L'antisionisme est-il un antisémitisme ?

Nabuchodonosor Membre 48 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
C'est pas vrai, elle est répandue !

Tu sous-entends que la connerie est répandue? Tout à fait, mais c'était une formule rhétorique que j'employais.

C'est la logique ou la bêtise qui est annulée ? Bon disons la logique. La logique est rendue caduque par des ouvrages... Donc avant ces ouvrages, cette logique était pas caduque, c'était une bonne logique !

Je vais t'expliquer comme si tu avais 4 ans (ce qui ne me semble pas si loin de la vérité) .

Nombre d'ouvrages pertinents et validés concernant l'antisionisme ont été écrit par des personnes non-soupçonnable d'antisémitisme.

(Shlomo Sand, Derek Cohen, Edgar Morin, Michel Collon)

Oui, c'est une bonne logique que de démontrer la différence évidente entre antisémitisme et antisionisme puisque tous les abrutis ne sont pas prêt à le comprendre.

Tu me suis?

Serait-ce à dire qu'un juif israélien est à priori une personnalitée reconnue ?

Non, mais comme le disent les juifs antisionistes "L'avis d'un juif antisioniste compte mille fois plus que l'avis d'un non juif antisioniste".

Tu comprends où tu avais juste du temps à perdre pour illustrer ton ignorance?

C'est vrai, on ne va pas mélanger les serviettes et les torchons, plus précisément confondre le racisme ordinaire avec l'antisémitisme...

Non, on ne va pas.

J'aime bien la rhétorique à deux balles, mais si ça pouvait être écrit correctement ? :|

Faut dire que ça répondait à Ozy ;)

Ce serait encore mieux si c'était compris correctement.

Mais voilà, le gêne de la connerie, je ne le maitrise pas.

Si il n'y avait que moi ...

Comment dire en des termes qui te parlent ? .... : " :D :D :D :D :|:|:|;););) :smile2: "

(fascinant)

Modifié par Nabuchodonosor

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

Chi-miss Membre 519 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)
Tu sous-entends que la connerie est répandue? Tout à fait, mais c'était une formule rhétorique que j'employais.

Non, si vous parliez français, vous sauriez que cela signifiait que l'amalgame abusif entre antisionisme et antisémistisme est une bêtise répandue - et non pas rare comme vous le signaliez.

Nombre d'ouvrages pertinents et validés...

Des ouvrage validés! Validés, validés... voyons voir, je suppose - étant donné qu'il ne s'agit pas de traités de physique - que par validé vous entendez des ouvrages avec lesquels vous êtes d'accord ?

Ce serait encore mieux si c'était compris correctement.

D'ou l'intérêt - à mon avis et bien que vous ne le partagiez pas - de s'exprimer correctement.

Pour finir, je ne partage pas votre opinion selon laquelle gaver un post de smileys élève le niveau de la contribution, mais c'est vous qui voyez :smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Nabuchodonosor Membre 48 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Non, si vous parliez français, vous sauriez que cela signifiait que l'amalgame abusif entre antisionisme et antisémistisme est une bêtise répandue - et non pas rare comme vous le signaliez.

C'est pour ça que je souligne qu'il s'agit de rhétorique *soupir* ..

Des ouvrage validés! Validés, validés... voyons voir, je suppose - étant donné qu'il ne s'agit pas de traités de physique - que par validé vous entendez des ouvrages avec lesquels vous êtes d'accord ?

Non, J'entends des ouvrages auxquels aucun écrivain ou intellectuel sioniste n'a pu exprimer une contradiction.

D'ou l'intérêt - à mon avis et bien que vous ne le partagiez pas - de s'exprimer correctement.

Si c'est un concours de bite, il faut prévenir.

Pour finir, je ne partage pas votre opinion selon laquelle gaver un post de smileys élève le niveau de la contribution, mais c'est vous qui voyez ;)

En effet, c'est moi qui vois.

:smile2: ;);)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Chi-miss Membre 519 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)

Je ne pense pas que l'on puisse taxer Ozi de racisme, sauf peut être à s'expliquer sur des malentendus, ou exposer calmement votre pertinente vision des choses.

