Le système social en France est formidable !

Blackmesa Membre+ 2 700 messages
Grosse banane de Dolph‚ 26ans
Posté(e)

 

" Quand tu est pauvre on te préléve tout autant."

Sûrement pas !

Logique, quand t'as pas grand chose on va pas te prélever plus que tu as -_-. Mais on va te prélever quelque chose quand meme.

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
une société d'individualité.[/b]
Non, je ne pense pas. Regarde autour de toi, il y a toujours des égoïstes profonds, c'est vrai, mais il y a toujours aussi des personnes sur qui tu peux compter. Quant il y a des appels aux dons, lors de catastrophes ou pour aider à la recherche, constatons quand même que les Français sont globalement généreux.
Logique, quand t'as pas grand chose on va pas te prélever plus que tu as -_-. Mais on va te prélever quelque chose quand meme.
Oui bien sûr, tu payeras, entre autre, de la TVA sur ce que tu achètes. Je répondais juste à transporteur qui affirmait que les pauvres étaient autant taxés que les riches, ce qui n'est pas le cas, quand même :smile2:

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Blackmesa Membre+ 2 700 messages
Grosse banane de Dolph‚ 26ans
Posté(e)

bah le taux de la taxe est la meme mais par rapport aux riches, ils payent "moins" parce que leurs revenus sont plus faibles ^^. Sinon je suis d'accord pour la générosité des gens, il ya toujours du monde pour donner lors de catastrophe ou autres événements.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Pourtant si en fonction des revenus le pauvres est plus taxé ne serait ce que sur la TVA qui est la même pour les deux mais il y a d'autres exemples.

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)

Non, un pauvre consomme moins, donc il paye moins de TVA, donc il apporte moins d'argent à l'état. C'est mathématique, que tu le veuilles ou non !

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Pas fait assez ??? Tu ne trouves pas que l'assistanat sans contre partie a assez duré ? :smile2:

Il n'y a pas d'assistanat en France, il n'y a que de la solidarité collective. Sous la forme de prestations, qui sont des droits. regarde les lois, c'est marqué dedans papatte.gif

Parler d'assistanat, c'est le leitmotiv des baltringues néolibérales en la matière. reprendre le terme, c'est se placer dans le champ de la critique idéologique de mauvaise foi. C'est se mettre dans le sens du vent, c'est plus pratique de se laisser pousser qu'essayer de s'opposer à cette pensée unique.

Dans le second chapitre, nous aborderons l'expression maladroite, "Etat providence".

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
papatte.gif

Parler d'assistanat, c'est le leitmotiv des baltringues néolibérales en la matière.

Alors considère que je suis un bastringue néolibéral :smile2: Sinon, mignon le minou ;)

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)

Non, toi te ne fais que reprendre le terme.

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Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
Posté(e)

Esprit de Sarko, sort de ce corps! :smile2: ;)

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
Non, toi te ne fais que reprendre le terme.
Non non, j'ai aussi corrigé les fautes d'orthographe ;)
Esprit de Sarko, sort de ce corps! :smile2: ;)
éa va pas non, on ne saurait plus ou il est ;)

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Non, un pauvre consomme moins, donc il paye moins de TVA, donc il apporte moins d'argent à l'état. C'est mathématique, que tu le veuilles ou non !

Ce n'est pas dit qu'un pauvre consomme moins qu'un riche,de plus il y a bien plus de pauvres que de riches.,Il n'y a pas de petits profits, et donc, les pauvres, en dépit de revenus très faibles, constituent un marché immense, avec un pouvoir d'achat conséquent.

La force du capitalisme a été de faire croire aux pauvres qu'ils pouvaient jouer les riches en multipliant la pub.

Un prix abordable. (c'est la base. Notons que les acheteurs pauvres aiment autant le luxe que les acheteurs riches et en consomment dans la même proportion. Ce qu'il faut, c'est le mettre à leur portée en prévoyant des unités de consommation à la mesure de ces acheteurs. Par exemple, vendre de minutes d'abonnement de téléphone portable, des doses d'huile d'olive à l'unité, et cetera...)

