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Les banlieues, sont-elles un danger pour la France

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Membre, Posté(e)
Gourou. Membre 283 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ta video devait etre tellement objective qu'elle a été effacée!

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Membre, libre penseur, 47ans Posté(e)
colerepopulaire Membre 1 504 messages
47ans‚ libre penseur,
Posté(e)

page 65 video 257660

le lien fonctionne

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Membre, 35ans Posté(e)
Angryyoungman Membre 623 messages
Baby Forumeur‚ 35ans‚
Posté(e)
Les petits dealers préfèrent se faire du fric facilement que de bosser pour 1000 ou 1200 euros par mois. Face à cette mentalité, je ne vois qu'une réponse répressive afin de les dissuader de continuer leurs trafics.

Qui, aujourd'hui, ne préfères pas la facilitée et la complexitée quand on parle de travail ?

C'est un facteur humain, et de plus la sociétè encourage à rien glander, dans un premier temps et surtout à l'école.

Regardez autour de vous, ce qui travaillent, mais qui essayé d'en faire le moins possible, ce qui se plaignent de bosser.

La facilitée est la plus simple des options, et parfois, la seul et unique.

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Invité Mazarino
Invités, Posté(e)
Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Les petits dealers préfèrent se faire du fric facilement que de bosser pour 1000 ou 1200 euros par mois. Face à cette mentalité, je ne vois qu'une réponse répressive afin de les dissuader de continuer leurs trafics.

Qui, aujourd'hui, ne préfères pas la facilitée et la complexitée quand on parle de travail ?

C'est un facteur humain, et de plus la sociétè encourage à rien glander, dans un premier temps et surtout à l'école.

Regardez autour de vous, ce qui travaillent, mais qui essayé d'en faire le moins possible, ce qui se plaignent de bosser.

La facilitée est la plus simple des options, et parfois, la seul et unique.

Justement, si tu sais que si tu commets un gros délit, tu iras direct faire un stage de 6 mois ou 1an avec encadrement militaire, tu peux hésiter à choisir cette "voie" là !

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Membre, Posté(e)
Gourou. Membre 283 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Parce que c'est connu il n'ya que par la voix réprésive que tout s'améliore!

Regardons un peu de plus pres ce qui se passe aux Etats _Unis chez qui ca existe depuis des années..Est ce que ca a fait chutter la criminalité?

Pas d'un pouce...!

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Membre, 35ans Posté(e)
Angryyoungman Membre 623 messages
Baby Forumeur‚ 35ans‚
Posté(e)
Parce que c'est connu il n'ya que par la voix réprésive que tout s'améliore!

Regardons un peu de plus pres ce qui se passe aux Etats _Unis chez qui ca existe depuis des années..Est ce que ca a fait chutter la criminalité?

Pas d'un pouce...!

;);) En parfait accord avec Gourou.

Et Maza, je sais pas qui commet le plus gros délit entre : dealer de la drogue, et viré 500 employés pour délocaliser en Chine.

Modifié par Angryyoungman
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Membre, Sceptique assez convaincu, 44ans Posté(e)
toti Membre 2 920 messages
44ans‚ Sceptique assez convaincu,
Posté(e)

En même temps "faire le choix" de devenir dealer, c'est plus facile quand tu vois que trimer à l'usine ne rapporte pas de quoi vivre confortablement. Et si en plus tu te rend compte que ça ne t'apporte pas de reconnaisance... et si en plus tu te rends compte que ton espérance de vie devrait être de 10ans inférieure à celle d'un enseignant, et donc que ta (au combien méritée) retraite ne durera par conséquent que 4 ou 5 années...

Pour l'encadrement militaire... Pourquoi pas, par défaut, puisque, je ne sais comment, on a réussi à faire croire que les éducateurs ne servaient à rien... On va dire que ce sera toujours mieux que rien, au mieux.

