EXISTENCE DU CREATEUR , preuve

Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Enfin bref et le créateur qui l'a créé ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

yoyoyoyo770 Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

Pour Sodak : le créateur ne se crée pas. La question était de savoir si l'existence avait une origine ou non. En remarquant que l'intelligence fait partie de cette existence on déduit que l'Existence provient d'une volonté.

Le créateur est donc à l'origine de l'existence mais lui même n'en fait pas partie, seulement on emploie ce mot pour dire qu'il est.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Cela aurait été plus compréhensible qu'il dise qu'il n'existe pas. Dans tout les cas le créateur il se mord la queue dans ce raisonnement. Preuve que l'intelligence a une limite et qu'elle s'appelle le délire.

Modifié par Sodak

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
yoyoyoyo770 Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

Dans l'optique où elle est l'expression de la recherche de la vérité, la question est toujours bonne. Aucune religion bien pensante ne peut reprimander la question et si le créateur m'a créé c'est bien pour que j'élève ma conscience à la vérité.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
yoyoyoyo770 Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

Il faut juste se rappeler qu'on ne peut pas appliquer au créateur des concepts humains.

On voit qu'il est car existe est une notion de créé. On ne sait pas CE qu'il est, et on ne le saura probablement jamais.

En tout cas il a une volonté et c'est celle ci qui est la vérité, et c'est le but de mon existence. C'est tout ce qu'on peut savoir sur lui a part qu'il est unique, cela se démontre aussi très simplement.

Soit il a toujours été (pas de début), soit il a été créé, donc ce n'st pas le créateur. Or on voit qu'il y a un créateur ... il y a donc une volonté qui a toujours été.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Sérieusement autant de religion qui parle d'un concept, en semant la confusion avec des attributs de toutes sortes au lieu de l'appeler Dieu ils auraient du parler d'infinité. Peut être que c'est pour cela qu'il est aussi difficile à saisir que le plus grand nombre qui puisse exister.

Modifié par Sodak

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
yoyoyoyo770 Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

le sujet des "religions" puisqu'il faut donner un mot appartient à un autre domaine : celui de la révélation. Dans ce cas il ne peut y avoir qu'une seule révélation vraie, car la vérité ne change pas, si la volonté du créateur est TELLE alors elle ne peut pas être autrement...

Dans ce cas la révélation n'est pas à blâmer du fait que c'est le créateur qui s'est révélé ainsi.

Encore faut-il comme je l'ai dit lus haut, que cette révélation soit démontrable, car une révélation faite à une seule personne est une preuve pour elle même, mais pas pour les autres, sans dire pour autant que cette personne ment, on peut comprendre que sa révélation ne concerne que lui.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Les religions n'ont qu'un seul but instaurer une hygiène de vie après parler de révélation de bon sens plutôt. Ou sinon concernant dieu les religions sont une arnaque, puisqu'à le lire, il s'arnaque tellement que s'en est un escroc.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
yoyoyoyo770 Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

tu balances des chses un peu facilement ...

Si un homme dit qu'il est prophète : 1) c'est un prohète 2) ou un escroc 3) ou un fou

Dans tous les cas on est obligé de croire, or ici il est question de la vérité du monde, elle doit être dévoilée ... Même un miracle ne constitue pas une preuve ...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Je pense que quand on se prétend prophète c'est que l'on est un leadeur, chez les fous il existe des leadeurs aussi et chez les escrocs on les appelle les parrains ou sinon ?

Modifié par Sodak

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
yoyoyoyo770 Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

Tu penses ce que tu veux ...

En attendant la démonstration est claire. Après le but de la vie il faut le chercher, vraiment.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Mais je comprend qu'à la période des prophète on parle de créateur c'est une formule qui exprime que lorsque la pensée est noble alors elle devient créature. Donc Dieu ne pense pas Il crée.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
Cela aurait été plus compréhensible qu'il dise qu'il n'existe pas. Dans tout les cas le créateur il se mord la queue dans ce raisonnement. Preuve que l'intelligence a une limite et qu'elle s'appelle le délire.

je fais l'incruste, mais bien que je n'ai pas lu "les pavés" je trouve que tu viens d'écrire un truc tellement vrai et tellement intelligent.

1) s'il existe qu'il le dise qu'il existe...ce serait tellement plus simple pour tout le monde d'ailleurs...tout ces topics n'auraient pas lieu d'être.

2) oui c'est du délire....c'est ce que j'ai tenter de vous démontrer me semble-t-il...c'est le délire de l'homme.

3) enfin pourquoi parler d'intelligence quand on sait que les animaux ont une mémoire....c'est juste une question de mémoire et non d'intelligence...

sur ce je vous laisse...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Peut être que les début de la mémoire est l'intelligence. L'intelligence étant un élément qui lie les chose entre elle cela renvoi aux moyens mémotechniques.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
yoyoyoyo770 Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

1) Si le créateur était complètement dévoilé tu n'aurais pas de libre arbitre, donc tu n'existerais pas entièrement

2)Ce n'est pas du délire preuve en est

3)Les animaux sont en effet une preuve d'intelligence de plus. Mais la mémoire n'est pas de l'intelligence (ordinateurs)

Ce n'st pas parcequ'on ne conçoit pas une chose qu'elle n'existe pas, la preuve ...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
photon84 Membre 224 messages
Forumeur activiste‚ 33ans
Posté(e)
décidément je ne comprends rien à ce qu vous racontez... à part cyphilis, même si elle est toujours un peu hors sujet.

au sujer de la morale elle n'exste qu'avec l'existence du créateur, car sinon je ne vois pas pourquoi par exemple je devrais être reconnaissant... si je veux je peux 'être mais rien ne m'y oblige. De même respecter mes parents ... ou bien le principe de l'inceste, d'ailleurs l'inceste n'est pas interdit par la loi française (source wikipédia) et de toute façon ca ne change rien à l'existence du créateur.

Pour ce qui est de l'IA, je n'ai rien à attendre car même si elle parvenait à quoi que ce soit (ce que je peux déjà prédire elle ne parviendra jamais à rien de plus qu'agir d'après un programme et non une conscience) ça n'empêcherait pas que l'Intelligence elle même transcende la matière et même sans cette matière elle existe.

C'est marrant ça, toi, tu comprends rien a ce que je dit, moi je comprend tout a fait ce que tu dis mais ça se révèle en grande partie absurde. Les autres commentaires, que tu ne comprend pas non plus, sont la démonstration de l'absurdité de ton raisonnement.

Pour commencer, la loi n'est pas la morale d'une part, d'autre part, la morale d'un pays (par laquelle se justifie la loi) ne reflète pas la morale de chacune de ses composantes (tu le constates déja pour toi et ceux qui partagent ton point de vue).

Par ailleur, pour le 'Rien ne m'y oblige' tu deviens franchement antipatique. Sa voudrait dire que si personne ne te l'imposait (dieu ou la loi) tu te pérméttrais de faire tout et nimporte quoi, genre violer tuer et j'en passe?

Personnelement, je n'ai besoin d'aucune loi pour respecter ces principes, le fait d'avoir de tels crimes sur la conscience me fait plus peur que toute punition, soit elle humaine ou divine.

crois tu que je ne réspecte pas mes parents? étonnement si, et pourtant rien ne m'y oblige, je ne crois pas en dieu et sa punition, je le fait simplement par amour, par respect pour mes valeures.

En tout cas j'abandonne, je préfère encore que tu continus a croire en dieu si il n'y a que cela pour retenir ta folie. Qui sait, peut être qu'un jour tu discuteras avec une IA qui parviendra a te convaincre qu'elle a une conscience, remettant ainsi toute ta croyance en question. J'éspère alors que je ne serai pas la pour y assister.

Modifié par photon84

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Est ce que pour toi créer c'est à partir d'une transformation ou du néant parceque ce dernier est improuvable car il existe une autre preuve des plus scientifique qui explique que rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. Dans ces termes on comprend que ce qui est appelé dieu créateur n'est qu'une illusion car créer à partir du néant est faux ,le néant par principe n'existe pas. Donc dieu se produit à chaque instant c'est nous tous, tu veux créer des cellules mange c'est un bon moyen de se produire et si tu veux te reproduire...

Modifié par Sodak

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
mr C Membre 602 messages
Forumeur forcené‚ 26ans
Posté(e)

pour répondre directement au sujet: "l'intelligence n'est-elle pas la preuve de l'existence d'un Créateur?"

bah, personnellement, je ne vois pas pourquoi elle le serait ..

c'est vrai que l'intelligence c'est bizarre, c'est une chose qui agit par elle-même sans sembler être soumis aux lois universelles qu'on connaît. (Je veux dire par là que quand on choisit quelque chose, on croit vraiment que c'est nous qui l'avons choisi, ce n'est ni du à des lois physiques , ni au hasard, juste à nous... faut avouer que c'est unique dans la nature, pour tout les autres choses, on arrive à les décrire gràce à des lois scientifiques ou des probabilités ...)

C'est quelque chose qu'on a du mal à comprendre, ça passe pour inexplicable à nos yeux, mais c'est pas parce que quelque chose nous paraît inexplicable ou même inconcevable qu'elle est forcément d'essence divine, ou qu'elle révèle l'existence d'une force supérieur qui l'aurait créer.

Je pense que c'est un moyen un peu simple de régler la question sans trop de fatiguer, il y a énormément de recherche faite sur l'intelligence, et on arrive à comprendre pas mal de chose sur le cerveau et l'intelligence, et bah finalement, ça serait peut-être possible que l'intelligence ne soit qu'un cerveau, c'est à dire un ensemble de réactions chimiques qui produisent certains effets, mais qui ne dépendrait finalement de rien d'autre que du hasard et de loi physique (fin, c'est du moins ce que je crois ), et alors là, ça n'aurait plus rien du tout de divin ...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
photon84 Membre 224 messages
Forumeur activiste‚ 33ans
Posté(e)
Peut être que les début de la mémoire est l'intelligence. L'intelligence étant un élément qui lie les chose entre elle cela renvoi aux moyens mémotechniques.

Je dirais plutot que la mémoire et l'intelligence sont indissociable, car si l'intelligence permet la mémorisation, elle se construit également par la mémorisation. Je pense que le lien logique qui lie deux éléments est en faite la réutilisation d'un souvenir dans lequel ce lien logique éxistait déja.

La notion de but que j'évoquait plus haut est indispensable. C'est grace a elle que l'on va identifier et mémoriser ce lien logique puisqu'il permet d'atteindre le but.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

L'intelligence est maléable la mémoire moins. Je pense que l'on peut dissocier la mémoire de l'intelligence exemple les ordinateurs ont un disque dur qui sert de mémoire mais pas d'intelligence à part lorsqu'on en installe une artificielle.

Je disais que peut être l'intelligence était le début de la mémoire mais peut être c'est l'inverse.

Modifié par Sodak

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant