Seriez vous prêt a faire des sacrifice pour la nature?

SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
Vu les prix du gaz, de l'eau, du pétrole, de l'électricité.... et j'en passe, on n'a pas attendu ta question pour s'y mettre...

Comme quoi, il ne faut pas compter sur la masse pour se responsabiliser, seule l'attaque de son porte-feuille peut avoir une conséquence positive... ça craint ! Avec une bonne dose de mauvaise foi, vu le prix de l'électricité, seuls les riches s'éclairent encore à la bougie. :smile2:

Et en plus la terre va vraiment déjà très mal.

Faux, la Terre se porte à merveille. Seul l'environnement favorable à la vie des espèces à la surface est menacé. Mais c'est loin d'être une nouveauté ! Nombres d'espèces animales ou végétales ont modifié l'écosystème avant l'être humain, et ce de manière radicale... permettant même notre apparition. Le seul point novateur qu'on peut nous accorder est la vitesse d'exécution. Mais cela semble être dans l'ordre des choses concernant l'évolution. Il y a fort à parier que de nouvelles espèces naitront suite à ces changements climatiques, sur le long terme.

Sinon pour ma part, l'utilisation de l'électricité ne me donne aucun scrupule, c'est propre. Seuls quelques moyens de production ne le sont pas alors que d'autres oui.

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Je crois que la question n'est pas si stupide que ça. Beaucoup ont pris conscience qu'il fallait agir soit. Mais personne ne fait de sacrifice. (trier ses déchets n'est pas un "sacrifice").

Seriez-vous prêts par exemple a vous passer d'électricité 2 ou 3 heures par jour?

Seriez-vous prêts à ce qu'on interdise la voiture 1 jour par semaine? Aucune voiture nulle part sauf les services de police et d'assistance.

Seriez-vous prêt à n'avoir le droit de partir en vacances qu'1 an sur 2 ou 3 pour limiter les gros flux estivaux?

Seriez-vous prêts à installer chez vous un régulateur qui interdit de chauffer à plus de 19°?

Seriez-vous prêts à payer une taxe sur les produits dépendantes de leur pays de fabrication? (Plus c'est loin, plus c'est cher)

Seriez-vous prêts à ne pas avoir de fruits exotiques sur vos étals pour réduire les transports marchands? ( bananes, kiwi, litchis, etc)

La on commence à parler de PETITS sacrifices.

Serions-nous prêts?

Dans l'ordre :

  • Se passer d'électricité quelques heures par jour n'est pas pertinent, mieux vaut réduire sa consommation via des appareils moins gourmands (en moins nombreux sinon Jevons et son paradoxe nous tombent dessus) et favoriser les économies d'énergie ; arrêter aussi cette aberration de chauffage électrique.
  • Supprimer la voiture une fois par semaine ? Bof, plutôt développer les TEC et faire en sorte que le taux d'occupation des véhicules particulier : ;) - soit le plus haut possible. Les gens coincés dans les bouchons à un par voiture, c'est un peu bien fait pour leur gueule quoi.
  • Pour les vacances, même problématique : c'est un de mes cauchemars les déplacements en voiture surchauffée pour aller migrer au bord de la mer et retrouver les mêmes abrutis que chez moi (mais bon j'étais petit). Mais avec l'avion low cost, on retrouve le même phénomène. T'habites à Roubaix ? Ben tu passeras tes vacances à Marcq-en-Baroeul ;) Non le train c'est mon truc, surtout els trains de nuit :smile2:
  • Elle sert à quoi au finale ta taxe sur les produits ? Elle empêche le haricot kényan ou la cerise chilienne de débarquer dans nos rayons ?
  • Ah là je suis déjà plus d'accord. Ou alors on fait venir les produits exotiques en voilier ;)

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stank Membre 1 450 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

-En quoi juges-tu que se passer d'electricité n'est pas pertinent? Délester une partie du reseau pourrait permettre de se passer des centrales thermiques d'appoint? non? C'est pas pertinent?

Les économies d'énergie? Pourquoi attendre que monsieur electrolux un jour me vende un appareil superplusmieux ( plus cher aussi) mais qui consomme 1.2% de moins que celui d'avant?

Le chauffage electrique une aberration? Non du tout, renseigne toi, tu verras que ce système a un des meilleurs taux de rendement. Ce qui est aberrant, ce sont nos normes d'isolation thermique complètement dépassées. Le meilleur chauffage, c'est celui dont on a pas besoin. Se chauffer au bois? c'est plus propre? Ca c'est une aberration: Je ne vois pas l'intérêt de produire de l'énergie en brulant du bois et de laisser la majeure partie de cette énergie se dissiper par le conduit. Le jour ou on installera des récupérateurs de chaleur avec un rendement correct, on pourra en reparler.

- Les transports en communs? Ouaip. t'es parisien toi non? Mais il y a une vie après le périph; sisi je t'assure. Explique moi comment développer un TEC par bus dans une ville de 3.000 habitants sans que ce soit un gouffre financier pour la mairie.

Par contre, pour les grandes villes oui, développer correctement et pas uniquement en fonction de critères de rentabilités les réseaux TEC. J'ai habité autour de Paris pendant 2 ans. J'étais à Corbeil et bossais à Orly. J'ai voulu prendre une fois le RER... Presque 2h pour faire 30km.

- Pour les vacances? Relis bien, tu n'as pas compris. tu pars ou tu veux, mais une fois tous les 2 ou 3 ans. Les autres années, tu restes chez toi. Ca économisera des millions de litres de carburant cramés dans les bouchons, ça évitera la congestion des aéroports et des gares.(et ça diminuera la pollution: Plus de trains ni d'avion supplémentaires pour les départs en vacances) c'est écologique ça non?

- Ma taxe sur les produits? a ralentir une mondialisation stupide uniquement basée sur le profit immédiat. Le haricot kenyan? Entre oui, mais aussi l'armoire en agglo de chine, le jean de chine, la télé de taiwan, la voiture de slovaquie, etc. On a réellement besoin de ça? T'as envie et besoin de cérises du chili ou de boeuf d'argentine? Pourquoi? on n'en produit pas en France et en europe? Comment? Ca sera plus cher? Ha ben oui, forcement, mais ça conservera des emplois! c'est bien non? Et ça enlèvera quelques millions de tonnes de fret sur les bateaux et les avions.

- Les fruits exotiques en voilier? Ouip, c'est nickel ça. Ecolo et tout. bon faudra quand même prévoir de grosses grosses batteries pour les frigos, sinon tu vas avoir de la compote de fruit après un mois et plus dans les cales.

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SynthoX Membre 43 messages
Forumeur balbutiant‚ 45ans
Posté(e)
Faux, la Terre se porte à merveille. Seul l'environnement favorable à la vie des espèces à la surface est menacé. Mais c'est loin d'être une nouveauté ! Nombres d'espèces animales ou végétales ont modifié l'écosystème avant l'être humain, et ce de manière radicale... permettant même notre apparition. Le seul point novateur qu'on peut nous accorder est la vitesse d'exécution. Mais cela semble être dans l'ordre des choses concernant l'évolution. Il y a fort à parier que de nouvelles espèces naitront suite à ces changements climatiques, sur le long terme.

Bah ça c'est sur que quand il restera un gros cailloux flottant, elle sera toujours en forme et on ne sera plus la pour le voir :smile2:

Quand je dis la terre va mal, je parle évidement de la pollution atmosphérique qui devient de plus en plus nocive. e pense comme toi.

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SynthoX Membre 43 messages
Forumeur balbutiant‚ 45ans
Posté(e)
-En quoi juges-tu que se passer d'electricité n'est pas pertinent? Délester une partie du reseau pourrait permettre de se passer des centrales thermiques d'appoint? non? C'est pas pertinent?

Et comment tu comptes organiser ça ? de telle heure à telle heure ? au tirage au sors ? ploum ploum, ca se-ra toi qui e-tein-dra ton or-di-na-teur au bout de 3...

Se passer des centrales d'appoints, surtout thermique, ça ne prend pas 5 minutes, la régulation d'un réseau est basé sur des données d'estimations à grande échelle, et ErDF sait à peut prêt quand mettre les gaz ou pas.

Réduire la consommation, oui, bien sur qu'il le faut, mais se passer du courant, me fait pas rire :smile2:, moi le 1er, j'en ai besoin. Les appareils deviennent quand même de moins en moins gourmand. Et puis au niveau des énergies, il y a là un grand débat à faire ;)

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stank Membre 1 450 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)
Et comment tu comptes organiser ça ? de telle heure à telle heure ? au tirage au sors ? ploum ploum, ca se-ra toi qui e-tein-dra ton or-di-na-teur au bout de 3...

Se passer des centrales d'appoints, surtout thermique, ça ne prend pas 5 minutes, la régulation d'un réseau est basé sur des données d'estimations à grande échelle, et ErDF sait à peut prêt quand mettre les gaz ou pas.