Pourtant c'est dommage, je pense quand même que les éducateurs sont plus efficaces... d'ailleurs c'est leur métier.

Je trouve un peu dangereux de se dire que la France est bien comme elle est. Que la violence est essentiellement dûe à des personnes qui font le choix d'être violent et de s'exclure...

Je me demande à quoi va ressembler la France lorsque l'ordre ne sera maintenu que par la police et l'armée. Elle ressemblera peut-être un peu à un état policier... Non ? Peut-être devra-t-on aller plus loin et interdire certains courants de pensée un peu trop subversif... Interdire le rap par exemple ? Interdire certains philosophe comme Belhaj Kacem ou Badiou ?...

Je me plante peut-être. Mais j'ai quand même l'impression que mes craintes sont justifiées (et ne me faites pas dire que je suis pour le maintien de l'impunité et l'injustice, merci).

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Membre, 53ans Posté(e)
retiaire Membre 185 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

Oué cest triste,tout va mal, tout va peter.On n'y peut rien,c'est comme ca.T'as raison gourou, reste ds tes bouquins ou tu pourras imaginer un monde idealiste sans haine et sans jalousie.

Mais la verité est toute autre.Ca fait des centaines d'années que ca dure et ca continura encore longtemps.Au fait j'y pense, je te verrais en face de moi en samnite, le combat serait interessant, n'est ce pas.

ENVOYEZ LES LIONS? SORTEZ LES GLAIVES AVE CAESAR

toti je pense que la reponse a tout ce dilemme serait peut etre une societe plus acces sur l'individu et non sur la consommation.Le fric, le sexe cest tout ce qu'il d'important pour les gens, le reste on s'en fout.Du flic il en faut mais il est clair qu'un etat policier ne pourrait que faire tomber la france ds une dictature.

LE GROS PROBLEME en fait cest que tt le monde s'en bat les couilles, on reste ds son ptit confort, on rale et pis en fait on fait rien, on ne voit rien.Les parents en on rien a branler de leur gosses et les gosses n'ecoutent pas les adultes qui font trops penser a la dictature parentale.en fait on est individualiste, notre ptit plaisir avant notre devoir

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Invité Mazarino
Invités, Posté(e)
Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Parce que c'est connu il n'ya que par la voix réprésive que tout s'améliore!

Regardons un peu de plus pres ce qui se passe aux Etats _Unis chez qui ca existe depuis des années..Est ce que ca a fait chutter la criminalité?

Pas d'un pouce...!

;);) En parfait accord avec Gourou.

Et Maza, je sais pas qui commet le plus gros délit entre : dealer de la drogue, et viré 500 employés pour délocaliser en Chine.

Je vous signale que la politique de la tolérance zéro initiée par Giuliani à New York a fait passer cette ville du statut de nouveau bantoustan à celui d'une des villes les plus sûres d'Occident. Donc oui la répression fonctionne.

Idem en Arabie !

Ensuite, les délocalisations massives foutent la merde chez nous mais développent des emplois dans le tiers monde. C'est pas vous qui pronez le triomphe de l'humanitaire ? ;) Contre les délocalisations, il n'y a que le rétablissement de fortes barières douanières. Mais ça implique de revoir les règles de l'OMC et ça implique de laisser le "tiers monde" dans la merde. Or la misère à l'étranger provoque l'immigration vers l'Occident alors que notre modèle d'intégration est en faillite. Donc de l'exclusion supplémentaire donc des problèmes accrus. Bref, vouloir interdire les délocalisations n'est pas l'alpha et l'omega d'une politique économique et encore moins un moyen de régler le problème de la délinquance dans les banlieues.

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Membre, Sceptique assez convaincu, 44ans Posté(e)
toti Membre 2 920 messages
44ans‚ Sceptique assez convaincu,
Posté(e)

Là Retiaire je te rejoins pas mal !

Sauf que je crois vraiment que les livres ont un pouvoir très fort, pour faire naître des réflexions, pour donner des repères, développer l'imagination... Plus que tous les autres "médias".

