EXISTENCE DU CREATEUR , preuve

12ansdage Membre 1 221 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

Pourquoi un créateur ? Quel besoin d'avoir un créateur ?

En quoi l'intelligence est-elle une preuve ?

S'il y a un créateur, cela veut que notre univers a été pensé tel qu'il est. La vie a-t-elle été prévue ou alors est-ce un dégat colatéral de sa création ?

A quel niveau placer la création. Est-ce le tout de (des ?) l'univers ou alors seulement un créateur de la vie sur notre seule terre, ce qui voudrait dire que la vie devant exiter ailleurs, il y aurait plusieurs créateurs...

Ce syndrôme du créateur est un reste d'obscurantisme encore bien présent même au 21ième siècle, surprenant quand même....

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yoyoyoyo770 Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

Cher photon : qui aparlé de punition????

Il est vrai queles traits moraux font partie de l'homme. Ce que je dis c'est qu'ils n'ont pas de sens. La reconnaissance et l'amour sont les plus répandues; la morale de société qui conciste à ne pas faire de mal à l'autre aussi. Cependant les relations entre membre de la même famille, pourquoi pas? s'ils sont consentants ... Oubien le principe du mariage : pourquoi se réserver à une unique personne? (du côté féminin précisément car dans bcp de société les hommes avaient plusieurs femmes)

Ce que j'ai dit, c'est que sans la présence d'une volonté au dessus du monde, pourquoi ces notions nous toucheraient-elles? Si tout n'était que matière, pourquoi nous sentirons nous mal en tuant qui nous dérange? Pourquoi donnerions nous un quelconque respect à nos parents? Si ce n'était notre consciene comme tu l'affirme.

J'ajouterais qu'en considérent l'existence du créateur on ne peut pas parler de punition, ça n'aurait pas de sens. On doit parler de conséquence de ses actes, en tant qu'être conscient. exemple : est-ce une punition si tu saute d'une falaise et que tu meurs?

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yoyoyoyo770 Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

12ans dage :

Pourquoi un créateur? je te reponds par une autre question : pourquoi la réalité?

L'intelligence est une preuve, car l'intelligence est la conséquence d'une volonté.

Exemple : la coneception d'un apareil photo met en oeuvre de l'intelligence : de l'optique, de l'éléctronique, et je ne sais quoi d'autre.

Sa conception a donc pour origine une volonté. S'il en est ainsi pour un domaine d l'intelligence, il en est de même pour l'intelligence en soit.

Qui est plus obscurantiste : ceux qui refléchissent et voient la vérité de leur reflexion, ou ceux qui se demandent pourquoi refléchir ...

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Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
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Je ne comprend pas pourquoi tu dis que lorsqu'il y a intelligence c'est qu'il y a une volonté qui précède ?

Modifié par Sodak

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12ansdage Membre 1 221 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
12ans dage :

Pourquoi un créateur? je te reponds par une autre question : pourquoi la réalité?

L'intelligence est une preuve, car l'intelligence est la conséquence d'une volonté.

Exemple : la coneception d'un apareil photo met en oeuvre de l'intelligence : de l'optique, de l'éléctronique, et je ne sais quoi d'autre.

Sa conception a donc pour origine une volonté. S'il en est ainsi pour un domaine d l'intelligence, il en est de même pour l'intelligence en soit.

Qui est plus obscurantiste : ceux qui refléchissent et voient la vérité de leur reflexion, ou ceux qui se demandent pourquoi refléchir ...

Que vaut la volonté face à la réalité ? Rien si ce n'est que la volonté n'existe que parceque ta réalité pense que c'est ainsi... on tourne en rond...

La volonté est l'attribut de conscience et non de l'intelligence.

L'intelligence comme la conscience sont le résultat de la complexité d'un cerveau, de son nombre de synapses et de l'interaction des neurones. L'intelligence c'est comme la conscience proportionnelle aux performance du cerveau

La photographie, comme l'électricité n'est pas une création en tant que telle mais une mécanique comprise par le cerveau humain. La volonté n'y est certainement pas pour quelque chose car qui dit volonté dit "tiens, je vais inventer la photographie", ce qui n'a pas été le cas de Niepce. Je dirais plutot la curiosité.

Notre réalité existe (pléonasme) puisqu'on la vie cette réalité, ensemble vu que je te réponds. Elle est en quatre dimensions. Point

On peut sulfurer des années sur la condition existentielle de l'univers, mais celui-ci est physique, munis de forces dont on en connait quelques unes. Plus on avance, plus on comprendra l'univers et ses lois.

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Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
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Je dirais plus vu comme la matière s'organise c'est qu'il y a une intelligence qui l'ordonne de cette manière. Mais est-ce volontaire reste à prouver ?

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photon84 Membre 224 messages
Forumeur activiste‚ 33ans
Posté(e)
Cher photon : qui aparlé de punition????

Il est vrai queles traits moraux font partie de l'homme. Ce que je dis c'est qu'ils n'ont pas de sens. La reconnaissance et l'amour sont les plus répandues; la morale de société qui conciste à ne pas faire de mal à l'autre aussi. Cependant les relations entre membre de la même famille, pourquoi pas? s'ils sont consentants ... Oubien le principe du mariage : pourquoi se réserver à une unique personne? (du côté féminin précisément car dans bcp de société les hommes avaient plusieurs femmes)

Ce que j'ai dit, c'est que sans la présence d'une volonté au dessus du monde, pourquoi ces notions nous toucheraient-elles? Si tout n'était que matière, pourquoi nous sentirons nous mal en tuant qui nous dérange? Pourquoi donnerions nous un quelconque respect à nos parents? Si ce n'était notre consciene comme tu l'affirme.

J'ajouterais qu'en considérent l'existence du créateur on ne peut pas parler de punition, ça n'aurait pas de sens. On doit parler de conséquence de ses actes, en tant qu'être conscient. exemple : est-ce une punition si tu saute d'une falaise et que tu meurs?

Certe tu n'as pas vraiment parlé de punition et ce n'était pas non plus le centre de mon propos.

Tu as simplement parlé d'obligation, aprés, j'ai éxtrapolé en parlant de punition car j'ai pris ta référence a la loi française comme un parralèle à la loi divine.

J'accepte mieux ton propos (même s'il me semble toujours aussi absurde) si tu me dit que la concience et les valeures viennent, non pas de la croyance en dieu, mais plutot de l'éxistence de dieu.

Partons donc du principe que notre conscience nous est insulfé par dieu, elle devraient être universelles. Or ce n'est pas du tout le cas, pour ne reprendre que l'exemple du mariage et de l'alliance avec la même personne toute sa vie, c'est une valeure qui est lon d'être commune a toute les cultures. Je connais même des gens trés bien (sisi même des femmes) pour qui c'est loin d'être éssentiel, ou même qui n'adère pas du tout a cette idée.

Tu dis que les traits moraux n'ont pas de sens sans l'éxistance d'un dieu. Pour moi, leur sens est limpide, ces valeures morales (plutot que traits) se sont imposé car elles nous permettent de vivre en société, avec un certain degré d'harmonie et de solidarité.

Sans cette harmonie et cette solidarité, aucune société ne peut se développé. Ainsi, les société ayant les valeures morales qui favorisent au mieux leur développement ont finie par s'imposer et ont formé des modèles pour les autres.

Ainsi, ces valeures nous touches parsqu'on nous les a inculquées au cours de notre éducation. Elles n'ont rien d'innées même si certaines sont si essentiel à la vie en commun, qu'elles sont partagées par tous.

Si on se sent mal en tuant, c'est parsque cela revient à renier une part de notre éducation, c'est aussi que l'on fait preuve d'empathie.

En passant, l'empathie est une notion que l'on assimil qu'a partir d'un certain age.

Admettons que quelqu'un ,en toute bonne conscience, va à l'encontre de la soit disans morale universelle. Devra il "assumer" ses actes devant dieu alors qu'il ne pensait pas une seule seconde faire quelquechose de mal?

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stephh Membre 268 messages
Forumeur activiste‚ 46ans
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Yoyo,

"L'intelligence est une preuve, car l'intelligence est la conséquence d'une volonté."

C'est toi qui le dit. Pourquoi l'intelligence serait une conséquence d'une volonté et pas d'un adaptation ?

"Exemple : la coneception d'un apareil photo met en oeuvre de l'intelligence : de l'optique, de l'éléctronique, et je ne sais quoi d'autre."

C'est pas faux

"Sa conception a donc pour origine une volonté. "

Et oui.

"S'il en est ainsi pour un domaine d l'intelligence, il en est de même pour l'intelligence en soit."

Ha bon ? Qu'est ce qui te fait penser ça ? Moi je crois plutôt que l'appareil photo est le produit de l'intellingence et aussi d'une culture. L'homme de cro-magnon avait la même intelligence que nous. Il a fallu des milliers d'années pour créer l'appareil photo. On peut se demander s'il n'a pas fallu des millions d'années pour nous créer. Quant à dire que ça viendrait d'une volonté supérieure on attends toujours la preuve.

Qui est plus obscurantiste : ceux qui refléchissent et voient la vérité de leur reflexion, ou ceux qui se demandent pourquoi refléchir ...

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yoyoyoyo770 Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

Steph : parceque l'intellience en soit existe, indépendament de la matière. Si c'est ainsi, l'intelligence est une donnée dans l'existence.

Photon : bien au contraire, avec la notion de libre arbitre on aboutit à une sensibilité différente de la morale car la morale heurte les envies personnelles et jusqu'à quel point un être se comportera d'après la moral lorsque l'envie augmente?

exemple : dans ton entourage demande qui n'a jamais copié un cd, téléchargé des chansons, films, craké un code etc ... et demane leur pourquoi ils ont volé?

Mais une personne qui aura travaillé son niveau de conscience sera plus sensible à ces notions.

Il en est de même de la pudeur : il y a 40 ans (j'ai lu des documents) on aurait intenté un procé pour l'affiche de publicité la moins équivoque qu'on rencontre aujourd'hui dans un metro ou un arrêt de bus. Aujourd'hui les pubs sont quasiment du nu et on nous dira que si on pense à des choses, c'est qu'on est dérangé, ou bien mieux, pourquoi ne pas penser à des choses ...

Qu'est-ce qui explique un tel changement?

La moral est par défnition la domination de l'esprit sur le corps, et si la demande du corps est très forte, il faut que l'esprit soit très fort ...

Il est donc normal que la morale soit de différents niveau d'après l'éducation, le niveau de vie, l'entourage, et sa propre confrontation à ses envies.

Exemple : une personne qui se laisse dominer par sa colère devient un meurtrier et si pour un grand nombre de gens tuer semble abominable, pour une personne qui se laisse aller, le meurtre est tout à fait justifiable

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yoyoyoyo770 Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

J'ai oublié de répondre à ta question à la fin photon :

Quelqu'un qui agit en toute bonne conscience contre la morale universelle ne saurait répondre de ses actes à proprement dits. Mais étant doté d'une conscience, d'un esprit, il aurait dû comprendre qu'il y a un créateur et rechercher sa volonté, ce qu'il n'a pas fait. S'il l'avait fait il aurait trouvé quelle est ladite morale.

D'une manière générale, les notions de justices, de comportements du créateur, d'intentions du créateur n'ont rien à voir avec ma recherche de vérité. Mon job à moi c'est de vivre, et j'entends vivre intensément, c'est cela rechercher la volonté du créateur, et non une liste de punitions et de bons points.

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Cyphilis Membre 2 595 messages
Davs <3 ‚ 24ans
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L'intelligence est une preuve, car l'intelligence est la conséquence d'une volonté.

L'homme a assé de volonté pour déveloper sa propre intelligence . Pas besoin d'un créateur pour sa .

De plus je dirais que l'intelligence est liée au hasard ainci qu'a la mémoire. Tous simplement , par se que au temps de cromagnon , le ga qui c'est amusé à froter deux silex ensemble n'a surment pas du le faire exprès , par la même occasion il a découvert que le feu sa brule , et que de la viande sur le feu c'est bon :smile2: . Ensuite ces descendant on retenue comment faire et au fur et à mesure ont inventé de nouvele chose .

La plus par du temps on découvre les "choses" s'en faire exprès . Et là découverte de ses "choses" engendre d'autre "choses" et ainci de suite . Si l'homme évolue c'est grace au connaissance passé je pense , mais pas grace à un créateur .

L'intelligence est surment du à une volonté humaine mais pas divine .

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stephh Membre 268 messages
Forumeur activiste‚ 46ans
Posté(e)

yoyo,

tu ecris " l'intellience en soit existe, indépendament de la matière"

Tu parler du concept par ce que je vois mal comment réfléchir sans matière cervicale

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stephh Membre 268 messages
Forumeur activiste‚ 46ans
Posté(e)

Donc l'intelligence n'existe pas indépendament de la matière.

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yoyoyoyo770 Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

Ce que tu dis, c'est que si les êtres pensant n'existaient pas, alors il n'y aurait personne pour penser que l'intelligence existe :smile2:

Cependant, maintenant que nous existons, on peut s'assurer que la notion d'intelligence existe et est immatérielle, de même que la notion d'ordre, de même que tout ce qui est abstrait.

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Cyphilis Membre 2 595 messages
Davs <3 ‚ 24ans
Posté(e)

Sa ne tien pas la route s'il n'y a pas d'être pensant , il n'y a pas d'intelligence .

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stephh Membre 268 messages
Forumeur activiste‚ 46ans
Posté(e)

La notion est peut être immatérielle mais elle n'existe que dans notre cerveau (ou celui d'extra-terrestres on ne sait pas).

On peut aussi penser que nous faisons partit de l'univers et que, par notre conscience, c'est l'univers qui a une idée de lui même. Et la dedant point de preuve d'un créateur, juste des questions supplémentaires.

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yoyoyoyo770 Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

Si elle existe dans ta tête, alors elle existe et elle fait partie de l'Existence et ce serait encore mieux qu'elle y soit dans celle d'extra terrestres.

Je n'ai pas bien compris l'univers qui a idée de lui-même, mais la aussi il y aurait existence d'intelligence.

Faux cyphilis : s'il y a un créateur, l'intelligence existe même s'il ne crée pas le monde :smile2:

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stephh Membre 268 messages
Forumeur activiste‚ 46ans
Posté(e)

Imagine qu'il n'y a pas de créateur. On ne serait que la matière organisée. Cette matière fait partie de l'univers et donc, nous sommes une partie de l'univers.

Donc nous sommes une composante de l'univers et nous avons conscience de l'univers. Donc c'est comme si l'univers avait conscience de lui même.

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Cyphilis Membre 2 595 messages
Davs <3 ‚ 24ans
Posté(e)

Je n'ai pas forcement faux , les preuves que tu avances toi aussi sont peut être aussi fausse . Et comme je l'ai dit plus haut pas besoin de créteur pour que l'intelligence existe .

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