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Les banlieues, sont-elles un danger pour la France

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colerepopulaire

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Invité Mazarino
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Invité Mazarino
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Ben c'étaient des surhommes chez toi, à Bastia c'étaient des gros branleurs ! ;) Et quand ils ont affaire à de vrais délinquants endurcis, ils font quoi ?

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Invité reves-vengeurs
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Invité reves-vengeurs
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C'est fou de refuser de voir que ce sont toujours les minorités actives qui décident (de foutre la merde ou de rétablir l'ordre) et jamais les majorités silencieuses. Eh bien vas y cite nous le nom de ta commune et explique nous pourquoi la révolte a été si massive partout en France alors. Seules les collectivités territoriales de ton coin sont intelligentes ? ;)

Mais nous sommes d'accord, ce sont les minorités actives qui décident...et je n'attends que ça que les gens qui en ont ras le bol des discours discriminatoires et fascisants réagissent...vi j'y vais fort...pour se pencher sur de vraies solutions et pas se résigner sans complexe à dire: envoyons l'armée... ;)

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mikonos Membre 106 messages
Baby Forumeur‚
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toti, et beaucoup d'aute, regardez les cité un peu du haut des tribunes, ou un peu comme un chercheur regarde des rats de laboratoire, c'est a dire que vous vous senté pas concerné, vous vous senté intouchable, protégé, controlant la situation.....

Le problème, c'est qu'on est tous dans la même cage, mais temps que l'on vous crame pas votre voiture, ou qu'on vous linche pas, ben vous relativisé...

Mais le jours ou 15 jeunes de banlieues vous accostera, et vous tabasserons juste pour avoir votre portable, je vous invite a essayé de les écouté et d'ouvrir un dialogue, car quand on se prend des coup de pied dans la tronche, c'est toujours dur d'ouvrir un dialogue sociologique...

Ce jour la, vous croiseré les doigt pour que 30 CRS débarque avec des grosse matraques pour défoncé vos agresseur...

Et quand vous vous retrouveré a terre, en sang, la larme a l'oeil, sans votre portable, sans fotre porte feuille, je pense que pour vous, l'aide, le dialogue, l'écoute...tous ça sera fini

Je n'est jamais été une victime, mais je me met a leur place, car chaque jour, ils y en a des centaines de personnes qui resentent ca, et vous, vous ne faite que cherché...

Cela prouve que tu n'as jamais ecouter. Tu pense serieusement qu'il font cela par plaisir. Il n'ont pas envie de s'en sortir comme tout le monde. On leur propose d'etre rappeur ou footballeurs. Il est evident qu'ils veulent, et qu'ils ont droit, au meme chances que nous.

Ben je pense te décevoir, mais oui, je pense qu'ils font cela pour le plaisir...

Parce que cassé, brulé...sous le prétexte qu'on ce deffend et qu'on est des victime, je trouve sa un peu ridicule, enfin, pas si ridicule que ça parce que certain les croient...

Tu dis qu'on les propose d'être rappeur ou footballeur, mais personnellement, on me propose rien a mois, personne m'aide, et si je trouve pas de boulot, l'état ne va pas me faire de cadeaux, et ce n'est pas dans un logement social que je vais me retrouvé, mais sous un pont....

Ce que vous ne voulez pas admettre, c'est que ses jeunes son responsable de leur propre problèmes, et qu'ils n'essaye pas de s'en sortir.

Et avec vous, c'est un peu : si je te donne des sous, t'arrète de cassé....vous pensé que du social, moi j'appelerai plutot ça que du fayotage...et ceci est très instable.

