidentalisation" ? Tiens, tu ne voudrais pas plutôt dire "francisation" ? Tu ne ferais pas parti de ces gens qui croient en l'islamisation de la France par hasard ? Mais je me trompre peut-être ;)

Et arrête un peu de me pomper l'air avec tes Lumières. Je te rappelerais au passage que les valeurs essentielles prônées par les Lumières était la liberté et la tolérance, mais bon, t'as pas l'air de piger ça toi...

50 % des "Français" pensent qu'il y a trop d'étrangers en France. En disant que tu ne fais pas parti de ce pourcentage, j'ai une chance sur deux de me tromper, c'est beaucoup tout de même... m'enfin.

"La nation c'est le triomphe de l'individu" ? Qu'est-ce que ça veut ça ? Ca ne veut strictement rien dire ça. C'est même tout le contraire. Une nation hyper-soudée passe une négation de l'individu, selon le principe débile que tu défends : 1 Etat, 1 parti, 1 pensée (unique). Vouloir faire triompher l'individu en l'assimilant à un tout est vraiment de la pure connerie ;)

Le triomphe de l'individu c'est justement de donner à chaque individu la liberté, la liberté de pensée, de culte, etc etc.

La communauté offre de très nombreux bons côtés : la solidarité à conséquence immédiate (à la différence des impôts donc on ne voit pas l'effet direct), la connaissance et le partage d'une culture/passion/intérêt commune, afin de vouloir atteindre des objectifs communs, qui n'intéressent pas le reste de la population.

Bref, les communautés existeront toujours, parce qu'il y aura toujours des groupes d'individus qui vondront défendre un intérêt commun, en mettant leur force en commun, afin d'atteindre un objectif commun, objectif ne concernant qu'un groupe de personnes.

Enfin, la base commune de toute communauté doit être la Loi.

Exemple : ce n'est pas parce qu'il y a des groupes (communautés) de supporters d'un même club qui se cognent dessus à la moindre occasion, qu'il faut interdire les groupes de supporters. La plupart des groupes de supporters, qui respecte la Loi, vive très bien les uns avec les autres.

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
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naturellevasion, tu fais une dangereuse confusion en assimilant un club de supporter à une communauté,

ta solidarité communautaire tu sais comment elle se manifeste dans pas mal de pays?

par le controle de la communauté par les gangs et les mafias (surtout aux états unis, mais je pense que je ne t'apprend rien)

c'est le communautarisme qui mène au racisme:

"chacun chez sois, et les poules seront bien gardé"

cet adage correspond parfaitement au principe de communautés où chacun reste dans la sienne sans se mélanger, par peur des autres

Modifié par el_mariachi

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
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Laissez tomber, NE ne comprend rien à rien. Ces propos ne sont qu'idées prises ça et là sans liasons que des amalgames scabreux et des raccourcis triviaux.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Naturellevasion, le Buster Keaton de la science politique. C'est plus facile de m'injurier et de me traiter de raciste que de répondre de façon cohérente et sensée aux arguments. Mais qu'attendre de quelqu'un qui collationne des propos décousus et qui ne connait des Lumières et de la Constituante que ce qu'il en a lu dans Pif le chien ? Bref un petit rappel pour l'ignorant complet en droit que tu es :

DDHC 26 août 1789 art 3 : "Le principe de toute souveraineté réside essentiellement dans la Nation. Nul corps, nul individu ne peut exercer d'autorité qui n'en émane expressément."

Constitution du 3 septembre 1791

" L'Assemblée nationale voulant établir la Constitution française sur les principes qu'elle vient de reconnaitre et de déclarer, abolit irrévocablement les institutions qui blessaient la liberté et l'égalité des droits. IL n'y a plus de noblesse, ni pairie, ni distinctions héréditaires, ni distinctions d'ordres, ni régime féodal, ni justices patrimoniales, ni aucun des titres, dénominations et prérogatives qui en dérivaient, ni aucun ordre de chevalerie, ni aucune des corporations ou décorations, pour lesquelles on exigeait des preuves de noblesse ou qui supposaient des distinctions de naissance... Il n'y a plus, pour aucune partie de la Nation, ni pour aucun individu, aucun privilège, ni exception au droit commun de tous les Français. Il n'y a plus ni jurandes, ni corporations de professions, arts et métiers. La loi ne reconnait plus ni voeux religieux ni aucun autre engagement qui serait contraire aux droits naturels ou à la Constitution.

Titre Premier

"La Constitution garantit comme droits naturels et civils : 1° Que tous les citoyens sont admissibles aux places et emploissans autre distinction que celle des vertus et des talents.

Titre III art 1er:

"La Souveraineté est une, indivisible, inaliénable et imprescriptible. Elle appartient à la Nation; aucune section du peuple, ni aucun individu ne peut s'en attribuer l'exercice.

Plus actuel maintenant, Contitution du 4 octobre 1958 art 1er:

"La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale.Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion.Elle respecte toutes les croyances.

Bref, pour qui sait lire, l'ensemble de la tradition et des principes constitutionnels s'oppose à tout communautarisme. Et la Nation ne s'en porte que mieux!