L''accès (eh oui : les acheteurs pauvres ne peuvent guère venir jusqu'aux marchandises. Il faut donc que les marchandises viennent jusqu'à eux.)

La disponibilité (cette dernière est très importante car les acheteurs pauvres ne peuvent généralement différer leurs actes d'achat. Il faut donc qu'ils aient à portée de manière immédiate ce qu'ils sont en mesure d'acheter un instant T.

Je signale aussi qu'en proportion il n'existe pas de paquet fiscal pour les classes moyennes qui sont condamné a payé.Tous ces beaux messieurs les bureaucrates ne rêvent que de faire payer encore plus d’impôts aux pauvres, vu qu’ils sont plus nombreux et qu’ils ne risquent pas de délocaliser leurs "fortunes"...et qu’ils sont mal armés pour se défendre.

Petit rappel toute de même entre les 5 % plus riches et les 5 % plus pauvres de la planète, l’écart de revenus moyens est passé de 6 pour 1 en 1980 à plus de 200 pour 1 aujourd’hui. 20% de la population mondiale consomme 80% des richesses.

Modifié par transporteur

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
Ce n'est pas dit qu'un pauvre consomme moins qu'un riche. Et tu voudrais quoi, qu'on baisse le taux de TVA pour ceux qui vivent au dessus de leurs moyens ?? :smile2:

de plus il y a bien plus de pauvres que de riches.,Je ne crois pas non. Tu parles souvent des pauvres et des riches mais tu oublies une grosse partie de la population qui s'appelle : classe moyenne !

Il n'y a pas de petits profits, et donc, les pauvres, en dépit de revenus très faibles, constituent un marché immense, avec un pouvoir d'achat conséquent. Ben oui, et ?

La force du capitalisme a été de faire croire aux pauvres qu'ils pouvaient jouer les riches en multipliant la pub. N'importe quoi, les pubs s'adressent à tout le monde ! Tu ne voudrais pas non plus qu'on ajoute, en dessous de chaque pub, une petite phrase disant " attention, trop consommer peut nuire à votre porte monnaie ! " ;)

Un prix abordable. Il y a des prix discounts pour ça

c'est la base. Notons que les acheteurs pauvres aiment autant le luxe que les acheteurs riches et en consomment dans la même proportion. n'importe quoi ! ;)

Ce qu'il faut, c'est le mettre à leur portée en prévoyant des unités de consommation à la mesure de ces acheteurs. Par exemple, vendre de minutes d'abonnement de téléphone portable, des doses d'huile d'olive à l'unité, et cetera..Déjà, tu apprendras, que économiquement, il est souvent plus rentable d'acheter en grosses quantités qu'en petites, vue le prix des emballages :| Ensuite, le prix au Kilo, au litre, à l'unité est indiqué. A chacun de choisir ce qui convient le mieux à son budget !

L''accès (eh oui : les acheteurs pauvres ne peuvent guère venir jusqu'aux marchandises. Il faut donc que les marchandises viennent jusqu'à eux.) ;)

La disponibilité (cette dernière est très importante car les acheteurs pauvres ne peuvent généralement différer leurs actes d'achat. Il faut donc qu'ils aient à portée de manière immédiate ce qu'ils sont en mesure d'acheter un instant T.Ce n'est pas à l'état de veiller à la bonne gestion des finances de chacun, ou alors, ça s'appelle de la mise sous tutelle ! ;)

Je signale aussi qu'en proportion il n'existe pas de paquet fiscal pour les classes moyennes qui sont condamné a payé.Tous ces beaux messieurs les bureaucrates ne rêvent que de faire payer encore plus d'impôts aux pauvres, vu qu'ils sont plus nombreux et qu'ils ne risquent pas de délocaliser leurs "fortunes"...et qu'ils sont mal armés pour se défendre. Tu te relis des fois ? Tu mélanges tout, classes moyennes, et pauvres. Tu parles de l'impôt des pauvres alors qu'ils n'en payent pas (Je te rappelle que la TVA est une taxe et non un impôt).