Encore faut il faciliter le dialogue.

Il faut reconnaitre que vous avez su battre un record en quelque sorte, lorsque en un seul post vous avez réussis à mon encontre cinq formulations directement ou indirectement insultantes :

Je vais t'expliquer comme si tu avais 4 ans (ce qui ne me semble pas si loin de la vérité) .

... puisque tous les abrutis ne sont pas prêt à le comprendre. Tu me suis?

Tu comprends où tu avais juste du temps à perdre pour illustrer ton ignorance?

Ce serait encore mieux si c'était compris correctement. Mais voilà, le gêne de la connerie, je ne le maitrise pas.

Comment dire en des termes qui te parlent ? .... : < déluge de smileys >

Alors que je ne faisais que remarquer d'une façon cocasse que vos formulations fougueuses et peut être précipitées pouvait conduire à des mésinterprétations.

Mais au delà de ces anodines taquineries, certaines assertions me gènent un peu plus :

L'Etat d'Israël n'y survivra pas. (bien fait)

Vous n'êtes pas sans savoir que l'Etat S'Israël ne se laisserait pas faire et on imagine qu'un scénario de disparition est une apocalypse, une guerre totale, bref des centaines de milliers de morts voir des millions dans la région et je ne trouve pas cela "bien fait".

Chacun ses gouts.

Si c'est un concours de bite, il faut prévenir.

L'élégance vous va à ravir.

Modifié par Chi-miss

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
J'ai parlé de ta logique, et non de tes propos.

La logique que tu défends (antisioniste=antisémite) relève d'une bêtise rare. Elle est annulée et rendue caduque par nombre d'ouvrages sur la question émanant de juifs israéliens et de bien d'autres personnalités reconnues.

Ta logique pousse au racisme (plus précisément à l'antisémitisme) .

Oui... surtout que ce n'est pas ma logique.

Parlons plutôt de la tienne qui vise a accusé ce que tu ne comprend pas de raciste anti arabe. Ta logique qui ce traduit par tu est avec nous ou contre nous. Tu sait ou tu peux te carrrer ta prise de parti et tes lieux communs de petit gauchiste?

Et surtout, vus que tu veux t'enprendre à plsu gors que toi, tu va m'expliquer en quoi la faite de penser que l'antisionisme c'est de l'antisémiotisme, ça fait de nous un raciste anti arabe? Tu peux expliquer le racourcis?

Et oui, la on rentre dans un cadre un peu plus précis. On commence a tenter de se servir concretmetn de sa matiere grise et non pas de répété se qu'on a lus sur bledi...

J'aime bien la rhétorique à deux balles, mais si ça pouvait être écrit correctement ? ;)

Faut dire que ça répondait à Ozy :smile2:

;) Ta bien fait e virer ton ancien avatar sinon il t'aurait accusé de nazisme ;)

Je ne pense pas que l'on puisse taxer Ozi de racisme, sauf peut être à s'expliquer sur des malentendus, ou exposer calmement votre pertinente vision des choses.

Mais je n'ai pas de vision concrète des choses puisque le sionisme reste un truc obscure pour moi... enfin beaucoup moins de puis ton lien ;)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Lynchcore Membre 51 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Cela ne démontre rien.

La définition des mots est arbitraire, et a été choisie pour des raisons historique.

L'antisémitisme n'est pas l'hostilité contre les juifs et les arabes, mais uniquement l'hostilité contre les Juifs.

La définition d'un mot,ce n'est pas l'histoire qui la donne. C'est le sens,donc non,désolé mais les sémites,ce sont les juifs et les arabes d'aujourd'hui,car les sémites réunissent également d'autres peuples.

L'antisémitisme tel qu'il est utilisé aujourd'hui est abusif,il a été instrumentalisé par les sionistes et repris par les occidentaux,ignorants de l'histoire de cette région. L'antisémitisme est l'hostilité envers les peuples sémites,essayer de faire croire le contraire sur le sens de ce mot est un mensonge. Après,comme je le dis,il a été mal employé et instrumentalisé pour n'être attribué qu'aux juifs. Mais cela a un effet pervers,c'est qu'avec le temps et l'érosion du mot,les gens assimilent les sémites aux juifs uniquement,créant de la désinformation et du formatage du type arabe = antisémite,alors que c'est faux et archi-faux ! Ce n'est pas parce que tout le monde répéte un mensonge qu'il est vrai.

Mwé, elle montre surtout que le mot a été créé en Europe au XIXe siècle et qu'à l'époque, les seuls sémites qui y vivaient étaient juifs

Qui vivait où ? En Europe ou au Moyen Orient ? On s'en fout de qui vivaient où,tu vas pas employer des mots de travers sous prétexte qu'ils s'accordent partiellement à ta situation.

tu va m'expliquer en quoi la faite de penser que l'antisionisme c'est de l'antisémiotisme, ça fait de nous un raciste anti arabe? Tu peux expliquer le racourcis?

C'est simple,parce que les arabes sont tous ou presque des antisionistes...avec la confusion antisioniste/antisémite que certains aiment propager,cela crée d'emblée une catégorie bien identifié d'antisémite : les arabes. Or c'est faux,parce qu'il y a une manipulation des mots et de leur sens qui crée cette confusion et une gêne,surtout chez les gens qui ne sont ni juifs ni sémites ni musulmans ni arabes. Quid des juifs antisionistes ? Qu'est-ce que tu penses de ces gens là,ils ne peuvent manifestement pas exister dans le schéma classiquement bête du antisioniste = antisémite. On pense tous aux juifs orthodoxes ou à des personnalités du monde comme Rony Brauman,fondateur de Médecin Sans Frontière...juif et antisioniste.

Vous n'êtes pas sans savoir que l'Etat S'Israël ne se laisserait pas faire et on imagine qu'un scénario de disparition est une apocalypse, une guerre totale, bref des centaines de milliers de morts voir des millions dans la région et je ne trouve pas cela "bien fait".

Effectivement,ce n'est pas réjouissant mais avant de s'offusquer d'un avenir hypothétique qui n'a pas eu lieu,pourquoi ne pas condamner les centaines de milliers de morts si ce n'est plus palestiniens ; chassés par Israel et humilié à longueur de journée,à Gaza ou en Cis Jordanie depuis 60 ans ? Y'aura toujours deux poids,deux mesures,on est tous triste de ce qui est arrivé aux déportés pendant la 2nd Guerre Mondiale,en revanche,on en a rien à foutre des palestiniens qui sont injustement virés de leurs terres et traités comme des chiens.

Si t'arrives à te regarder dans un miroir,c'est ton problème. Moi,je vois une injustice comme malheureusement trop souvent dans l'Histoire...sauf que celle-ci m'est contemporaine.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)
tu vas pas employer des mots de travers sous prétexte qu'ils s'accordent partiellement à ta situation.

Ca c'est l'hôpital qui se fout de la charité ! :smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Nabuchodonosor Membre 48 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Mais je n'ai pas de vision concrète des choses puisque le sionisme reste un truc obscure pour moi... enfin beaucoup moins de puis ton lien :smile2:

J'ai toujours été fasciné par les gens qui avouent parler d'un sujet qu'ils ne comprennent pas.

tu va m'expliquer en quoi la faite de penser que l'antisionisme c'est de l'antisémiotisme, ça fait de nous un raciste anti arabe? Tu peux expliquer le racourcis?

T'énerve pas, ça te fait faire encore plus de fautes que d'habitude.

Je ne peux pas t'expliquer en quoi associer l'antisémitisme et l'antisionisme est une logique raciste si tu ne sais pas déjà au départ ce qu'est le sionisme. Et comme je préfère débattre que faire de la pédagogie...

Modifié par Nabuchodonosor

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Nabuchodonosor Membre 48 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Je ne pense pas que l'on puisse taxer Ozi de racisme, sauf peut être à s'expliquer sur des malentendus, ou exposer calmement votre pertinente vision des choses.

Sa logique est d'associer antisémitisme et antisionisme. On est d'accord là-dessus.