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Invité Mazarino
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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

C'est fou de refuser de voir que ce sont toujours les minorités actives qui décident (de foutre la merde ou de rétablir l'ordre) et jamais les majorités silencieuses. Eh bien vas y cite nous le nom de ta commune et explique nous pourquoi la révolte a été si massive partout en France alors. Seules les collectivités territoriales de ton coin sont intelligentes ? ;)

Mais nous sommes d'accord, ce sont les minorités actives qui décident...et je n'attends que ça que les gens qui en ont ras le bol des discours discriminatoires et fascisants réagissent...vi j'y vais fort...pour se pencher sur de vraies solutions et pas se résigner sans complexe à dire: envoyons l'armée... ;)

Merci du compliment ! Si rétablir l'ordre, c'est à dire faire en sorte que nulle part sur le territoire français on ait peur de prendre le dernier RER ou pour une fille de sortir avec une jupe c'est être fasciste, alors t'as raison appelle moi Mussolini. Parce que moi les petites frappes (machistes de surcroit) qui jouent aux gros bras me font pas fantasmer et j'ai pas envie de les comprendre et encore moins d'obéir à leurs desiderata ! C'est quoi les "vraies solutions"? Leur filer toujours plus de fric dès qu'ils casent ? C'est ce qu'on fait depuis au moins le début des années 80. Ca a changé quoi à part les installer dans une schizophrénie de voyous assistés par l'argent public ? ;)

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Membre, 37ans Posté(e)
mamzelle holidays Membre 142 messages
Baby Forumeur‚ 37ans‚
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toti, et beaucoup d'aute, regardez les cité un peu du haut des tribunes, ou un peu comme un chercheur regarde des rats de laboratoire, c'est a dire que vous vous senté pas concerné, vous vous senté intouchable, protégé, controlant la situation.....

Le problème, c'est qu'on est tous dans la même cage, mais temps que l'on vous crame pas votre voiture, ou qu'on vous linche pas, ben vous relativisé...

On est pas en train de nier qu'il y a de la violence dans certaines cités, qu'il existe des délinquants, et qu'il y a des victimes. On essaye juste (enfin moi personnelement) d'expliquer que 1) ça ne sert a rien de faire des généralités sur les cités et sur les jeunes qui y habitent et 2) ce n'est pas par la militarisation des cités que l'on arrivera a faire quelque chose, ils prendront ça comme de la provocation.

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Invité Mazarino
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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

C'est marrant, pour moi ce sont les délinquants qui provoquent la population. Pas le contraire et j'en ai rien à foutre que ces petits chéris se sentent "provoqués".

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Invité reves-vengeurs
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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)
Si rétablir l'ordre, c'est à dire faire en sorte que nulle part sur le territoire français on ait peur de prendre le dernier RER ou pour une fille de sortir avec une jupe c'est être fasciste, alors t'as raison appelle moi Mussolini.

Non je ne pensais pas à toi...je faisais allusion à je ne sais plus qui qui parlait "d'envoyer l'armée dans les rues, tir avec sommation et camps de redressement pour ceux qu'on peut encore récupérer"...un truc de ce gout...

@Mamzelle holidays: oui c'est aussi ce que j'essaye d'expliquer...arf du soutien...je te paie un verre au bar aprés... ;)

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Invité Mazarino
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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Ah mais moi je considère qu'en effet la prison non seulement ne sert à rien mais endurcit les délinquants. L'idée d'un encadrement militaire pour apprendre la discipline, oeuvrer à des tâches d'intérêt national (comme le démaquisage afin d'éviter les incendies) et apprendre un métier me parait être excellente !

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Membre, 37ans Posté(e)
mamzelle holidays Membre 142 messages
Baby Forumeur‚ 37ans‚
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@Mamzelle holidays: oui c'est aussi ce que j'essaye d'expliquer...arf du soutien...je te paie un verre au bar aprés... ;)

avec grand plaisir ;) il fait trop chaud par ici ! je connais un bar sympa dans la cité a côté de chez moi ou on sert du thé glacé super bon ;)

Mazarina : je suis aussi pour les travaux d'interet généraux, ou les propositions de formations pour un taf en prisons. Mais totalement contre la militarisation des cités, les camps de redressement militiaire pour jeunes délinquants, etc ... c'est pas comme ça que ça arangera les choses !

Déja que la plupart des jeunes ont la haine de la police, c'est pas comme ça que ça va s'aranger. Vous êtes contre les propositions "bisounours", mais je pense que c'est plus en rajoutant des médiateurs, en dévelopant les initiatives comme il y a déja eu a marseille de police de proximité, de tournoi de foot organisé entre jeunes des cités et policier, etc .. que les choses avanceront !!