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elfe sylvain Membre 3 102 messages
Arcane du Magicien‚ 36ans
Posté(e)
Le système sociale français est remarquable en cela qu'il permet un relative égalité entre les citoyens.. ne serai-ce que du point de vue médicale. Il permet d'éviter un déchéance humaine et sociétaire plus grande encore.

Oh bien sur il y aura toujours des revanchards aveugles, ne pensant qu'a leur petite personne, et ceux de façons démesuré, car très peu touché en faite par le sois disant profit que ferait certains esprits malin. C'est même personnes haineuses et égoïstes qui profite de ces avancé sociales. C'est personnes qui ne font que rejeté leur médiocrité sous la forme d'un constat alarmiste et irréel. Sur le dot d'autre personnes, et ceux, sous une forme impersonnel.

j'ai un ami qui as des revenus juste au dessus des minimas sociaux donc pas de cmu:il ne peux pas se soigner ni se payer une mutuelle.il y a peu de temps il as passé plusieurs mois avec 0 euros comme revenus par mois:il ne rentrait dans aucun des critères ouvrant droit a des aides.qu'en pensez vous?systeme ideal ou non?

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Je constate que la TVA n'a pas le même impact sur un pauvre que sur un riche point. :smile2:

Que tu le veuille ou non il y a plus de pauvres que de riches quand aux classes moyennes elles sont plus proche des pauvres que des riches (voir le tx d'endettement de celle ci).

La société de consomation vend du réve c'est la raison pour laquelle le taux d'endettement des famille est énorme,les pub cible certaines catégories tu devrait le savoir,c'est d'ailleur pour ça qu'ils font des étdudes de marché. ;)

Quand aux discounts je passerais sur la qualité des produits et du systéme esclavagiste de ceux ci,il n'empéche qu'ils sont la résultante d'une paupérisation de la société.

Je ne demande pas a l'état de mettre le peuple sous tutelle bien évidement mais il a le devoir de réguller l'acces aux crédits conso (il ne fait rien en ce sens) afin d'éviter aux ménages de s'endetter outrageuesement.

Pour finir je te signale juste que les classes moyennes payes des impots et n'ont pas les moyens de ce payer des conseillers pour éviters les impots et trouver des niches fiscales comme le font les plus fortunné.

La TVA est une taxe oui et ?.

http://fr.novopress.info/?p=8599

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
j'ai un ami qui as des revenus juste au dessus des minimas sociaux donc pas de cmu:il ne peux pas se soigner ni se payer une mutuelle.il y a peu de temps il as passé plusieurs mois avec 0 euros comme revenus par mois:il ne rentrait dans aucun des critères ouvrant droit a des aides.qu'en pensez vous?systeme ideal ou non?
C'est vrai qu'il n'y a pas de système idéal. A l'heure actuelle, ce sont surtout les - de 25 ans qui trinquent :smile2:

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SteCatherine Membre 1 327 messages
Femme Poulpeuse‚ 38ans
Posté(e)

La protection sociale en France est l'une des choses dont nous pouvons être le plus fier. Après, ces histoires de "tout gratuit" et de "profiteurs" , ça me fait juste frémir. Vu le prix des loyers et de la bouffe, quand t'es dans la grande merde, que ta mission locale te permette d'avoir un billet de cinéma gratos une fois de temps en temps pour te changer les idées, c'est effectivement "un luxe" ... mais dans le sens luxe essentiel pour respirer, pour se détendre, pour se sentir bien.

Et franchement, je me demande pourquoi tant de rage et de jalousie de la part des personnes qui ne sont pas dans la même situation...parce que si c'est si génial , pourquoi se lever tous les matins pour aller bosser ? Pourquoi chercher du boulot ?

Ouaip y'a des failles dans le système, mais y'en a dans tous les systèmes. Aller grater quelques centaines d'euros par mois pour subsister, c'est vraiment pas un truc qui me semble incroyablement honteux. A côté de ça, tu as aussi des gens qui ne rentrent pas dans les cases et qui sont dans les ennuis sur une longue période. Je crois qu'on tombe encore tres facilement et qu'il est toujours tres difficile de se relever ... le système social français permet de limiter la casse et d'éviter des chutes trop brutales , le temps de voir venir, de se retourner, de retrouver un taf , etc.