Réduire la consommation, oui, bien sur qu'il le faut, mais se passer du courant, me fait pas rire :smile2: , moi le 1er, j'en ai besoin. Les appareils deviennent quand même de moins en moins gourmand. Et puis au niveau des énergies, il y a là un grand débat à faire ;)

Ben non je ne te fais pas rire. Sors de chez toi mon grand. Certains pays pratiquent le délestage régulièrement. Pas par écologie, juste par manque d'énergie sur le réseau ou même par manque de devises pour acheter du pétrole ( ex: juillet-aout 2008 lors du pic) Les réseaux de particuliers étaient délestés tous les jours de 14 à 18h. Les gens font avec tout simplement et s'organisent differement. Même l'industrie (cf l'afrique du sud)

Je suis d'accord avec toi, les appareils sont moins gourmands qu'avant, mais il y en a plus par foyer. Pas forcement de gros appareils, mais plein de petits, voire minuscules, mais qui multipliés par des millions, représentent une consommation marquée.

Tout le monde beugle qu'il faut faire des efforts, être raisonnable tout ça, mais combien se payent une piscine dès qu'ils le peuvent? Ca consomme combien une pompe de recirculation?( qui doit fonctionner très régulièrement, été comme hiver)

Et les clims? Le monde a changé à ce point qu'une clim est devenu indispensable en France en 10 ans? comment faisaient nos anciens? donc pour moi, j'attitude générale c'est "ouaip, je suis écolo, je me fais chier à mettre mes bouteilles dans le container; Mais faut rien changer dans ma vie surtout, j'ai le DROIT au max de confort que je peux m'offrir." Les sacrifices pour la nature, c'est pas pour demain.

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Adogarou Membre 227 messages
Forumeur activiste‚ 28ans
Posté(e)
Je crois que la question n'est pas si stupide que ça. Beaucoup ont pris conscience qu'il fallait agir soit. Mais personne ne fait de sacrifice. (trier ses déchets n'est pas un "sacrifice").

Seriez-vous prêts par exemple a vous passer d'électricité 2 ou 3 heures par jour?

Seriez-vous prêts à ce qu'on interdise la voiture 1 jour par semaine? Aucune voiture nulle part sauf les services de police et d'assistance.

Seriez-vous prêt à n'avoir le droit de partir en vacances qu'1 an sur 2 ou 3 pour limiter les gros flux estivaux?

Seriez-vous prêts à installer chez vous un régulateur qui interdit de chauffer à plus de 19°?

Seriez-vous prêts à payer une taxe sur les produits dépendantes de leur pays de fabrication? (Plus c'est loin, plus c'est cher)

Seriez-vous prêts à ne pas avoir de fruits exotiques sur vos étals pour réduire les transports marchands? ( bananes, kiwi, litchis, etc)

La on commence à parler de PETITS sacrifices.

Serions-nous prêts?

Moi si c'est vraiment a faire je le ferai car si la nature s'énerve sa va faire mal !

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nacirah62 Membre 2 238 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
Posté(e)

moi je le ferais vraiment vu que je le fais déja ;)

pour commencer je récupére l'eau de ma machine à laver et je l'utilise pour laver mes coures et je récupére l'eau de ma vaisselle pour aroser mes plantes pour finir j'ai acheter des lampes plus chéres mais qui consoment moin d'éléctricité :smile2:

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Adogarou Membre 227 messages
Forumeur activiste‚ 28ans
Posté(e)

C'est vraiment très bien si seulement tout le monde le faisait...

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SynthoX Membre 43 messages
Forumeur balbutiant‚ 45ans
Posté(e)
Ben non je ne te fais pas rire. Sors de chez toi mon grand. Certains pays pratiquent le délestage régulièrement. Pas par écologie, juste par manque d'énergie sur le réseau ou même par manque de devises pour acheter du pétrole ( ex: juillet-aout 2008 lors du pic) Les réseaux de particuliers étaient délestés tous les jours de 14 à 18h. Les gens font avec tout simplement et s'organisent differement. Même l'industrie (cf l'afrique du sud)

Non mais mon petit ^^, le fait que tu me fasses rire, c'est de dire d'essayer de couper le courant. Que tu expliques ça au paysan ou au campagnard (et encore) qui lui l'internet et de faire marcher un pc est peut être bien le dernier des ses soucis, ça risque pas trop de le gêner (quoi qu'un frigo et un congélateur c'est toujours utile à la campagne).

Mais par contre, moi ou certainement toi, les citadins, on aura toujours besoin de courant hein, vivre sans courant, c'est impensable à mes yeux de nos jours, lorsque l'on goute le fruit défendu, c'est toujours dur de s'arrêter hein :smile2:.