Modifié par mamzelle holidays
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Invité Mazarino
Invités, Posté(e)
Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

La police de proximité, elle papillone en journée, ne règle rien, n'arrête aucun délinquant et dès 19h il n'y a plus personne ! Et c'est pas le foot qui arrange quoi que ce soit ! Bref, les mêmes recettes que celles développées jusqu'en 2002 avec à la clef le même échec ! Non merci !

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Membre, 57ans Posté(e)
Akumu Membre 1 398 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)
Mazarina : je suis...

C'est mimi un Mazarino au féminin...

Nan n'me tapez pas !!! promis je n'recommerais plus jamais...

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Invité Mazarino
Invités, Posté(e)
Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

De rien, les fautes de frappe, ça arrive ! ;)

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Membre, 44ans Posté(e)
Zycos Membre 952 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

C'est sur que la police de proximité telle qu'elle est la ne sert a rien. Envoyer des jeunes recrues policieres aux heures ou il ne se passe rien avec aucun droit c'est evident que cela ne sera pas productif.

Il faut renforcer la presence policiere en accordant a leur actions la justice afin de punir reelement les debordements prémédités. Et la presence de jour comme de nuit.

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Membre, Sceptique assez convaincu, 44ans Posté(e)
toti Membre 2 920 messages
44ans‚ Sceptique assez convaincu,
Posté(e)

Je reste convaincu qu'on ne peut pas se contenter d'empêcher les problèmes de se manifester avec de la police et de l'armée. Cela dit, les travaux d'intérêt généraux, je suis 100% pour. En fait je suis favorable à ce que les sanctions aient un sens, et surtout qu'il y aient un vrai travail de fait pour que les peines soient acceptées et comprises. Mais c'est vrai que rétablir les libertés de tous dans certaines zones est indispensable. C'est à dire empêcher à une minorité d'imposer "leurs lois".

Mais Mazarino, je ne peux pas comprendre que tu dises ceci :

Parce que moi les petites frappes (machistes de surcroit) qui jouent aux gros bras me font pas fantasmer et j'ai pas envie de les comprendre
C'est marrant, pour moi ce sont les délinquants qui provoquent la population. Pas le contraire et j'en ai rien à foutre que ces petits chéris se sentent "provoqués".

C'est là qu'on touche à la question centrale, je crois...

Est-ce que leurs comportements sont explicables par la structure de notre société, par ses institutions... ?

Ou est-ce que certains sont bons et méritants, et d'autres mauvais, coupables et totalement responsables ?

Et j'insiste sur le fait qu'expliquer ce n'est pas pardonner et déresponsabiliser. Par exemple, les propos violents de colerepopulaire, on peut les expliquer je pense... pour autant, je ne l'en excuse pas ! ;)

Quant à dire que les gens qui relativisent ne sont que des protégés... c'est stupide et faux :

Je vie en centre ville mais j'ai grandi en ZEP dans la banlieue de Rouen et j'en connais encore pas mal, qui vivent dans des quartiers difficiles. J'en ai déjà pris dans la gueule par des mecs plus nombreux que moi, et j'en connais pas mal dans mon cas... et on en retrouve dans ce débat ! ;)

Et concernant les sociologues, Bourdieu était le contre-exemple de sa théorie, il ne relativisait pas du tout et n'a jamais "déresponsabilisé" les individus ! Simplement il "mettait en évidence" des déterminismes en utilisant certains concepts comme l'habitus, les notions de capital économique, social, culturel, symbolique... En France, les nouveaux sociologues reconnus n'ont pas de discours dogmatiques ou idéologiques. Leur travaux sont fouillés, complexes, et pour qualifier cela de Bisounours, faut être ignorant dans ce domaine.

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Invité Mazarino
Invités, Posté(e)
Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Je ne suis peut être pas très subtil mais empirique ! Le XIIIe arrondissement de Paris connait un très fort pourcentage d'immigrés et pourtant il est à peu près calme. Pourtant, c'est aussi dur que tu arrives de Pékin ou de Saigon que d'Alger ou de Bamako ! Donc, il n'y a pas de déterminisme culturel et de corrélation naturelle et automatique entre immigration et délinquance ! Je crois, en revanche, au libre arbitre et à la responsabilité personnelle ! Les délinquants sont parfaitement conscients qu'ils bravent la Société et en sont très fiers ! Tant qu'ils ne craindront pas de le faire, ils ne s'arrêteront pas !