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)

A noter que chatteline a lancé son troll, mais s'est bien gardée d'intervenir par la suite.

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
Ouaip y'a des failles dans le système, mais y'en a dans tous les systèmes. Aller grater quelques centaines d'euros par mois pour subsister, c'est vraiment pas un truc qui me semble incroyablement honteux. A côté de ça, tu as aussi des gens qui ne rentrent pas dans les cases et qui sont dans les ennuis sur une longue période. Je crois qu'on tombe encore tres facilement et qu'il est toujours tres difficile de se relever ... le système social français permet de limiter la casse et d'éviter des chutes trop brutales , le temps de voir venir, de se retourner, de retrouver un taf ,
C'est tout à fait ça. L'état nous aide dans les moments difficiles, mais elle n'est pas la pour se substituer à nos propres démarches, ou pour gérer nos comportements économiques.

Je maintiens toutefois qu'il faudrait vraiment aider un peu plus les moins de 25 ans, qui ne peuvent bénéficier du RMI, qui, sortant de l'école, n'ont souvent pas le droit au chômage et qui représentent le plus fort pourcentage de chômeurs en France. Si les parents ne peuvent ou ne veulent les aider à subvenir à leurs besoins, c'est la rue qui s'offre à eux, avec tous les "avantages" suggérés en début de topic.

A noter que chatteline a lancé son troll, mais s'est bien gardée d'intervenir par la suite.
Tu n'en a pas marre de voir des trolls partout ? Le seul que je connais qui troll tous les topics, c'est toi :smile2:

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
j'ai un ami qui as des revenus juste au dessus des minimas sociaux donc pas de cmu:il ne peux pas se soigner ni se payer une mutuelle.il y a peu de temps il as passé plusieurs mois avec 0 euros comme revenus par mois:il ne rentrait dans aucun des critères ouvrant droit a des aides.qu'en pensez vous?systeme ideal ou non?

Et toi? Tu a des problèmes aussi? Tu ne profite pas du système de santé? De l'école?

Il est difficile de resté sans aides alors que l'on a pas de revenus. A pars si ton mais est SDF.

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*Sandrine* Membre 72 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Bonjour,

J'ajoute une information à ce débat très intéressant.

D'après moi, il faut quand même faire la différence entre ceux qui veulent s'en sortir, et ceux qui profitent du système. Je ne parlerais pas de ceux qui font de leur mieux pour s'en sortir, ceux là, il est normal de les aider, et on aimerait être aidés si la vie nous avait mis à leur place.

Ceux qui "m'embêttent" plus, ceux sont ceux qui ne travaillent pas car ce qu'ils gagnent sans travailler leur suffit.

Pour ceux là, c'est nous qui travaillons pour les payer, et je trouve cela fort désagréable.

Dans mon travail, j'assiste les PME/PMI dans leur gestion du personnel (paies, infos juridques, embauche, licenciement...). Je reçoit trop fréquemment des appels de mes clients me disant "mon salarié voudrait que je le licencie car il préfère ne plus travailler et toucher le chômage".

Ou pire, une fois, une salairé à démissionné pour pouvoir toucher le RMI...

Vous trouvez ça logique, vous, de vouloir profiter des aides offertes de la sorte ??? De se mettre soit même en danger pour l'avenir (car ceux là n'ont aucune certitude de trouver du travail quans leurs droits au chômage seront finis. Bien sûr, il y a le RMI, mais dans ces conditions là, ça reste du profit et non un besoin ; quand on a du travail on le garde, ou on en trouve ailleurs avant de quitter un poste).

En tout cas, ce que je sais, c'est que je n'aimerais pas être à leur place au moment de leur départ à la retraite, car beaucoup d'entre eux vont avoir de droles de surprises... :smile2:

Sandrine

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