C'est donc d'associer les communautés juives du monde avec un projet politique coloniale. C'est un peu comme si j'associais tous les Russes au communisme, c'est tout aussi stupide.

Le résultat de cette association est de rendre au yeux des naïfs (très nombreux) les juifs détestables en les assimilant à une idéologie détestable. Quand, comme M. Prasquier du CRIF, on clame en pleine boucherie à Gaza que "95% des juifs sont pour les frappes sur Gaza" (chiffres totalement infondées par ailleurs) , on est à 5% de légitimer l'antisémitisme.

Cette technique d'association étant utilisée la plupart du temps par les sionistes pour se défendre de toutes attaques contre leur politique sioniste en accusant le détracteur d'antisémitisme.

J'ai pensé que notre ami Ozy était dans ce wagon avant de m'apercevoir, selon son propre aveu, qu'il parle d'une chose qu'il reconnait ne pas connaître.

Vous n'êtes pas sans savoir que l'Etat S'Israël ne se laisserait pas faire et on imagine qu'un scénario de disparition est une apocalypse, une guerre totale, bref des centaines de milliers de morts voir des millions dans la région et je ne trouve pas cela "bien fait".

Chacun ses gouts.

La fin de l'Etat d'Israël ne signifie pas l'extermination de ses habitants, cela signifie la mutation de ce système raciste en société multi-confessionnelle et pluri-ethnique. Un peu comme au Liban.

Un "Etat Juif" et exclusivement juif, qui annonce clairement sa vocation colonialiste et d'épuration ethnique (il suffit d'écouter les discours de Lieberman, le ministre des affaires étrangères) n'a pas vocation à durer dans le temps. Encore moins dans l'Etat actuel des choses, c'est à dire se réclamant de la démocratie.

Un "Etat Juif" entraîne obligatoirement la discrimination des autres communautés religieuses. Etant contre l'existence des Etats religieux, je ne peux pas être pour l'Etat d'Israël tel qu'il existe actuellement.

Ai-je été plus clair?

Modifié par Nabuchodonosor

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
L'antisémitisme tel qu'il est utilisé aujourd'hui est abusif,il a été instrumentalisé par les sionistes et repris par les occidentaux,ignorants de l'histoire de cette région. L'antisémitisme est l'hostilité envers les peuples sémites,essayer de faire croire le contraire sur le sens de ce mot est un mensonge. Après,comme je le dis,il a été mal employé et instrumentalisé pour n'être attribué qu'aux juifs. Mais cela a un effet pervers,c'est qu'avec le temps et l'érosion du mot,les gens assimilent les sémites aux juifs uniquement,créant de la désinformation et du formatage du type arabe = antisémite,alors que c'est faux et archi-faux ! Ce n'est pas parce que tout le monde répéte un mensonge qu'il est vrai.

Pourtant, dans le cas qui nous occupe, l'antisémitisme vise les juifs. C'est con la pratique.

Même les dictionnaires ne sont pas d'accord avec toi.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Nabuchodonosor Membre 48 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Quand notre internaute parle d'instrumentalisation de l'antisémitisme par les sionistes, elle ne se fâche pas avec le dictionnaire.

Exemple : Dans la rue, on te bouscule. Tu lâche une insulte machinalement et vous commencez à vous battre avec l'autre.

Tu gagnes. Le type que tu as dérouillé est juif : il t'accuse d'antisémitisme parce-que tu l'as frappé et qu'il est juif.

C'est à ça que jouent les sionistes depuis environ 30 ans.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Chi-miss Membre 519 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)
La définition d'un mot,ce n'est pas l'histoire qui la donne. C'est le sens,donc non,désolé mais les sémites,ce sont les juifs et les arabes d'aujourd'hui,car les sémites réunissent également d'autres peuples.