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Membre, Sceptique assez convaincu, 44ans Posté(e)
toti Membre 2 920 messages
44ans‚ Sceptique assez convaincu,
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Je crois que justement la police de proximité est une idée intéressante même si sa mise en place était à perfectionner, notammant en la rendant plus présente. Les commissariats dans les quarties également. Repenser l'urbanisation pour créer une continuité dans la ville et dépasser la rupture entre centre-villes et banlieues. Relancer le CSA imposer aux programmes télévisés le respect de la "dignité humaine" !

Favoriser le brassage social dans toutes les institutions... ;)

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Invité Mazarino
Invités, Posté(e)
Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Pour une politique de la ville qui ne crée pas de cités dortoirs. Pour moi, il est plus que nécessaire qu'on puisse faire ses achats à pied en vivant en milieu urbain !

Pour un brassage social avec ce que j'appelle l'ascension decrescendo : plus on monte les étages, plus les loyers baissent ! Donc des immeubles où il y a tous les milieux (comme au XIXe siècle) !

Mais avant cela, l'ordre doit bien régner !

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Membre, Sceptique assez convaincu, 44ans Posté(e)
toti Membre 2 920 messages
44ans‚ Sceptique assez convaincu,
Posté(e)
Je ne suis peut être pas très subtil mais empirique ! Le XIIIe arrondissement de Paris connait un très fort pourcentage d'immigrés et pourtant il est à peu près calme. Pourtant, c'est aussi dur que tu arrives de Pékin ou de Saigon que d'Alger ou de Bamako ! Donc, il n'y a pas de déterminisme culturel et de corrélation naturelle et automatique entre immigration et délinquance ! Je crois, en revanche, au libre arbitre et à la responsabilité personnelle ! Les délinquants sont parfaitement conscients qu'ils bravent la Société et en sont très fiers ! Tant qu'ils ne craindront pas de le faire, ils ne s'arrêteront pas !

... Mais si tu es subtil, juste un peu fainéant et de mauvaise foi sur ce sujet ! ;);)

Il n'y a pas plus de déterminisme absolu que de corrélation automatique entre immigration et délinquance... et heureusement ! La responsabilité individuelle et le libre-arbitre, j'y crois mais je crois que ça a ses limites. Il faut sans doute les valoriser, mais je ne crois pas qu'il faille trop se voiler la face sur leur portée ou leur réalité.

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Membre, Posté(e)
mikonos Membre 106 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Ben visiblement t'était dans un lycée avec des pions à la con dans mon lycée les pions sont ceux qui discutent avec les éleves, les aident dans leurs taf, parlent avec eux de leurs problemes avec leur famille ou avec d'autre gens (en cas de bagarre par exemple), sont toujours dans les couloirs et dans la cour prêt a parler avec toi ou t'engueler quand tu fait une connerie.

Ce sont certes presque des grand frere (et je dit bien presque car ce n'est pas le cas avec tous), ce sont dans tout les cas des médiateurs et des éducateurs, indispensable a des jeunes plus ou moins turbulents.

Beaucoup de lycée on a leur disposition des éducateurs ainsi que d'autre personne servant a dialogué et écouté les jeunes des citées...

Mais je ne pense pas que sa serve a grand chose, car bien que ses tructure d'aide sont en augmentation, la violence ainsi que les possession d'arme en milieu scolaire on augmenté elle aussi de 73%...

A propos des médiateur, il faut savoir que les jeunes des cité vives 24/24 dans la violence, la rébéllion ect...ce n'est pas en discutant 10min avec un médiateur que l'on va changé toute leur idéologie anti-autorité...

Et oui, ils écoute le médiateur, et quand ils retourne vers leur pote, disent : ziva, il ma fané le ga...

Ca fais 30ans qu'on les aide, et sa fais 30ans que la violence augmente, je pense que vous devriez changé de stratégie, car ca devien très couteux, et très inutil..

Il faut savoir, que dans les citée, la rébéllion face a l'autorité est devenu une mode, et plus vous les aidé, plus ils en rigole.

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