Essonne : des grenades lacrymogènes en pleine kermesse

flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Pour la source voir Transporteur , page précédente , je lui fais confiance , il ne balance pas de conneries mais il n'a pas mis la source.

Moi par contre, j'aimerais bien savoir d'où ça vient...

Et ça continue : ;) Lundi soir 29 juin, des policiers ont de nouveau riposté par des gaz lacrymogènes et des tirs de flash-ball après avoir été la cible de jets de projectiles dans le quartier des Tarterêts à Corbeil-Essonnes (Essonne). Deux hommes âgés de 21 et 24 ans ont été interpellés. Ces faits se sont déroulés au lendemain d'une intervention controversée des policiers, lors d'un contrôle d'identité. Encerclés par une cinquantaine de personnes, ils avaient fait usage de gaz lacrymogènes à proximité d'une kermesse où se trouvaient des familles. Mardi, vingt-cinq nouvelles plaintes ont été déposées par des habitants en colère.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2009...13894_3224.html

Non mais 'est vraiment incroyable ce pays!!! On peut même pas caillasser des flics tranquillement! Pffffffffffff......

Les flics sont en train de se mettre la population des quartiers à dos

Et vice versa.

A ce jeu , ils seront toujours perdants , le bras de fer pourrait bien ne plus concerner les seuls délinquants mais toute la population de ces quartiers qu'ils se seront mis à dos.
C'est sur qu'avec vous, ils sont pas aidés...
2 plaintes pour la kermesse , 25 plaintes cette fois

Conclusion : ça dégénére et c'est contre productif d'abord pour les flics eux mêmes . Si les plaintes n'aboutissent pas , ça va pas arranger la sauce. :smile2:

Oui, enfermons les agressés pour faire plaisir à la population, et laissons enfin les jeunes se défouler....

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Mais? Il me semblait que protéger la population passe par l'arrestation des délinquants?

Il me semble qu'arrêter un délinquant c'est d'abord pour protéger la population effectivement. Hors , là , ce ne fut pas le cas.

Tout le monde a été puni .

Ca équivaut à une punition collective , 2 plaintes ont été émises , 200 personnes en colére ont manifesté et le cortége s'est dirigé vers le commissariat.

T'iras dire à ces gens que les flics les ont protégés :smile2: ils te diront le reste ...

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celtic's Membre 114 messages
Forumeur inspiré‚
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Moi par contre, j'aimerais bien savoir d'où ça vient...

Moi aussi j'aimerai car je ne le voit nullepart hormis sur le site douteux dont j'ai parlé precedement

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Agrenoble Membre 722 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)

Ca me rappelle la libération du Havre par les anglais : 5000 civils tués et... libérés !

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Moi par contre, j'aimerais bien savoir d'où ça vient...

perso , j'ai pas trouvé.

Non mais 'est vraiment incroyable ce pays!!! On peut même pas caillasser des flics tranquillement! Pffffffffffff......

Ce sont des actes delictueux , mais lorsque les flics répondent par d'autres actes delictueux , ça pose probléme.

Si les jeunes ont caillassé les flics , les flics ont sciemment arrosé de gaz des gens tout aussi innocents qu'eux lorsqu'ils étaient caillassés , c'est le même délit car ils ont eu exactement la même réponse que ceux qui les caillassaient , tu comprends ça ?

Et vice versa.

vice versa ? :smile2: Alors on a plus affaire à des flics qui protége la population , on a affaire à quoi ?

C'est sur qu'avec vous, ils sont pas aidés...

Le mot flic ne permet pas tout , ce serait une grande erreur que d'approuver ce genre d'actes .

Oui, enfermons les agressés pour faire plaisir à la population, et laissons enfin les jeunes se défouler....

Ce n'est pas une histoire de plaisir , c'est une histoire de comportement policier , si ceux ci réagissent comme les délinquants avec le même comportement , c'est dangereux pour tout le monde et pas que dans les quartiers.

Modifié par saint thomas

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Il me semble qu'arrêter un délinquant c'est d'abord pour protéger la population effectivement. Hors , là , ce ne fut pas le cas.

Tout le monde a été puni .

Pour la 10 000ième fois, qu'aurais-tu fait?

Si tu as la solution miracle, vas former les policiers!

