Loi sur le travail dominical le retour

LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
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Tel que précisé par Andrea, les petits commerçants et les dépanneurs ne profiteront pas d'être seuls pour fixer des prix de type monopolistique.

Je préfère le « « « monopole » » » - lauliloloulole - de mon épicier de quartier à l'oligopole de la grande distribution.

Non mais monopole, sans blague.

Et le petit commerce de détail gueule à juste titre parce que si les chaînes peuvent ouvrir le dimanche, eux devront suivre s'ils veulent sortir la tête hors de l'eau, ce qui signifie bosser potentiellement 7 jours sur 7.

Ou mourir.

T'es pas gauchiste en fait, t'es l'allié du Capital :smile2:

Non mais sans blague, parler de "monopole" en évoquant les petits commerçants, t'as pas trouvé ça bizarre ?

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Naas Membre 3 165 messages
Sado coin-coin‚ 37ans
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C'est marrant quand même ces politiques qui parle de volontariat alors qu'ils n'ont jamais foutu les pieds dans la moindre entreprise...

Pour l'avoir vécu, je peux en parler du volontariat dans les GMS : T'as ton nom marqué sur le planning, sans que l'on t'ai demandé quoi que ce soit bien sûr. Comme ça si tu ne veux pas c'est à toi à aller voir le directeur, et donc de subir la pression. Et si jamais t'y vas pour refuser, tu peux être sûr d'avoir tes demande de congés d'été et ton samedi pour aller au mariage de ton frêre refusés sans explications.

Donc évidemment je suis contre. Quand tu vois surtout que les gens viennent le dimanche pour se promener, c'est pathétique....

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Quoikicause Membre 75 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
tu offre aussi la possibilité à des personnes d'être exploitées...

Donc, selon vous, toutes les personnes qui travaillent le dimanche sont exploitées !

Faudrait que tout le monde arrête de travailler le dimanche, histoire de rigoler un peu !

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Invité kaerlyon
Invité kaerlyon Invités 0 message
Posté(e)
Donc évidemment je suis contre. Quand tu vois surtout que les gens viennent le dimanche pour se promener, c'est pathétique....

je plussoie des 2 mains ;)

Quant au volontariat, tu oublies les demandes de promo : oui, votre demande est acceptée mais il faudra vous intégrer un peu plus dans la société :smile2: (d'autant que les cadres coûtent trop cher et qu'il vaut mieux faire travailler les adjoints) ;)

Donc, selon vous, toutes les personnes qui travaillent le dimanche sont exploitées !

Faudrait que tout le monde arrête de travailler le dimanche, histoire de rigoler un peu !

je pense qu'un(e) infirmièr(e) ou un(e) cuisinier(e) savait à quoi s'attendre avant de s'engager dans ce genre d'études, voire de signer un contrat. Il en est tout autre dans les magasins ;)

Et puis je pense qu'une personne du corps médical sera plus utile le dimanche que l'ouverture des grandes surfaces parce que mamie a oublié d'acheter son fromage le samedi ;)

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Naas Membre 3 165 messages
Sado coin-coin‚ 37ans
Posté(e)
Donc, selon vous, toutes les personnes qui travaillent le dimanche sont exploitées !

Faudrait que tout le monde arrête de travailler le dimanche, histoire de rigoler un peu !

Ou t'as lu ça ?

Quand tu est embauché en sachant que tu bosseras le dimanche il n'y a aucun problème, au contraire, heureusement qu'il y en a.

Le problème se trouve dans le volontariat déguisé, ou les gens ne savent pas, à l'embauche, qu'ils vont avoir mal aux fesses passé leur période d'essai, qui bien sûr, se passe parfaitement bien....

edit : heu j'ai paraphrasé kaerlyon en fait, c'est ça de laisser la fenêtre de réponse ouverte pendant 10 ans...

Modifié par Naas

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Donc, selon vous, toutes les personnes qui travaillent le dimanche sont exploitées !

Faudrait que tout le monde arrête de travailler le dimanche, histoire de rigoler un peu !

On parle de l'ouverture de secteurs de l'économie au travail dominical, faut suivre.

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ericlagaffe Membre 739 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
Posté(e)
Contre parce que ca ne sera pas sur la base du volontariat

ils nous disent que on pourra refuser, mais bon si tu di à ton patron "non je veu pas bosser" ba après tu risque de te faire saqué...

