La gauche et la droite

Missade Membre 695 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Bah tu vois, là se serait moi qui serait plus de gauche :sleep:

;)

Parce que, l'idée de leur donné des travaux d'intérêts général c'est bien (comme tu as pu le préciser une fois :smile2: ), mais se serait trop les ségréger comme poids pour la société et creuser leur aspect de "nul" qu'il pourrait déjà avoir comme image d'eux même...

non, car tu vois dans "travaux d'utilité publique", des actions forcément dégradantes. Moi je vois : fleurir les espaces verts, jardiner en potager pour la collectivité, aller aider les personnes âgées dans leur vie quotidienne, garder les enfants après l'école, repeindre les tobogans...

Rien de "nul" pour l'image. Au contraire !

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
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Oui, ce serait même bien pour la société, mais je parle surtout du côté psychologique de la chose :smile2:

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pumba le hobit 2 Membre 278 messages
Forumeur activiste‚ 32ans
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Donc si je comprend bien, la principal différence entre la droite et la gauche est l'aide social.

L'aide est elle un luxe ou est elle un droit?

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
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Il y a aussi le conservatisme qui est très prononcé à droite.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Bah tu vois, là se serait moi qui serait plus de gauche :sleep:

;)

Parce que, l'idée de leur donné des travaux d'intérêts général c'est bien (comme tu as pu le préciser une fois :smile2: ), mais se serait trop les ségréger comme poids pour la société et creuser leur aspect de "nul" qu'il pourrait déjà avoir comme image d'eux même...

Je pense qu'avoir à l'esprit cette idée de don, d'aide pour sans sortir pourrait suffire à leur donner confiance en eux, pour qu'ils se disent "voilà on me file un coup de main, à moi de ne pas décevoir et je vous en remercie énormément..."

Les valeurs pourraient faire fleurir les bons gestes, l'entre-aide et surtout la justice entre le donneur et le receveur...

La réinsertion commence par le travail les TIG sont un aspect a étudier mais une personne qui travaille pour gagner son argent en apprécie la valeur.

Pour éviter les abus (0.25%) il faut des contrôles,pour faire des contrôles il faut des fonctionnaires et pour qu'il y ai des fonctionnaires il faut des embauches.

Les aides sont une excellente chose mais comme pour les patrons voyous il faut étre intransigeant quand au respect de l'argent public.

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Missade Membre 695 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Oui, ce serait même bien pour la société, mais je parle surtout du côté psychologique de la chose :smile2:
Attend, psychologiquement, ça ne les dérange pas tous que ce soit la société qui subvienne à leurs besoins. Alors que la société leur réclame une contre partie, ça me semble normal. Maintenant, si vraiment ça les dérange, peut être que ça les motivera vers une situation plus professionnelle !

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Tout a fait (zut faut que je me surveille) d'autant plus que quand tu entre dans le jeux tu dois en accepter les régles.

Je suis pour que les personnes qui n'ont pas de raisons valables pour respecter les devoirs inéherent aux aides perçues soient radié en toute connaissance de causes.

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)
La réinsertion commence par le travail les TIG sont un aspect a étudier mais une personne qui travaille pour gagner son argent en apprécie la valeur.

Pour éviter les abus (0.25%) il faut des contrôles,pour faire des contrôles il faut des fonctionnaires et pour qu'il y ai des fonctionnaires il faut des embauches.

Les aides sont une excellente chose mais comme pour les patrons voyous il faut étre intransigeant quand au respect de l'argent public.

Oui, leur faire faire quelque chose, ok.

Mais leur dire: faite ce que personne d'autre veut faire, et faite même ce qu'on donne comme punission à certain criminel...

Je trouve cela un peu maladroit...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Je n'ai pas dis ça. :smile2:

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)

Non, je sais bien mais je t'explique ce qui pour moi pourrait être pris comme une ségrégation de la part des chômeurs ou autres Rmsites, et ainsi les mettre en marge de la société dite de "travailleur".