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
perso , j'ai pas trouvé.

Alors pourquoi tu nous balances des source qui n'ont rien à voir?

Ce sont des actes delictueux , mais lorsque les flics répondent par d'autres actes delictueux , ça pose probléme.

Si les jeunes ont caillassé les flics , les flics ont sciemment arrosé de gaz des gens tout aussi innocents qu'eux lorsqu'ils étaient caillassés , c'est le même délit car ils ont eu exactement la même réponse que ceux qui les caillassaient , tu comprends ça ?

Oui je comprend que les innocents se sont prit du gaz dans les niyeuniyeux et que, un peu avant, les policiers se sont prit des cailloux dans la têtête. Le dernier est acte délictueux et le premier est un acte de légitime défense. Tu comprends ça?

vice versa ? :smile2: Alors on a plus affaire à des flics qui protége la population , on a affaire à quoi ?
T'as l'air de suivre la conversation, ça fait peur....

J'ai dit vice versa pour ceci:

Les flics sont en train de se mettre la population des quartiers à dos
Ce qui veut dire que la population est en train de se mettre à dos les flics.
Le mot flic ne permet pas tout , ce serait une grande erreur que d'approuver ce genre d'actes .
Je n'approuve pas une attaque volontaire des flics envers des innocents, mais j'approuve une défense des flics pour protèger leur vie, et un peu la population aussi (un caillou volant, c'est toujours dangereux. Que ce soit pour les flics, ou pour les innocents).
Ce n'est pas une histoire de plaisir , c'est une histoire de comportement policier , si ceux ci réagissent comme les délinquants avec le même comportement , c'est dangereux pour tout le monde et pas que dans les quartiers.

Ils n'agissent pas comme des délinquants puisque qu'il s'agit d'une riposte. OK?

Les délinquants -> une attaque envers les policiers

Les policiers -> une riposte obligatoire envers les délinquants éparpillés

C'est bon là?

Modifié par flo3183

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Pour la 10 000ième fois, qu'aurais-tu fait?

Si tu as la solution miracle, vas former les policiers!

la solution doit être proportionnée , ne pouvaient-ils pas se poster autour de la kermesse et attendre ?

Une kermesse de quartier c'est pas la foire des Halles ou le parc Disney , c'est petit , il est donc facile de repérer celui qu'on veut arrêter , mais encore faut-il savoir qui on veut arrêter ....

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

A bah voilà! Merci...

Et moi j'ai trouver ceci à coté:

Vous parlez de la Fraternité des Précaires ? De quoi s’agit-il ?

Vous voulez que je vous dise la vérité ? Elle est destinée à mentir. é instiller le doute dans l’esprit des gens. é leur faire croire que c’est peut-être vrai. Qui sait ?

C’est l’Office central des Inégalités qui nous a commandé un rapport sur la Fraternité des Précaires, un groupe de pression avec lequel nous avons déjà collaboré et avec qui nous avons des rapports privilégiés. Peut-être parce que la Fraternité, ces derniers temps, semble céder à son penchant pour la violence.

Ils sont terroristes ? Membres de l’ultra-gauche ? Tarnaciens ?

Non, non… Il s’agit d’un peu tout le monde. La Fraternité des Précaires est constituée d’individus extrêmement isolés, ne sachant parfois pas - même ! - qu’ils en font partie. On les appelle les Volontaires. Ils sont extrêmement motivés.

Source.

Tout de suite, ça rend ses propos crédibles....

la solution doit être proportionnée , ne pouvaient-ils pas se poster autour de la kermesse et attendre ?

Une kermesse de quartier c'est pas la foire des Halles ou le parc Disney , c'est petit , il est donc facile de repérer celui qu'on veut arrêter , mais encore faut-il savoir qui on veut arrêter ....

Jolie marche arrière... La suite est là:
D'attendre quoi? Le déluge? Comme disais transporteur, les policiers doivent être apte à mesurer les risques.

Quel était le risque pour qu'un délinquant "délinquante" (<- oui, c'est le verbe de ma question, je viens de l'inventer à l'instant même)?

Mais? Il me semblait que protéger la population passe par l'arrestation des délinquants?

Modifié par flo3183

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Alors pourquoi tu nous balances des source qui n'ont rien à voir?

si Transporteur a dit que ... c'est qu'il y a une source , j'ai confiance en lui .

Oui je comprend que les innocents se sont prit du gaz dans les niyeuniyeux et que, un peu avant, les policiers se sont prit des cailloux dans la têtête. Le dernier est acte délictueux et le premier est un acte de légitime défense. Tu comprends ça?

;) De légitime défense !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

La légitime défense suppose une identification claire et sans doute possible de l'assaillant . Ce ne fut pas le cas ici .

Si pour toi c'est de la légitime défense , pour la justice ce ne peut en aucun cas en être un , ça ne correspond pas aux conditions necessaires pour cela.

T'as l'air de suivre la conversation, ça fait peur....

J'ai du mal à te suivre surtout ;)

J'ai dit vice versa pour ceci:

Ce qui veut dire que la population est en train de se mettre à dos les flics.

C'est bien ce que j'ai compris , et c'est inadmissible pour des flics.

C'est le comportement qu'ont adopté les délinquants en les caillassant , si les flics font pareil , ils deviennent de fait , du même tonneau.

On entre alors dans une "guerre" avec un ennemi flic pour l'un et un ennemi englobant toute la pop de ce quartier pour l'autre , tous les coups sont donc permis dans ce cas de figure , on est plus dans la loi , on est dans une rixe entre 2 bandes sauf qu'il n'y a plus personne pour faire respecter la loi.

Je n'approuve pas une attaque volontaire des flics envers des innocents, mais j'approuve une défense des flics pour protèger leur vie, et un peu la population aussi (un caillou volant, c'est toujours dangereux. Que ce soit pour les flics, ou pour les innocents).

Le probléme c'est que les flics ont réagi de la même façon , on est bien d'accord que ce caillassage est inadmissible , la difference c'est que ces jeunes ne sont pas flics , si les flics peuvent les arrêter ,qui va arrêter les flics lorsqu'ils agissent de la même façon :smile2: ?

Ils n'agissent pas comme des délinquants puisque qu'il s'agit d'une riposte. OK?

Ils ripostent de la même façon que ces délinquants , c'est pas ce qu'on attend d'un flic.

Dans les rixes seulement les réponses sont identiques aussi bien dans l'attaque que dans la riposte

Les délinquants -> une attaque envers les policiers

Les policiers -> une riposte obligatoire envers les délinquants éparpillés

Et les innocents de la kermesse , fallait qu'ils répondent à l'agression des flics éparpîllés en leur lançant des cailloux en guise de riposte obligatoire ? ;) Tu me fais peur toi , avec ton raisonnement.

Modifié par saint thomas

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dunant Membre 268 messages
Forumeur activiste‚ 23ans
Posté(e)

Juste une question: attendre quoi mais mdr attendre de se faire lapidé????? Mais merde, un peu de respect.

Les habitants des quartiers comme le tarteret n'est pas une image réprésentative de la France désoler. Ya plus de respect et plus grand chose d'ailleurs.

Pauvre France

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Les habitants des quartiers comme le tarteret n'est pas une image réprésentative de la France désoler.

Qui a écrit ça ?

Et au passage, essaie de mieux parler la France au lieu de déplorer son état.

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
La légitime défense suppose une identification claire et sans doute possible de l'assaillant. Ce ne fut pas le cas ici .
Ah ouais, en fait ils se sont fait caillouté par des fantômes... Bah c'était pas précisé dans l'article ça!
C'est bien ce que j'ai compris , et c'est inadmissible pour des flics.

C'est le comportement qu'ont adopté les délinquants en les caillassant , si les flics font pareil , ils deviennent de fait , du même tonneau.