Le pire, c'est que non seulement le volontariat risque d'être une fumisterie mais les week-ends risquent fort de n'être pas plus payés que la semaine donc intérêt = 0

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Invité kaerlyon
Invité kaerlyon Invités 0 message
Posté(e)

pas grave Naas :smile2:

et puis je pardonne tout à mon Bisounours noir préféré ;) ;)

Non, sérieusement, je vois que tu connais ce milieu. Il est difficile de faire comprendre que le volontariat n'existe pas. Il est facile de fermer les yeux, juste par égoïsme (et encore je suis gentille, je ne développe pas ;) )

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Naas Membre 3 165 messages
Sado coin-coin‚ 37ans
Posté(e)
pas grave Naas :smile2:

et puis je pardonne tout à mon Bisounours noir préféré ;):|

Non, sérieusement, je vois que tu connais ce milieu. Il est difficile de faire comprendre que le volontariat n'existe pas. Il est facile de fermer les yeux, juste par égoïsme (et encore je suis gentille, je ne développe pas ;) )

;)

Ah ben bravo il est rouge le bisounours noir maintenant ;)

Je connais pour être passé par un peu toutes les situations. Et c'est clair que le monde de l'emploi ça n'est pas le monde des bisounours ( :| ) que notre cher ministre voudrait faire croire...

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anges38 Membre 3 942 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le pire, c'est que non seulement le volontariat risque d'être une fumisterie mais les week-ends risquent fort de n'être pas plus payés que la semaine donc intérêt = 0

;) c'est exactement ça, sauf que "risque" se transforme en "certain", avec des employés maléables et corvéables à souhait, ça rentrera dans les moeurs et basta! :smile2:

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ericlagaffe Membre 739 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
Posté(e)
Donc, selon vous, toutes les personnes qui travaillent le dimanche sont exploitées !

Faudrait que tout le monde arrête de travailler le dimanche, histoire de rigoler un peu !

Ben justement Quoikicause, je bosse les week-ends (1/2), dans le paramédical, on n'a pas le choix mais c'est quand même différent entre la nécessité d'avoir des soins le Dimanche et acheter un canapé...

Il faut aussi dire que souvent les Conventions Collectives octroient des primes pour les jours fériés, ce qui n'est pas le cas pour la grande distribution...

Ce texte est le prétexte d'un changement généralisé sur le travail le dimanche, on commence par les "zones touristiques" (du n'importe quoi, faut qu'on m'explique ce que Plan de Campagne a de touristique par exemple) supposées puis petit-à-petit les villes moyennes vont l'exiger puis toutes les villes...

Quoikicause, ce ne sont pas forcément ceux qui travaillent le dimanche qui sont exploité, c'est surtout ceux qui travaillent dans la Grande Distribution (Carrefour, Géant, Auchan...) qui sont exploités, très souvent en 3/4 temps donc sous-payés avec des horaires irréguliers et des conditions de travail pas géniale...

En rajoutant le travail le Dimanche, tu rajoutes un jour de plus de galère où les employés n'auront pas le choix et ne seront pas plus payés (c'est un calcul économique les 3/4 temps pour la Grande Distribution).

Puisque tu es tant pour le travail le dimanche, bosses toi le dimanche...

Le travail le dimanche n'a jamais été interdit, ce qui est interdit, c'est de faire travailler des salariés (selon le secteur), personne n'interdit au patron d'ouvrir sa boite le dimanche mais SEUL.

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Invité kaerlyon
Invité kaerlyon Invités 0 message
Posté(e)

petite rectification, EricLagaffe : Plan de Campagne est ouvert le dimanche et ne reprend le travail que le mardi après midi. Les magasins payent une prime aux employés qui travaillent et ceci fonctionne depuis plus de 30 ans. Mais cela ne concerne pas Géant, qui ouvre comme tous les hypers, c'est à dire le samedi et le lundi mais reste fermé le dimanche ;)

Tu es sur d'être du Pays Basque.... ou un peu plus à l'Est ? ;)

Quant aux primes dans les hypers, elles se font sous la forme d'un payement d'une triple journée mais seulement parce qu'il n'y a que 3 dimanches par an. Cela continuera t'il si les dimanches sont généralisés ? c'est impossible :smile2:

Je suis d'accord avec toi sur la définition "touristique" Ca signifie quoi ? Il est évident que si un magasin ouvre dans une région, tous les concurrents voudront suivre. Puisque tu prends en exemple Plan de Campagne, si Géant ouvre le dimanche, je ne pense pas que Carrefour des Milles refuse l'ouverture. Et pourtant, la seule attraction des Milles..... c'est la prison ;)

Encore une précision, qui se généralise malheureusement : dans les hypers, il n'y a pas que la caissière à mi temps ;) et ceux qui démissionnent le plus parce qu'ils n'arrivent pas gérer le stress, ce n'est pas cette catégorie mais les cadres !

Modifié par kaerlyon

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Mr Wolfe Membre 4 249 messages
Serial shooter‚ 50ans
Posté(e)

Je suis résolument contre.

D'abord mon exemple personnel : j'ai bossé pendant 18 ans à conduire des métros et des RERs (c'est bon n'en jetez plus...). A l'embauche, tu acceptes de bosser les dimanches, fériés, à des heures à la con, d'avoir tes vacances décalées, etc. En échange : quasiment aucune compensation financière, mais des conditions avantageuses de départ à la retraite (le pourquoi s'explique mais ce n'est pas le sujet).

Puis, au fil des années et de campagnes de communications régulières sur nos conditions scandaleusement privilégiées de retraite par rapports aux autres, on nous mets une bonne pillule et on supprime la quasi totalité de ces compensations. Ils ont le droit, ils font les lois.

J'ai bossé gratos en décalé avec ma femme pendant 18 ans. Merci.

De plus, quand il a fallu travailler des nuits complètes pour des évènements exceptionnels (fête de la musique, nouvel an), ou venir sur des fériés ou dimanches supplémentaires car manque de personnel : au début appel au volontariat avec primes spéciales valables. Puis les difficultés financières se généralisant, il y a eu toujours plus de volontaires : donc les primes sont devenues ridicules.

Au final, de nouveaux systèmes d'avancement "au mérite" ayant été mis en place, les mecs acceptent tout et n'importe quoi juste pour ne pas se faire saquer à la prochaine commission de classement, ou pour avoir un jour avec son môme (parents séparés).

Morale : quand on commence -sur la base du volontariat- à accepter n'importe quoi sous couvert de la liberté individuelle, on finit toujours par imposer les plus mauvaises conditions de travail à tout le monde.

C'est la technique utilisée depuis déjà pas mal de temps par nos dirigeants... Nottament pour combattre les syndicats qui "empêchent" ceux qui veulent bosser plus... "Gardez votre liberté"... Ca me fait doucement marrer. Les mecs ont tellement peur de se faire "manipuler" par les organisations syndicales, qu'ils acceptent de s.... le patron en échange d'une aumône temporaire...

L'individualisme lié à une absence de vue à long terme de ses propres actes fait des dégats irréversibles.

Tellement bonne boite la ratp et la condition de conducteur que j'ai préféré me casser et me mettre à mon compte...

Que certains continue à croire les promesses faites par les dirigeants, c'est bien aussi de croire au Père Noël...Il est vrai qu'ils ont depuis longtemps apporté la preuve qu'ils se préoccupaient vraiment des gens qui bossent.

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ericlagaffe Membre 739 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
Posté(e)
petite rectification, EricLagaffe : Plan de Campagne est ouvert le dimanche et ne reprend le travail que le mardi après midi. Les magasins payent une prime aux employés qui travaillent et ceci fonctionne depuis plus de 30 ans. Mais cela ne concerne pas Géant, qui ouvre comme tous les hypers, c'est à dire le samedi et le lundi mais reste fermé le dimanche ;)

Tu es sur d'être du Pays Basque.... ou un peu plus à l'Est ? ;)

Quant aux primes dans les hypers, elles se font sous la forme d'un payement d'une triple journée mais seulement parce qu'il n'y a que 3 dimanches par an. Cela continuera t'il si les dimanches sont généralisés ? c'est impossible :smile2:

Je suis d'accord avec toi sur la définition "touristique" Ca signifie quoi ? Il est évident que si un magasin ouvre dans une région, tous les concurrents voudront suivre. Puisque tu prends en exemple Plan de Campagne, si Géant ouvre le dimanche, je ne pense pas que Carrefour des Milles refuse l'ouverture. Et pourtant, la seule attraction des Milles..... c'est la prison :|

Encore une précision, qui se généralise malheureusement : dans les hypers, il n'y a pas que la caissière à mi temps ;) et ceux qui démissionnent le plus parce qu'ils n'arrivent pas gérer le stress, ce n'est pas cette catégorie mais les cadres !