Pour communiquer, il faut un langage, autrement dit partager des mots qui ont un sens commun. Au dela de leur éthymologie, il est clair qu'un mot comporte un sens communément répandu, courramment accepté, bref, une acception usuelle du terme. Ainsi, si tout le monde est d'accord sur l'origine historique du mots sémite, il est clair que le terme d'antisémitisme, popularisé par Zola à l'occasion de l'affaire Dreyfus, puis employé courramment dans l'historiographie de la 2GM pour décrire la haine raciale envers les juifs, tout le monde peut s'accorder sur le fait que l'antisémitisme désigne clairement la haine envers les juifs.

Ergoter en jouant avec un dictionnaire pour dire : "mais non, sémite ça veut dire ça, vous vous trompez," n'est pas très constructif, et relève plus d'une application amusante de la logique bouléenne à la grammaire, au sens des mots, qu'a une volontée de clarifier le débat. En parlant de clarification, il est amusant que lors d'une querelle sur le sens des mots, Ozi, qui est un habitué des fautes de frappe, nous gratifie en la matière d'un "antisémiotisme", ce qui ne manque pas de saveur. Oui, nous somme en plein antisémiotisme :smile2:

Pour en revenir au coeur du débat, les bonnes idées de Nabochodonosor sont désservies par le fait qu'il recouvre d'insultes qui ne comprend pas du premier coup sa pensés trahie par un langage imprécis et pour tout dire original. Voila qui ajoute encore un peu plus de confusion.

Maintenant l'histoire et la politique. Il est clair qu'Israel existe est existrera. Si pour plagier Einstein qui disait qu'il avait plus peur des gens qui ne font rien contre les méchants que des méchant eux même, on peut penser qu'on attend un peu plus de la gauche, du centre et des Israéliens laiques et modérés pour s'opposer aux fascistes qui ont pris les rênes. Paradoxalement, ils sont un peu - toute proportion gardée bien sur - dans la situation des allemands des années trentes. Soit la lutte contre le fascisme vient de l'intérieur et sauve la nation en quelque sorte, soit cela provient de l'extérieur, et l'histoire a montré que c'est encore plus mouvementé. C'est peut être ce à quoi faisait allusion Nabu concernant la disparition d'Israël et pour lequel j'avais trouvé quelques relents nauséabons au commentaire associé : "bien fait".

Pour en revenir aux mots :

- Antisionisme et antisémitisme ne sont pas la même choses.

- Toutefois, certains antisémitismes se planquent derrière de l'antisionisme.

- Certains juifs sont antisionistes (évidemment).

- L'endroit de la terre actuellement le plus dangereux pour un juif, c'est probablement Israel (pas de chance).

- Maintenant qu'Israel existe depuis plus de 60 ans, être antisioniste pur et dur (suppression de l'état d'Israel) est un combat d'arrière garde stupide et dangereux.

Pour conclure, les forces de paix doivent pousser en même temps de l'intérieur et de l'extérieur : cad en même temps que les pressions d'Obama, il faudrait peut être que les Israeliens modérés se bougent un peu plus fort contre l'extrême droite, leur extrême droite pourrait-on dire ? Eh bien oui, c'est la leur !

Pour finir, on peut dire que les Européens sont en train de commettre une erreur historique en passant la brosse à reluire à Netanyahu, à croire que c'est pour faire plaisir à Bush. Toujours une guerre de retard ces Européens et grâce à qui ?

Modifié par Chi-miss

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Quand notre internaute parle d'instrumentalisation de l'antisémitisme par les sionistes, elle ne se fâche pas avec le dictionnaire.

Exemple : Dans la rue, on te bouscule. Tu lâche une insulte machinalement et vous commencez à vous battre avec l'autre.

Tu gagnes. Le type que tu as dérouillé est juif : il t'accuse d'antisémitisme parce-que tu l'as frappé et qu'il est juif.

C'est à ça que jouent les sionistes depuis environ 30 ans.

Et s'il avait été africain, il t'aurait accusé de racisme. Mais oui mais oui. Ce n'est pas parce qu'on t'accuse de ceci ou cela qu'il faut être dupe.

Bref, ta métaphore est foireuse, et si ça te plaît d'insulter les gens quand tu te fais bousculer - involontairement j'imagine - ce n'est aps le cas de tout le monde :smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Lynchcore Membre 51 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Pourtant, dans le cas qui nous occupe, l'antisémitisme vise les juifs. C'est con la pratique.

Même les dictionnaires ne sont pas d'accord avec toi.

Toi,qui ne comprend rien à l'histoire,évite de raconter des âneries plus grosses que toi. On parle de l'antisémitisme et l'antisionisme,le but étant ici de distinguer les deux quand certains veulent nous faire croire qu'il s'agit de la même chose. Or je t'affirme que ce n'est pas la même chose et je donne des éléments et des arguments,comme l'existence de Juifs antisioniste.

Mais ça,ça te passe par dessus la tête.

Le type que tu as dérouillé est juif : il t'accuse d'antisémitisme parce-que tu l'as frappé et qu'il est juif.

En voilà un qui a décidément tout compris. Ca fait plaisir...

tout le monde peut s'accorder sur le fait que l'antisémitisme désigne clairement la haine envers les juifs.

Sauf que dans l'affaire Dreyfus,il ne s'agit pas d'arabe contre des juifs. Les juifs étant éparpillés dans le monde,Zola a fait référence à leur origine sémite pour les regrouper. Cela avait une certaine pertinence à l'époque. Aujourd'hui,nous sommes dans un conflit entre sémites,donc ce terme n'a plus aucun intérêt.

Malheureusement,les sionistes et beaucoup de supporters ont instrumentalisé ce terme,l'ont utilisé n'importe comment pour n'importe quelle occasion (surtout en Europe,ça s'appelle de l'opportunisme),au point de l'utiliser contre des arabes,et c'est là que je dis stop. Parce qu'il ne faut pas non plus formater les réflexions personnelles des peuples occidentaux en disant n'importe quoi et en mettant des étiquettes complètements idiotes à des individus nommés.

C'est tellement rentré dans la tête de certains,qu'aujourd'hui,on doit débattre pour rendre son sens premier à ce mot,c'est dire la performance de l'instrumentalisation. Vous n'arrivez même pas à remettre en cause son utilisation,dans un cas qui le nécessite justement !

Ergoter en jouant avec un dictionnaire pour dire : "mais non, sémite ça veut dire ça, vous vous trompez," n'est pas très constructif, et relève plus d'une application amusante de la logique bouléenne à la grammaire, au sens des mots, qu'a une volontée de clarifier le débat.

T'es tellement plus forte que moi,plus intelligente et plus sensée que j'ai du mal à tenir la distance. Quand tu péteras un coup et que tu descenderas de ton pied d'estale,t'auras ma sympathie. Pour le moment,t'es à l'ouest.

La preuve qu'il est utile de préciser les définitions des mots,un autre forumeur a une définition obscure de l'antisionisme. Cesse donc de te prendre pour le maitre du débat parce que tu n'en es même pas un spectateur averti.

Ton ton hautain m'agace profondément,mais je suis persuadé et convaincu qu'on apprend jamais aux idiots à l'être encore plus,ce que tu es manifestement.

- Maintenant qu'Israel existe depuis plus de 60 ans, être antisioniste pur et dur (suppression de l'état d'Israel) est un combat d'arrière garde stupide et dangereux.

Donc une injustice qui dure peut finalement se transformer en justice. On voit bien là les limites de ton raisonnement. Je pense,malheureusement,que cet Etat existera toujours,mais à mon avis,il ne vivra pas en paix.

Le pire dans cette histoire,c'est que tu nous les brises à reprendre les posts pour finalement faire une conclusion calquée aux 2/3 sur la notre...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Nabuchodonosor Membre 48 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Et s'il avait été africain, il t'aurait accusé de racisme. Mais oui mais oui. Ce n'est pas parce qu'on t'accuse de ceci ou cela qu'il faut être dupe.

Bref, ta métaphore est foireuse, et si ça te plaît d'insulter les gens quand tu te fais bousculer - involontairement j'imagine - ce n'est aps le cas de tout le monde :smile2:

Tu peux faire semblant de ne pas comprendre. (semblant?)

Il est probable qu'un noir qui se fasse taper dessus taxe son agresseur de raciste oui.