Et je crois aussi que ce qui coute cher aux populations les moins favorisées, c'est la perte de conscience collective, l'individualisme...

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Membre, 38ans Posté(e)
max2357 Membre 323 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)
Ensuite, les délocalisations massives foutent la merde chez nous mais développent des emplois dans le tiers monde.

Il est vrai que les Chinois qui bossent 20h par jour pour fabriquer des nike sont contents de leurs conditions. Les délocalisations ne sont faites que pour faire + de profits, donc s'il n'y a pas une réelle volonté de développer les emplois dans les pays pauvres, ils ne se développeront pas tour seuls.

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Invité Mazarino
Invités, Posté(e)
Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
Ensuite, les délocalisations massives foutent la merde chez nous mais développent des emplois dans le tiers monde.

Il est vrai que les Chinois qui bossent 20h par jour pour fabriquer des nike sont contents de leurs conditions. Les délocalisations ne sont faites que pour faire + de profits, donc s'il n'y a pas une réelle volonté de développer les emplois dans les pays pauvres, ils ne se développeront pas tour seuls.

Pour l'instant, les Chinois préfèrent se faire exploiter que crever de faim. Le souvenir des famines des années 50 et 60 est encore présent à leur esprit. Ca ne veut pas dire que ce système peut durer mais pour l'instant c'est ainsi.

De plus, toutes les délocalisations ne signifient pas exploitation esclavagiste. De toute façon, comme déjà dit, cela n'a rien à voir avec les banlieues.

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Membre, Sceptique assez convaincu, 44ans Posté(e)
toti Membre 2 920 messages
44ans‚ Sceptique assez convaincu,
Posté(e)
Je vous signale que la politique de la tolérance zéro initiée par Giuliani à New York a fait passer cette ville du statut de nouveau bantoustan à celui d'une des villes les plus sûres d'Occident. Donc oui la répression fonctionne.

Pas tant que ça Maza, mais je ne retrouve plus ma source d'information (donc j'ai l'air un peu con)... Mais la politique répressive menée aus E-U qui suit celle initiée par Giuliani, peut-être contestée sur de nombreux points.

D'ailleurs cette politique est celle qui se met en place dans toute l'Europe... ce qui m'inquiète un peu.

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Invité Mazarino
Invités, Posté(e)
Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

L'Europe ne suit pas la même politique que les USA puisqu'il n'y a pas la peine de mort. Est-elle applicable dans l'Etat de New York ? Je ne sais. Sinon, prouve moi que la politique de Giuliani a été un fiasco, moi j'ai toujours lu le contraire.

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Membre, Posté(e)
Gourou. Membre 283 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tu es dans une optique répressive quoiqu'il se passe Comme si s'etait LA solution a tous les problèmes!Si s'etait efficace , ca se saurait depuis bien longtemps.Mais il s'avère que non!

Depuis que cet homme s'est fait élire . NY est une des ville les plus inégalle socialement parlant, ou la ghettoisation atteind des sommets ainsi que naturellement l'injustice de plus en plus criante pour les minorités.En effet cet homme n'a fait que du bien!

Modifié par Gourou.
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Membre, libre penseur, 47ans Posté(e)
colerepopulaire Membre 1 504 messages
47ans‚ libre penseur,
Posté(e)
Je vous signale que la politique de la tolérance zéro initiée par Giuliani à New York a fait passer cette ville du statut de nouveau bantoustan à celui d'une des villes les plus sûres d'Occident. Donc oui la répression fonctionne.

Pas tant que ça Maza, mais je ne retrouve plus ma source d'information (donc j'ai l'air un peu con)... Mais la politique répressive menée aus E-U qui suit celle initiée par Giuliani, peut-être contestée sur de nombreux points.

D'ailleurs cette politique est celle qui se met en place dans toute l'Europe... ce qui m'inquiète un peu.