Bravo, on a une maline ;) (chapeau bas), je vis bien au Pays Basque (à 300m de l'océan Atlantique) depuis plus de 30 ans mais ma mère a habité le sud-est et j'ai deux frères qui y habitent (bien qu'il n'en soient pas originaire) donc quand je vais les voir, je passe prés de Plan de Campagne, j'ai vu une émission de tv sur Plan de Campagne avec interview de vendeuses de différents magasins, certaines percevaient des primes, d'autres rien de plus que leur salaire normal...

Tu dis que cela fonctionne depuis 30 ans, c'est plus ou moins vrai, les commerces de Plan de Campagne ont régulièrement été attaqué aux tribunaux (Prud'hommaux et administratifs) et ont du rester fermé pendant certaines périodes...

Je trouve navrant ce projet de loi, j'ai notament été révolté par l'interview (encore à la tv) d'une caissière qui évoquait le coût de garde d'enfant pendant les dimanches où elle était obligée de travailler, ça lui coutait plus qu'elle ne gagnait mais elle ne pouvait pas refuser sous peine de perdre son emploi...

Modifié par ericlagaffe

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
je vais redire ce que j'ai déjà dit dans un topic précédent :

- le volontariat n'existe pas : le magasin a besoin de 10 personnes pour qu'il tourne, 5 se portent volontaires ? les 5 autres le sont d'office :smile2: (sans parler des pressions)

- cela ne permettra absolument pas d'embaucher des étudiants, alors que déjà l'embauche stagne, voire débauche dans le commerce et ce pour 4 jours par mois

- cela n'a aucun intérêt économique : l'ouverture d'un dimanche majoré coûte cher et le consommateur répartie ses achats sur la semaine. Ou alors, il n'y a pas de majoration de salaire et je ne vois pas l'intérêt de travailler

- on commence par ouvrir les portes le dimanche parce que certains n'ont pas le temps de faire leurs courses dans la semaine de 9h à 22h du lundi au samedi et bientôt, on demandera aux employés de faire les 3/8 ;)

- dans le topic précédent, un intervenant avait cité le cas des familles recomposées. Très bon exemple : 1 week end sur deux alors que le parent travaillera les 2 jours, bonjour le lien de la famille ;)

en résumé, je suis contre. Mais bien sur, cette loi va passer en été, dans l'espoir que la majorité des députés soient en vacances ;)

Tout a fait. :|

Sans compter que ça va multiplier les contrats a la con c'est a dire a temps partiel et celà obligera les salariés a boser un dimanche pour avoir un salaire décent.

De plus comme pour les heures sup en temps de crise je trouve cette idée complettement décallé avec les besoins. ;)

Sarko fait sa politique comme si la crise n'existatit pas c'est dire si il a un probléme de disque dur.

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ericlagaffe Membre 739 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
Posté(e)

Tu veux surtout dire qu'il n'a pas de disque dur, tout ce qu'il fait correspond à des demandes du MEDEF et de ses amis (riches) dont des propriétaires de groupes de Grande Distribution, à un moment ou la consommation stagne voire faiblit, bien sur, Sarko enveloppe cette loi par des supposés bienfaits (embauche de personnels, meilleures rémunérations des employés, croissance financière des entreprises bénéficiaires...), de la poudre aux yeux pour faire plaisir au MEDEF et à ses copains...

Ca me rappelle la loi sur l'audiovisuelle supprimant la pub pour France Télévision et plaçant l'audiovisuelle publique sous sa botte (nomant ou virant le PDG de France Télévision à sa guise) avec pour bienfait supposé l'abolition de la pub, Bouygues a apprécié...

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Quoikicause Membre 75 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
On parle de l'ouverture de secteurs de l'économie au travail dominical, faut suivre.

Pour ce qui est de suivre, commencez ! Maintenant, quel secteur d'activité n'est pas de l'économie ?

EDF/GDF, SNCF, hôpital, transports aériens etc .