Il ne s'agit pas de dire "je suis dupe ou pas" , je ne fais que constater.

Quand le jeune "Rudy" , juif, s'est fait tabasser par une bande , les médias ont parlé d'acte antisémite (relayé par le CRIF) alors qu'on en a conclut qu'il ne s'agissait qu'un reglement de compte entre bande rivales.

Très profonde ton intervention.

En voilà un qui a décidément tout compris. Ca fait plaisir...

Les forums internet ne brillent pas vraiment par la perspicacité et l'intelligence de leurs membres en général. Cela dit, ça fait passer le temps.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Toi,qui ne comprend rien à l'histoire,évite de raconter des âneries plus grosses que toi. On parle de l'antisémitisme et l'antisionisme,le but étant ici de distinguer les deux quand certains veulent nous faire croire qu'il s'agit de la même chose. Or je t'affirme que ce n'est pas la même chose et je donne des éléments et des arguments,comme l'existence de Juifs antisioniste.

Mais ça,ça te passe par dessus la tête.

Attends, je te reprends sur le terme antisémitisme, et tu me causes antisionisme, tu me prendrais pas un peu pour un con ? Fous-toi dans le crâne une bonne fois pour toute que l'on lorsqu'on dit « antisémitisme » ça évoque les juifs, ce ne sont pas tes fausses ratiocinations qui feront que l'antisémtisme concerne tout les sémites.

Dans le même genre de raisonnement pour neuneus de forums : le racisme n'existe pas, puisque les races n'existent pas. Ben voyons.

Tu peux faire semblant de ne pas comprendre. (semblant?)

Il est probable qu'un noir qui se fasse taper dessus taxe son agresseur de raciste oui.

Il ne s'agit pas de dire "je suis dupe ou pas" , je ne fais que constater.

Quand le jeune "Rudy" , juif, s'est fait tabasser par une bande , les médias ont parlé d'acte antisémite (relayé par le CRIF) alors qu'on en a conclut qu'il ne s'agissait qu'un règlement de compte entre bande rivales.

Tout est dans le "on" : le "on" incarne les médias qui ont fait leur mea culpa ou bien ce sont des sources "autorisées" comme on dit ? :smile2:

Et puis je voudrais bien qu'on oublie la thèse de l'antisémitisme, mais en l'occurrence, il s'agissait effectivement de bastons entre bandes ethniques, le degré zéro du sentiment d'appartenance à la société républicaine. On se met ensemble parce qu'on est de la même comunauté où que lm'on vit au même endroit (manque de bol à Paris on vit souvent au même endroit). Donc raté. Rappelle-nous un peu l'intitulé de l'information judiciaire ouverte après cet incident, notamment la qualification aggravante ?

Les forums internet ne brillent pas vraiment par la perspicacité et l'intelligence de leurs membres en général.

Dixit.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Nabuchodonosor Membre 48 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Tout est dans le "on" : le "on" incarne les médias qui ont fait leur mea culpa ou bien ce sont des sources "autorisées" comme on dit ? :smile2:

Ce qui est inquiétant, c'est plutôt que les médias aient eu à faire un mea-culpa. Ce qui est inquiétant c'est que l'on s'emballe si vite lorsqu'il s'agit d'un juif, criant à l'antisémitisme chaque fois que l'occasion se présente, ce qui a pour effet de décrédibiliser le vrai antisémitisme, extrêmement marginale en France mais renforcé chaque jour par le sionisme en France.

Et puis je voudrais bien qu'on oublie la thèse de l'antisémitisme, mais en l'occurrence, il s'agissait effectivement de bastons entre bandes ethniques, le degré zéro du sentiment d'appartenance à la société républicaine. On se met ensemble parce qu'on est de la même comunauté où que lm'on vit au même endroit (manque de bol à Paris on vit souvent au même endroit). Donc raté. Rappelle-nous un peu l'intitulé de l'information judiciaire ouverte après cet incident, notamment la qualification aggravante ?

Qui a parlé de bandes ethniques à part toi? J'ai parlé de bandes rivales. C'est étrange cette façon que tu as de me prêter des propos afin de pouvoir te répondre à toi-même.