L'idée des TIG, je la trouve bien, mais dans le fond, elle est un péjorative vis à vis du statut particulier que serait "receveur d'aides"...

Edit: J'aime bien faire découvrir mes arguments au fur et à mesure de la discutions...éa met plus de suspens :smile2: ;)

Modifié par Nytho_0

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pumba le hobit 2 Membre 278 messages
Forumeur activiste‚ 32ans
Posté(e)

J'ai une idée, la comme sa...

Sa vaut ce que sa vaut mais..., je me lance.

Si on instaure un "RMI généraliser" et qu"en échange les gens travail dans tout ce qui concerne l'utilité publique mais a mie temps, l'après midi pouvant être consacré a la culture, aux enfants... ou a un autre travail qui ne serait pas d'utilité publique (entreprise) pour ceux qui veulent gagner plus.

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
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Oui, faudrait mettre en place quelque chose de semblable sans pour autant que ça ressemble à une punition, mais plutôt à un échange de services :smile2:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Non, je sais bien mais je t'explique ce qui pour moi pourrait être pris comme une ségrégation de la part des chômeurs ou autres Rmsites, et ainsi les mettre en marge de la société dite de "travailleur".

L'idée des TIG, je la trouve bien, mais dans le fond, elle est un péjorative vis à vis du statut particulier que serait "receveur d'aides"...

Edit: J'aime bien faire découvrir mes arguments au fur et à mesure de la discutions...éa met plus de suspens ;):sleep:

Le truc c'est que je trouve pas stupide de faire des travaux pour la société vus que c'est la société qui te paie.Celà ce tiens le seul piége a éviter c'est que celà ne devienne pas de la main d'oeuvre sous payé.

Faudrais trouver un nombre d'heures qui soit raisonable pas trop mais assez. :smile2:

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Missade Membre 695 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Oui, leur faire faire quelque chose, ok.

Mais leur dire: faite ce que personne d'autre veut faire, et faite même ce qu'on donne comme punission à certain criminel...

Je trouve cela un peu maladroit...

Donne moi l'exemple d'un travail que personne ne veut faire ? En effet, tu auras pu constater que même les taches, les plus ingrates, sont exécutées. Quoi qu'on en dise, le Français n'est pas d'un naturel faignant et, bien souvent, beaucoup d'entre eux feraient n'importe quoi plutôt que de se retrouver sans emploi. En fait, les postes qui manquent de main d'oeuvre, sont souvent dans la restauration ou dans le batiment. Ce ne sont pas des postes dégradants, ce sont des postes physiquement pénibles.

Dans les exemples que je te citais plus haut, as tu lu une proposition dégradante ? Au contraire, l'aide aux personnes est une action bien honorable.

Je pense qu'il faut arrêter de supposer de l'état psychologique des personnes bénéficiant des aides de l'état. On sait tous que le travail est la meilleure thérapie contre la déprime.

Le truc c'est que je trouve pas stupide de faire des travaux pour la société vus que c'est la société qui te paie.Celà ce tiens le seul piége a éviter c'est que celà ne devienne pas de la main d'oeuvre sous payé.

Faudrais trouver un nombre d'heures qui soit raisonable pas trop mais assez. :smile2:

Je serais pour un nombre d'heures progressives. On sait qu'une personne qui n'a pas travaillé depuis des années, ne peut reprendre le travail du jour au lendemain. Ensuite, faire travailler les personnes le matin et leur imposer des démarches de recherche d'emploi (justificatifs à l'appuie), au moins deux après midi par semaine.

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gorbag 45 Membre 221 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Oui, faudrait mettre en place quelque chose de semblable sans pour autant que ça ressemble à une punition, mais plutôt à un échange de services :smile2:
Pour ceux qui profitent du système depuis des années, tu penses vraiment qu'il faille faire dans le bon sentiment ?

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)
Donne moi l'exemple d'un travail que personne ne veut faire ? En effet, tu auras pu constater que même les taches, les plus ingrates, sont exécutées. Quoi qu'on en dise, le Français n'est pas d'un naturel faignant et, bien souvent, beaucoup d'entre eux feraient n'importe quoi plutôt que de se retrouver sans emploi. En fait, les postes qui manquent de main d'oeuvre, sont souvent dans la restauration ou dans le batiment. Ce ne sont pas des postes dégradants, ce sont des postes physiquement pénibles.

Dans les exemples que je te citais plus haut, as tu lu une proposition dégradante ? Au contraire, l'aide aux personnes est une action bien honorable.

Je pense qu'il faut arrêter de supposer de l'état psychologique des personnes bénéficiant des aides de l'état. On sait tous que le travail est la meilleure thérapie contre la déprime.

Ce n'est pas une question de tâches dégradantes ou non, mais surtout une question que les TIG sont utiliser pour punir des criminels...Alors, se serait les ségréger de la même manière.

Ensuite, ce ne serait plus du tout une aide, ni un don de la part des "travailleurs" mais bien un travail tout court!

Alors leur faire faire quelque chose, peut être, mais sans perdre de vue qu'ils ne sont pas des gens différents des "travailleurs", mais simplement des gens qui ont besoin d'aides et de soutiens avant tout, même si une solution dans la même idée de "les faire contribuer à l'évolution de la société" pourrait être mise en place... :smile2:

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gorbag 45 Membre 221 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Les TIG ne sont quasiment pas appliqués car la justice n'a pas les moyens de s'offrir des encadrants. Toujours est il qu'il faut différencier travaux d'intérêt général et travaux d'utilité publique. Si, comme l'exprimait Missade, on demandait à ces personnes d'aider les personnes agées da,s leur vie quotidienne, tu penses vraiment que ça pourrait être assimilé à un travail de prisonniers ?

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pumba le hobit 2 Membre 278 messages
Forumeur activiste‚ 32ans
Posté(e)
Celà ce tiens le seul piége a éviter c'est que celà ne devienne pas de la main d'oeuvre sous payé.

Faudrais trouver un nombre d'heures qui soit raisonable pas trop mais assez. :smile2:

Le problème est d'évaluer le service rendue a la société.

L'économie classique est aussi basée sur ce principe, les entreprise rendent des services.

Je pense qu'on peut graduer la valeur de ces services en se référent a leurs utilité.

(accompagné les anciens et s'occuper des crèches me semble prioritaire sur la vente de cornet de frites, pourtant ce sont là trois services.)

On peut aussi faire un rapprochement, un RMIste qui s'occupe des anciens peut ce voir comme un fonctionnaire ( il est payé par l'état pour accomplire un service d'utilité publique).

Encore une idée qui tombe du ciel et qui vaut ce qu'elle vaut mais,

Perso, si on me procure un logement et de la nouriture je serais pret a travaillé gratuitement a mis temps partout là ou il y a besoins... Je me sentirais utils

Comme si c'etais un logement de fonction...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

454,63 EUR pour une personne seule ce n'est pas non plus énorme il faut donc untemps de travail proportionnel a ce montant.

Il faut quec ce soit un secteur public,je pense que les communes ont un role a jouer là dedans mais il ne faut pas que celà empiette non plus sur le marché du travail.

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gorbag 45 Membre 221 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Le montant que tu indiques est supérieur à ce qui reste à un jeune smicard une fois qu'il a payé ses charges. Et s'il travaille à plus de 20 KM de chez lui, tu retires 200¿ supplémentaires. Il lui reste donc, en moyenne, 200 ¿ pour se nourrir et pour prévoir le montant des impôts locaux, dont lui n'est pas exonéré. Si l'emploi enrichissait réellement les RMistes, ça fait longtemps, pour certains, qu'ils auraient repris le travail. D'où la mise en place du RSA pour lequel, je n'ai aucun retour à ce jour.

On peut aussi faire un rapprochement, un RMIste qui s'occupe des anciens peut ce voir comme un fonctionnaire ( il est payé par l'état pour accomplire un service d'utilité publique).
Par ce que les RMistes ne sont pas fonctionnaires ??? Pourtant ils sont bien payés à ne rien foutre ! :smile2:

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