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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mazarino6ad.gif

;)

Je révère mon prédecesseur ! ;)

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
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Aaarf ! Je viens de piger. Vous parlez tous de communautarisme identitaire, qui place effectivement l'intérêt de la communauté au-dessus de l'individu.

Oui, donc moi je ne parle pas de ça. Je parle de communautés de type "familiale", où on partage quelque chose en commun, sans pour autant avoir des règles, des obligations, ou je ne sais quoi d'autres. Bref, je ne suis pas en train de vous parler de sectes, de sociétés mormonnes, ou je ne sais quoi d'autres comme dangers publics.

Parce que même si la culture "commune" de métropole me plaît, ça me plaît aussi de parler créole avec mes potes, ou de manger un bon carry poulet ou saucisses, ou de succulents samoussas au fromage... mmmmmmm miam miam ;)

Et je parlais aussi de communautés défendant un intérêt commun, comme par exemple avoir plus de minorités dans les médias, ou réimplanter des ours, ou avoir plus de droits dans certains domaines (la défense des libertés individuelles par exemple), etc etc. Mais dans ce cas, on parlera plus d'associations ou de lobbies. Exemple : on parle bien de la communauté (économique) européenne, qu'est censé (je pense) défendre les intérêts des Européens de la communauté.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

NE, le Buster Keaton de la science po : le retour!

Tu nous prends pour des naïfs ? Maintenant pour toi, les communautés c'est les mangeurs de carry ou de nems ? C'est ça la "culture" ? Baffrer de manière particulière! C'est sûr ça fédère! ;);)

C'est quoi la communauté au sens de la famille ? Le clanisme ? La tribu ? Bref merci de ne répondre à rien et de te couvrir de ridicule!

Ah et pour info, la CEE (alliance d'Etats) est devenu l'Union européenne depuis plus de 10ans ! Tu mets pas ton âge, mais à mon avis tu dois bien dormir dans ta classe sous les tropiques!

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
Le terme "culture locale", tu connais ?

La Culture, ce n'est pas tout et n'importe quoi : du nem au concours de crachat! Relis Finkielkraut : La défaite de la pensée. Tu amélioreras ta réflexion.

De plus, tu es passé des communautés au folklore local, tu bats en retraite ?

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Depuis le début, je pensais avoir été clair pourtant, la communauté signifiait culture commune, et non pas règle commune. D'ailleurs je n'ai jamais parler de "commautarisme", qui est un mouvement de pensée néfaste.

Nan mais c'est dingue ça, de comparer la gastronomie extrême-orientale au concours de crachats. Et puis même, il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises cultures. Bon évidemment si une culture consiste à faire des offrandes humaines à un pseudo dieu, on peut se poser des questions sur le bon côté de cette culture, mais pour le reste...

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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La gastronomie (extrême orientale ou vaticane peu importe), c'est de la CULTURE pour toi? ;);)

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Merl1 Membre 33 messages
Forumeur balbutiant‚ 38ans
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Bien sûr que la gastrnomie fait partie de la culture... Je m'étonne même qu'un français se pose cette question ;) Quand tu demandes à un étranger ce qu'il préfère dans la culture française, l'une de ses premières réponses sera "la cuisine"... Chaque caractéristique d'une communauté (la tenue vestimentaire, ses habitudes alimentaires,...) participe de sa culture.

Définition du mot culture tirée du Petit Larousse : ensemble des usages, des coutumes, des manifestations artistiques, religieuses, intellectuelles qui définissent et distinguent un groupe, une société.

Alors Mazarino, en tant que juriste, tu devrais pourtant être attaché à la terminologie,non? ;)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Cher Merl1, il est tard alors j'ai un peu la flemme de longuement argumenter et je vais me contenter de citer la préface de La Défaite de la Pensée de Finkielkraut (ouvrage auquel je te renvoie) :

" Dans une séquence du film de Godard Vivre sa vie, Brice Parain, qui joue le rôle du philosophe, oppose la vie quotidienne à la vie avec la pensée, qu'il appelle aussi une vie supérieure.

Fondatrice de l'Occident, cette hiérarchie a tjs été fragile et contestée. Mais c'est depuis peu que ses adversaires se réclament de la culture, tout comme ses partisans. Le terme de culture, en effet, a aujourd'hui 2 significations. La 1ere affirme l'existence de la vie avec la pensée; la 2nde la récuse : des gestes élémentaires aux grandes créations de l'esprit, tout n'est-il pas culturel? Pourquoi alors privilégier celles-ci au détriment de ceux là, et la vie avec la pensée plutôt que l'art du tricot, la mastication du bétel ou l'habitude ancestrale de tremper une tartine grassement beurrée dans le café au lait du matin?

Malaise dans la culture. Certes, nul désormais ne sort son révolver qd il entend ce mot. Mais ils sont de plus en plus nombreux ceux qui, lorsqu'ils entendent le mot pensée, sortent leur culture. Le livre que voici est le récit de leur ascension et de leur triomphe."

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