;) Ce n'est pas pareil puisque les premiers attaquent et les autres défendent.
On entre alors dans une "guerre" avec un ennemi flic pour l'un et un ennemi englobant toute la pop de ce quartier pour l'autre , tous les coups sont donc permis dans ce cas de figure , on est plus dans la loi , on est dans une rixe entre 2 bandes sauf qu'il n'y a plus personne pour faire respecter la loi.
Parce que, tu croiyais que ça se passait comment? Ils jouaient à chat? ;)
Le probléme c'est que les flics ont réagi de la même façon , on est bien d'accord que ce caillassage est inadmissible , la difference c'est que ces jeunes ne sont pas flics , si les flics peuvent les arrêter ,qui va arrêter les flics lorsqu'ils agissent de la même façon :smile2: ?
C'est pour ça qu'il existe l'IGS - la police des polices. Ca c'était pour répondre à ta dernière question. Mais ceci dit, je le répete: les flics se sont défendus, alors que les délinquants les ont attaqué. Il ne s'agit pas du tout de la même situation et/ou des mêmes agissements.
Ils ripostent de la même façon que ces délinquants , c'est pas ce qu'on attend d'un flic.
Certainement pas. Les flics ne balancent pas des cailloux... Les flics utilisent une arme qui permet de disperser les délinquants et qui leurs permet de se dégager. Ils n'ont calirement pas tirer volontairement dans les innocents, ils ont voulu protéger tout le monde du mieux que possible.
Dans les rixes seulement les réponses sont identiques aussi bien dans l'attaque que dans la riposte
Bien sur.... Depuis quand on tire au pompe sur les casseurs? ;)
Et les innocents de la kermesse , fallait qu'ils répondent à l'agression des flics éparpîllés en leur lançant des cailloux en guise de riposte obligatoire ? ;) Tu me fais peur toi , avec ton raisonnement.
N'importe quoi.... les innocents ont pris une balle perdue. C'est tout. Ce n'est pas eux qui étaient visés.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Ah ouais, en fait ils se sont fait caillouté par des fantômes... Bah c'était pas précisé dans l'article ça!

Tu le fais expré non par ceque là c'est plus possible.

;) Ce n'est pas pareil puisque les premiers attaquent et les autres défendent.

Ils se défendent trés bien mais il peuvent éviter les innocents c'est quand même leur boulot.

Parce que, tu croiyais que ça se passait comment? Ils jouaient à chat? ;)

Gardien de la paix veut dire ce que ça veut dire.

C'est pour ça qu'il existe l'IGS - la police des polices. Ca c'était pour répondre à ta dernière question. Mais ceci dit, je le répete: les flics se sont défendus, alors que les délinquants les ont attaqué. Il ne s'agit pas du tout de la même situation et/ou des mêmes agissements.

Mais personne te dis le contraire bon sang seulement en ce défedant ils ont mis la santée d'enfants et de nombreux innocents en danger.Ils ont fait le mauvais choix.

Certainement pas. Les flics ne balancent pas des cailloux... Les flics utilisent une arme qui permet de disperser les délinquants et qui leurs permet de se dégager. Ils n'ont calirement pas tirer volontairement dans les innocents, ils ont voulu protéger tout le monde du mieux que possible.

Encore heureux. :smile2:

Bien sur.... Depuis quand on tire au pompe sur les casseurs? ;)

N'importe quoi.... les innocents ont pris une balle perdue. C'est tout. Ce n'est pas eux qui étaient visés.

Une petite fille aurait même été conduite à l'hôpital par ses parents.

Tu dira ça a la gamine. ;)

http://www.leparisien.fr/essonne-91/des-gr...2009-563065.php

http://www.lafraternitedesprecaires.org/?p=1047

Les policiers malgrés tout on mal fait leur travail en ne prenant pas les décisions qui aurait permis de protéger des innocents.

Modifié par transporteur

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Encore heureux.

Alors pourquoi tu les descends pour une action involontaire? Tu aimerais qu'on te licencie dès que tu fais une erreur au boulot? Non? Alors pourquoi tu agis de cette façon?

Ils ont fait le mauvais choix.

Alors mon grand, quelle est la solution?

Modifié par flo3183

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celtic's Membre 114 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

je voit toujours pas ou elle à une multiple fracture de la machoire... :smile2:

Modifié par celtic's

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Agrenoble Membre 722 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)
je voit toujours pas ou elle à une multiple fracture de la machoire... ;)

Je pense que c'est au visage :smile2:

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)

éa paraît évident... quand on comprend les jeux de mots :smile2:

Et pour en finir avec ça, le lapin est mignon, mais les strips, j'ai cu mal à déceler de l'humour. Des tentatives gentillettes, certes, mais il manque l'essentiel. Y'en a qui sont pas mal, j'avoue.

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