Mais il ne faudrait pas limiter l'ouverture dominical uniquement au secteur du commerce, mais

l'étendre à l'administration, car là aussi, combien de gens sont obligés de prendre une journée

de congé en semaine pour faire leurs démarches ! Eh oui, samedi et dimanche, vous pouvez

toujours tenter votre chance !

Mais on est contre pour des raisons plus politiques qu'autre chose.

A l'embauche, n'importe quel salarié saura s'il est possible qu'il soit sollicité pour travailler

le dimanche et je ne vois pas où se situe le problème ! Visiblement qu'il y a pas mal de

fonctionnaires non concernés qui ont peur pour leur petit bien être !

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stephh Membre 268 messages
Forumeur activiste‚ 46ans
Posté(e)

Le travail le dimanche je connais. On n'a pas vraiment le choix, c'est pas forcément bien payé mais c'est une vrai contrainte. Si au moins cette loi permettait d'être payé double le dimanche (ou de récupérer 2 jours) ça serait un progrès.

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Quoikicause Membre 75 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Ben justement Quoikicause, je bosse les week-ends (1/2), dans le paramédical, on n'a pas le choix mais c'est quand même différent entre la nécessité d'avoir des soins le Dimanche et acheter un canapé...

Rassurez-vous, j'ai travaillé les dimanches et jours fériés, 1/2 en moyenne et je sais que tout le monde n'a pas l'occasion d'aller faire

ses courses en semaine ou faire les démarches administratives lorsque les bureaux sont ouverts ! Et je poursuis mon activité, tout en ayant réduit à 1 dimanche sur 3, voire 4 !

Il faut aussi dire que souvent les Conventions Collectives octroient des primes pour les jours fériés, ce qui n'est pas le cas pour la grande distribution...

Pourtant, à entendre les salariés qui travaillent le dimanche dans des centres commercieux, il ressort qu'ils sont mieux payés ! Les conventions collectives, elles s'adaptent et vous le savez bien.

Ce texte est le prétexte d'un changement généralisé sur le travail le dimanche, on commence par les "zones touristiques" (du n'importe quoi, faut qu'on m'explique ce que Plan de Campagne a de touristique par exemple) supposées puis petit-à-petit les villes moyennes vont l'exiger puis toutes les villes...

Quoikicause, ce ne sont pas forcément ceux qui travaillent le dimanche qui sont exploité, c'est surtout ceux qui travaillent dans la Grande Distribution (Carrefour, Géant, Auchan...) qui sont exploités, très souvent en 3/4 temps donc sous-payés avec des horaires irréguliers et des conditions de travail pas géniale...

C'est vrai, être assis à une caisse n'est pas génial, mais heureusement que ces emplois existent encore ! A force de rester assis sur des acquis sociaux, on verra fleurir des caisses

automatiques et il n'y aura plus d'hotesse de caisse ou alors un minimum pour juste surveiller ! Dans une grande surface près de chez moi, il a été supprimé 6 caisses pour y installer justement des caisses automatiques ! Il n'y a plus qu'une seule employée pour surveiller le bon déroulement des opérations, donc, 5 emplois de caissières de supprimées !

En rajoutant le travail le Dimanche, tu rajoutes un jour de plus de galère où les employés n'auront pas le choix et ne seront pas plus payés (c'est un calcul économique les 3/4 temps pour la Grande Distribution).

Vous racontez n'importe quoi, vu que le dimanche travaillé ouvrira un jour chomé en semaine ! Il n'y aura pas un jour de plus, mais simplement un report de jour non travaillé !

Puisque tu es tant pour le travail le dimanche, bosses toi le dimanche...

Votre proposition est des plus superflues ! Moi j'ai travaillé le dimanche et je poursuis ! Avant de donner ce genre de conseil, il faut savoir de quoi et à qui on s'adresse !

Le travail le dimanche n'a jamais été interdit, ce qui est interdit, c'est de faire travailler des salariés (selon le secteur), personne n'interdit au patron d'ouvrir sa boite le dimanche mais SEUL.

Dans la vie, il faut parfois s'adapter ! Les salariés qui travaillent le dimanche et qui le veulent on le leur interdit ! La démocratie a visiblement des limites très "syndicales" ! Pourquoi toujours vouloir imposer sa propre doctrine aux autres ? Laissez

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