Le mieux que je puisse faire, c'est de choisir le meilleur matos en terme de rendement Qualité/prix/consommation, Chez moi, tout est équipé en basse consommation, sauf le frigo qui est vieux, mais il va etre changé, et je ne dois pas être le seul. c'est l'évolution c'est comme ça, et comme je le disais, au sujet de l'energie, il faudrait ouvrir un autre débat, car il y a tant à dire...

Modifié par SynthoX

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stank Membre 1 450 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

Ha mais je n'essaie rien moi. Moi je suis simplement persuadé que rien ne bougera si ça ne passe pas par des lois contraignantes.

J'ai fait de même chez moi, je viens de me meubler entièrement, en privilégiant la conso. Ca coute un fric fou, et déja ça c'est anormal. tout est pretexte à pognon rapide, même les causes les plus nobles. C'est gerbant mais je l'ai fait.

Mon petit laius avait pour but de souligner que les gens sont prêts à des concessions, pas des sacrifices. Pas pour le moment.

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Adogarou Membre 227 messages
Forumeur activiste‚ 28ans
Posté(e)

C'est clair les prix sont abusés

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MissKittin Membre 28 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
Posté(e)

Bien sur!

Pour garder la nature je pourrais aussi vivre sans élecricité! :smile2:

Ok, j'exagère...mais comme j'ai un égard très grand de la nature...plus que l'homme...oui, je serais prete à faire des sacrifices pour elle...

Meme si ca signifique des privations...

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Adogarou Membre 227 messages
Forumeur activiste‚ 28ans
Posté(e)

Oui moi aussi sans aucun problème

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tiwi Membre 1 946 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

Il n'y a aucun sacrifice a faire sauf pour Total, Elf, EDF/GDF, ...

Tout devrait être éléctrique à l'heure actuelle. Même si effectivement, l'isolation est quand même à améliorer, l'eau à prendre comme une ressource precieuse, ...

L'energie selon Tesla

N'oubliez pas que tout est energie.

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gannher Membre 895 messages
Forumeur accro‚ 32ans
Posté(e)

En ce qui me concerne, je trouve tous les spots télévisé, les messages du gouvernement les réunions de chefs industriels / verts / chefs d'états ne servent à rien. Beaucoup de paroles, peu d'actions. Je ne soutient aucunement ce genre de choses.

D'ailleurs, ces personnes là m'ennervent tellement qu'au final, je n'applique pratiquement aucun de ces conseils complètement inutile.

Je soutiendrai un gouvernement (peu importe son appartenance politique) qui osera dire tel quel: "Ca ne va pas être facile mais nous allons arrêter progressivement l'utilisation du pétrole, et ceux dans tous les domaines."

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Adogarou Membre 227 messages
Forumeur activiste‚ 28ans
Posté(e)

Toute façon le pétrole n'est pas éternel faudra bien s'y mettre un jour et ce sera dur,sauf si on a découvert une autre énergie.

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Invité xyleme
Invité xyleme Invités 0 message
Posté(e)

je serais prête a apprendre

a conduire une chariotte

a travailler la terre a la main mais certainement pas pour nourrir les villes!!!

a me passer de café (sans soucis)

a vivre le jour et dormir la nuit!

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miotolis Membre 272 messages
Forumeur activiste‚ 49ans
Posté(e)
Vu les prix du gaz, de l'eau, du pétrole, de l'électricité.... et j'en passe, on n'a pas attendu ta question pour s'y mettre...

MDR :smile2:

Comme quoi, il ne faut pas compter sur la masse pour se responsabiliser, seule l'attaque de son porte-feuille peut avoir une conséquence positive... ça craint !

c'est vrais, mais c'est bizarre que l'inverse existe pas, je parle pas des primes accordé pour des choses que seule les plus a l'aise peuvent ce payer.

Les taxe touche tous le monde, les avantages certains.

Faux, la Terre se porte à merveille. Seul l'environnement favorable à la vie des espèces à la surface est menacé. Mais c'est loin d'être une nouveauté ! Nombres d'espèces animales ou végétales ont modifié l'écosystème avant l'être humain, et ce de manière radicale... permettant même notre apparition. Le seul point novateur qu'on peut nous accorder est la vitesse d'exécution. Mais cela semble être dans l'ordre des choses concernant l'évolution. Il y a fort à parier que de nouvelles espèces naitront suite à ces changements climatiques, sur le long terme.

je suis d'accord sur ce point ;)

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sennoma Membre 130 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
Imaginez que la planète va très mal et que l'on doit faire des sacrifices pour ralentir les dégâts comme réduire sa consommation d'electricité ou d'eau. Le feriez vous vraiment?

Sans aucune hésitation!

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