J'ai effectivement lu un article qui disait que la politique de tolerance zero avait permis de reduire de maniere tres tres importante la petite et moyenne délinquance.

La grande delinquance, les gangs organisés n'etant que moyennement ennuyés par cette politique rigoureuse.

En réalité des meurtres et autres méfaits tres graves,il y en a tres peu et de plus dans une sociéte ou l'on connait les interdit, celui qui s'expose sait a quoi s'attendre.

On a donc des crimes graves, mais la violence n'est plus géneralisé.

L'etat par sa volonté et celle des citoyens a reussi a redonner un caractere paisible a une ville qui en avait besoin.

La preuve est faite, nous devons faire abstraction de l'idé selon laquelle chaque personne pourrait se surveiller et se resonner elle meme, mais en contre parti on vit plus sereinement.

L'homme a selon moi besoin que l'on lui rappelle les regles, c'est un principe pour vivre en sociéte.

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Membre, Posté(e)
Gourou. Membre 283 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Oui c'est vrai cet homme à limité tout ce qui nuit à l’image de marque de New York : les sans-abri, les papiers gras, les laveurs de vitres aux carrefours, les groupes de jeunes trop bruyants ou encore les marginaux qui traînent trop tard le soir dans les parcs. Le problème, c’est qu’on a chargé la police d’apprécier si un comportement était ou non acceptable!! Ce sont les forces de l’ordre qui ont eu à interpréter des libertés publiques essentielles, comme le droit de réunion, le droit d’aller et venir librement ou la liberté d’expression des citoyens(un comble!!!). Or les policiers, armés de matraques et de pistolets, ont toute autorité pour user de la contrainte physique et même, si nécessaire, de tirer et de tuer. Résultat : chaque fois qu’un comportement déplaît à un agent de police, il a toutlatitude pour régler le problème. Et ce qui donne chaque année des milliers de cas de violence policière.(Mais c'est tellement néglieable ;) )

Et ca de ton état policier j'en veux pas chez moi!!

Modifié par Gourou.
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Membre, Posté(e)
noel Membre 80 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Oui c'est vrai cet homme à limité tout ce qui nuit à l'image de marque de New York : les sans-abri, les papiers gras, les laveurs de vitres aux carrefours, les groupes de jeunes trop bruyants ou encore les marginaux qui traînent trop tard le soir dans les parcs. Le problème, c'est qu'on a chargé la police d'apprécier si un comportement était ou non acceptable!! Ce sont les forces de l'ordre qui ont eu à interpréter des libertés publiques essentielles, comme le droit de réunion, le droit d'aller et venir librement ou la liberté d'expression des citoyens(un comble!!!). Or les policiers, armés de matraques et de pistolets, ont toute autorité pour user de la contrainte physique et même, si nécessaire, de tirer et de tuer. Résultat : chaque fois qu'un comportement déplaît à un agent de police, il a toutlatitude pour régler le problème. Et ce qui donne chaque année des milliers de cas de violence policière.(Mais c'est tellement néglieable ;) )

Et ca de ton état policier j'en veux pas chez moi!!

tu as raison , pourquoi faire confiance aux flics quand un petit branleur dicte sa loi , les petits vieux ne peuvent plus entrer chez eux ? , franchement qu'est ce qu'ils foutaient dehors à leurs ages ,

des morts parceque la porte d'ascenceur a été trafiquée ? ,il faut relativiser , un vieux de moins c'est une économie pour les caisses de retraite et le jeune qui s'occupe ne traine pas dans la rue

quelle honte , des policiers qui essayent de maintenir l'ordre ,

ils n'ont pas vu que leur travail consiste à servir de tete de turc dans les foires , tu sais celles qui tombent quand elles sont touchées par la carabine à plombs

c'est vrai ce que tu dis , ils ont le droit d'user de leur arme , mais , j'espère pour eux , assez vite pour ne pas laisser veuve et orphelins

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