Ce qui est intéressant, c'est de voir comment les médias ont dénoncé "l'agression d'un jeune juif" , et non d'un "jeune français" ou d'un "jeune" tout simplement, avant même qu'une enquête soit ouverte.

Un jour, le Monde titrera "un platane juif a été scié par un bûcheron antisémite" et tu trouveras ça normal étant donné que le platane en question était enraciné dans un quartier juif.

Modifié par Nabuchodonosor

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Nabuchodonosor Membre 48 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Rappelle-nous un peu l'intitulé de l'information judiciaire ouverte après cet incident, notamment la qualification aggravante ?

Tu n'aurais pas tendance à confondre "information judiciaire" (qui dans ce cas de figure s'apparente bien souvent à un procès d'intention) et "résultat de l'enquête" ?

Aucun des agresseurs n'a été condamné pour agression antisémite, et pour cause : c'était une agression. (information très peu relayée au demeurant)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Nabuchodonosor Membre 48 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

J'ajoute dans la foulée, qu'en théorie, on pourrait poursuivre Israël pour crime contre l'Humanité, le traité de Rome stipulant que le colonialisme est un crime contre l'Humanité, et Israël étant le dernier pays pratiquant le colonialisme. (et ayant le toupet de se proclamer "démocratique" )

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Ce qui est inquiétant, c'est plutôt que les médias aient eu à faire un mea-culpa.

Je n'ai jamais dit que les médias avaient fait leur mea culpa. C'est toi qui postule que les médias ont parlé d'antisémitisme, ce qui est un peu rapide et généralisateur.

Le plus partisan de cette thèse était un certain Nicolas S., plus véhément encore que le père, alors que le grand rabbin était moins catégorique. Mais que la presse ait de façon générale parlé d'antisémitisme... la plupart des médias avaient repris des propos, utilisé le conditionnel et la forme interrogative.

Ce qui est inquiétant c'est que l'on s'emballe si vite lorsqu'il s'agit d'un juif, criant à l'antisémitisme chaque fois que l'occasion se présente, ce qui a pour effet de décrédibiliser le vrai antisémitisme, extrêmement marginale en France mais renforcé chaque jour par le sionisme en France.

Une fois de plus tu généralises sur les alertes à l'antisémitisme.

Quand au sionisme qui renforcerait l'antisémitisme, faut pas pousser, t'es pas au théâtre de la Main d'Or ici, c'est trop gros et ça ne passera pas. C'est finalement la même chose que d'affirmer que diaboliser ou critiquer Le Pen de façon négative, ça le renforce.

Qui a parlé de bandes ethniques à part toi? J'ai parlé de bandes rivales. C'est étrange cette façon que tu as de me prêter des propos afin de pouvoir te répondre à toi-même.

Je ne t'ai rien prêté du tout, car ce sont effectivement des bandes ethniques qui se sont foutues sur la gueule, c'est moi qui te le dit, j'ai habité des années près de cet endroit, et 6 mois à 50m l'année dernière, ça te va ? Des noirs contre des juifs, mais ça doit être une coïncidence si on s'assemble par couleur de peau/origine/confession.

Ce qui est intéressant, c'est de voir comment les médias ont dénoncé "l'agression d'un jeune juif" , et non d'un "jeune français" ou d'un "jeune" tout simplement, avant même qu'une enquête soit ouverte.

Encore une fois, pas la peine de généraliser, il y a eu des médias qui ont parle d'une agression ou de violence, tout simplement.

Un jour, le Monde titrera "un platane juif a été scié par un bûcheron antisémite" et tu trouveras ça normal étant donné que le platane en question était enraciné dans un quartier juif.

Un jour, tu seras chef d'escadrille.

Tu n'aurais pas tendance à confondre "information judiciaire" (qui dans ce cas de figure s'apparente bien souvent à un procès d'intention) et "résultat de l'enquête" ?

Aucun des agresseurs n'a été condamné pour agression antisémite, et pour cause : c'était une agression. (information très peu relayée au demeurant)

Tu as un lien vers le verdict ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant