Si vous étiez palestinien...

acro-stichos Membre 37 messages
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Je te rappelle que le sionisme se sert du judaisme pour arriver à ses fins. Il y a une nette opposition entre juifs et sionistes.

Rony Brauman l'a maintes fois répété, lui qui est juif, et a pourtant été élevé dans un environnement sioniste.

Des Rabbins ont clairement affirmé que le sioniste violait les traités bibliques et ne reflètait pas du tout l'opinion des juifs face au conflit.

*********

Je ne me defini pas comme un sioniste , mais je suis un patriot Israelien. La difference n'est pas si subtil : Je crois que chaque juif peut

choisir sa nationalite et ses besoins , et sa orientation vers Israel. Il peut ignorer ou participer: C'est son choix.

Il n y a aucun conflit entre judaism et sionisme, c'est une mensonge. Un juif peut etre sioniste et c'est ok, ou non-sioniste et c'est ok aussi.

Les juifs d'Afrique du Sud , par exemple, cherchent aujourdhui a faire Aliya (immigrer a Israel) , due au mauvais etat securitaire la

(meme a comparaison avec ce d'Israel) , et c'est leur droit. Aussi les juifs d'Ethiopie ont fait Aliya , due au mauvais etat la.

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Je te rappelle que le sionisme se sert du judaisme pour arriver à ses fins. Il y a une nette opposition entre juifs et sionistes.

Rony Brauman l'a maintes fois répété, lui qui est juif, et a pourtant été élevé dans un environnement sioniste.

Des Rabbins ont clairement affirmé que le sioniste violait les traités bibliques et ne reflètait pas du tout l'opinion des juifs face au conflit.

*********

Je ne me defini pas comme un sioniste , mais je suis un patriot Israelien. La difference n'est pas si subtil : Je crois que chaque juif peut

choisir sa nationalite et ses besoins , et sa orientation vers Israel. Il peut ignorer ou participer: C'est son choix.

Il n y a aucun conflit entre judaism et sionisme, c'est une mensonge. Un juif peut etre sioniste et c'est ok, ou non-sioniste et c'est ok aussi.

Les juifs d'Afrique du Sud , par exemple, cherchent aujourdhui a faire Aliya (immigrer a Israel) , due au mauvais etat securitaire la

(meme a comparaison avec ce d'Israel) , et c'est leur droit. Aussi les juifs d'Ethiopie ont fait Aliya , due au mauvais etat la.

Déjà, je m'auto-quote :sleep: car, j'aimerai une réponse de ta part...

La légitimité d'Israel dans sa forme actuelle peut tout de même être discutée ^^. C'est un état religieux qui accueil et encourage l'arrivée de juifs parce qu'ils sont juif et non pour une quelconque filiation ancestrale qu'auraient les nouveaux arrivants avec cette terre, donc dire..."nous ne sommes pas des colons, car c'est aussi nôtre terre" ...c'est un peu juste ^^' Israel use de la force pour s'imposer dans cette région...pourquoi ne pas simplement dire...on vous emmerde on est les plus fort et pis c'est tout ^^ de toute façon ça ne changerait pas grand chose :smile2:

En ce qui concerne les propositions qu'Israel fait, faut pas abuser, pas de retour des Palestiniens éparpillés un peu partout, un état gruyère, pas de réel contrôle de son propre espace etc... C'est pas une proposition ça, c'est une mise à l'amende ;)

Ensuite, ne trouves tu pas que faire une "loi du retour" pour des personnes n'ayant jamais vécus sur cette terre (ni leurs ancêtres) et de l'autre coté ne pas accepter le retour des Palestiniens ayant quittés leur terre par vôtre fait...n'est pas un peu (je ne sais pas quel terme employer) arrogant ??? (c'est pas le bon, mais je pense que tu m'as compris).

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Je te rappelle que le sionisme se sert du judaisme pour arriver à ses fins. Il y a une nette opposition entre juifs et sionistes.

Rony Brauman l'a maintes fois répété, lui qui est juif, et a pourtant été élevé dans un environnement sioniste.

Des Rabbins ont clairement affirmé que le sioniste violait les traités bibliques et ne reflètait pas du tout l'opinion des juifs face au conflit.

*********

Je ne me defini pas comme un sioniste , mais je suis un patriot Israelien. La difference n'est pas si subtil : Je crois que chaque juif peut

choisir sa nationalite et ses besoins , et sa orientation vers Israel. Il peut ignorer ou participer: C'est son choix.

Il n y a aucun conflit entre judaism et sionisme, c'est une mensonge. Un juif peut etre sioniste et c'est ok, ou non-sioniste et c'est ok aussi.

Les juifs d'Afrique du Sud , par exemple, cherchent aujourdhui a faire Aliya (immigrer a Israel) , due au mauvais etat securitaire la

(meme a comparaison avec ce d'Israel) , et c'est leur droit. Aussi les juifs d'Ethiopie ont fait Aliya , due au mauvais etat la.

Ils ont des idées très différentes. L'idéologie juive se rapproche beaucoup plus des Palestiniens que celle des sionistes qui salissent l'image d'Israël.

Il y a un véritable conflit entre juif et sioniste, les Rabbins ne mentent pas.

L'exemple le plus flagrant qui me permet d'affirmer ceci, c'est ce débat :

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Ils ont des idées très différentes. L'idéologie juive se rapproche beaucoup plus des Palestiniens que celle des sionistes qui salissent l'image d'Israël.

Il y a un véritable conflit entre juif et sioniste, les Rabbins ne mentent pas.

L'exemple le plus flagrant qui me permet d'affirmer ceci, c'est ce débat :

Je suis totalement contre les actions d'Israel, mais rien ne sert de dénaturer la réalité, les faits sont assez explicites. Dans toutes les religions, il existe des courants différents, les propos de ce rabbin sont ultra minoritaire parmi les juifs. Ils suivent semble t-il les textes à la lettre (je n'ose imaginer leur point de vue sur les homos/la peine de mort/l'infidelité etc...s'ils suivent à la lettre les écrits ^^). Une religion, ce n'est pas simplement des textes, mais des pratiquants, affirmer que les juifs sont contre ce que font les sionnistes est totalement faux. Ils sont comme tous, animés d'un esprit communautaire.

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je ne suis pas juive,mais je pense que c'est l'amour du prochain...c'est dans le décalogue et les juifs viennent d'abraham avant tout...les musulmans se réclament de mahomet et mème les non pratiquants ,et ils sont solidaire dans leur islamisme,les chrétiens font de mème se réclamant d'enfants de DIEU par jésus et le baptème,pratiquants ou pas...je trouve BM ta réflexion manquant de logique et porteuse de troubles éventuellement par son manque d'espace de pensée...je ne pense pas religion,je pense sectarisme de pensée...

on ne peut renier ses origines et la transmission de son peuple...

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anna23 Membre 1 267 messages
Forumeur alchimiste‚
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Je ne me defini pas comme un sioniste , mais je suis un patriot Israelien. La difference n'est pas si subtil : Je crois que chaque juif peut

choisir sa nationalite et ses besoins , et sa orientation vers Israel. Il peut ignorer ou participer: C'est son choix.

Il n y a aucun conflit entre judaism et sionisme, c'est une mensonge. Un juif peut etre sioniste et c'est ok, ou non-sioniste et c'est ok aussi.

Les juifs d'Afrique du Sud , par exemple, cherchent aujourdhui a faire Aliya (immigrer a Israel) , due au mauvais etat securitaire la

(meme a comparaison avec ce d'Israel) , et c'est leur droit. Aussi les juifs d'Ethiopie ont fait Aliya , due au mauvais etat la.

il y a un paradoxe dans ce que tu dis comment peut on ignorer quand on est un patriot israélien ;)éja etant patriot israelien il participe a la colonisation et il prend des terres qui ne lui appartienne pas ! :smile2:

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je ne suis pas juive,mais je pense que c'est l'amour du prochain...c'est dans le décalogue et les juifs viennent d'abraham avant tout...les musulmans se réclament de mahomet et mème les non pratiquants ,et ils sont solidaire dans leur islamisme,les chrétiens font de mème se réclamant d'enfants de DIEU par jésus et le baptème,pratiquants ou pas...je trouve BM ta réflexion manquant de logique et porteuse de troubles éventuellement par son manque d'espace de pensée...je ne pense pas religion,je pense sectarisme de pensée...

As-tu des arguments ??? Depuis quand religion veut dire amour de son prochain/pardon/compréhension de l'autre ??? Chacune d'entre elles a un petit passage sur celà, mais quand tu regardes les textes dans leur globalité, il s'agit plus de domination vis à vis de l'autre qu'autre chose. Une religion ne peut selon moi, n'être positive que si, elle est pratiquée en dehors d'un groupe. Un groupe (l'histoire nous le prouve) ne fait qu'engendrer des idées communautaires.

Il y a une différence énorme entre des textes et la pratique qu'on en fait, selon toi qu'y a t-il de plus important un texte religieux, ou la pratique qui en découle ??? Le communautarisme religieux est un fait et si tu n'est pas d'accord, apporte donc des preuves :smile2:

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Invité coeur bleu
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la table des lois en est la globalité...ou alors à quoi sert elle?Dieu n'est pas pour la solitude de ses créatures,il est berger...i a détruit sodome et gomorrhe pas que pour le vice,aussi pour le mépris à autrui...car il aime ses brebis et attend de mème d'elles entre elles...il est écrit que le lion cotoiera la brebis....

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Invité B_M
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Posté(e)
la table des lois en est la globalité...ou alors à quoi sert elle?Dieu n'est pas pour la solitude de ses créatures,il est berger...i a détruit sodome et gomorrhe pas que pour le vice,aussi pour le mépris à autrui...car il aime ses brebis et attend de mème d'elles entre elles...il est écrit que le lion cotoiera la brebis....

Je te parle de réalité...tu me réponds fable ^^, le conflit israelo/palestien n'est qu'une histoire de terres et de domination par la force. Pour l'histoire de Sodome et Gomorrhe, laisse moi rire, ou vois-tu de l'amour dans cette fable ??? Dieu dans cette fable, massacre la population car elle n'est pas obéissante...vive l'amour :smile2:

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Invité coeur bleu
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mon père qui est un homme passioné de spiritualité est du mème avis que toi pour le conflit...tu dois aussi penser qu'il y a des dominants et des dominés...Dieu sait mieux que moi ce qu'il fait et il extermine pour ramener à lui...car on revient toujours à lui...je vais me coucher et je compte encore discuter avec toi,si tu veux ,demain...je m'en vais dire le psaume 23 comme toujours ,avant de me coucher,et revenir au temple de l'éternel ,tel que je le vois...car j'ai confiance quoiqu'il se passe...et pourtant,je refuse toute religion,que celle du respect et de la crainte ,dans le sens confiance,en DIEU :smile2:

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essayeur Membre 3 352 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)
Bonjour tout d'abords les israeliens n'on pas volé de terres, depuis quand les terres israelienne sont au palestinien?

comment les israeliens on volé la terre d'israel soi-disant au palestinien ?

le gouvernement israelien a donnée gaza au palestinien, et malgré ca le hamas fait tout un tas d'attentat tout les jour en israel, il se servent de familles et d'enfant pour ce protéger donc de civile, ils se cache parmie les civil, et c'est pour cette raison que des civil son touché. quand on recoi tout les jour des roquette dans son pays on ne peut pas rester impassible.

les israeliens ne font pas la guerre aux palestinien mais fait la guerre au hamas(groupe térroriste), et les palestinien en sont victime a cause du hamas.

israel se doit et a le droit de se défendre. car si israel serrai en guerre contre les palestinien, ils ne ferai pas d'attaque ciblé, et razeré totalement gaza en un ou deux jours. De plus les palestinien sont heureux de l'entrée de l'armée israelienne dans gaza, car les israeliens sauve les palestinien du hamas.

Donc quand on ne sais pas on ne parle pas.

Ce serait surtout à toi de de taire à mon avis.

C'est bien de réécrire l'histoire ... mais tu devrais lire un peu parce que là t'es ignorant.

Les premiers sionistes se sont rendus en palestine où ils ont monté un groupe terroriste nommé l'Irgoun, qui posait des bombes sur les marchés arabes, tuait des soldats anglais, tentait d'acheter à vil prix les terres ou explusait les gens qui les habitaient, organisant des attentats un peu partout dont celui de l'hôtel King David (déguisés en arabes).

Le père de l'actuelle ministre des affaires étrangères Tzipi Livni, faisait partie de ces extrêmistes, et l'actuel parti au pouvoir en Israël, le likoud, est un reste du groupe terroriste Irgoun.

C'est pourquoi il est assez cocasse de les voir désigner les palestiniens de terroristes à mon avis.

Si tu veux en savoir plus sur les forfaits de l'Irgoun et leur fameuse devise « Il faut que tout le monde sache que la vie d'un arabe ne vaut pas plus que celle d'un rat », va simplement sur wikipedia qui t'en apprendra beaucoup sur les israëliens (que je sépare totalement des juifs car beaucoup de juifs n'approuve pas ces forfaits) :

Histoire de l'Irgoun et naissance d'Israël

--

essayeur

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Invité B_M
Invité B_M Invités 0 message
Posté(e)
Ce serait surtout à toi de de taire à mon avis.

C'est bien de réécrire l'histoire ... mais tu devrais lire un peu parce que là t'es ignorant.

Les premiers sionistes se sont rendus en palestine où ils ont monté un groupe terroriste nommé l'Irgoun, qui posait des bombes sur les marchés arabes, tuait des soldats anglais, tentait d'acheter à vil prix les terres ou explusait les gens qui les habitaient, organisant des attentats un peu partout dont celui de l'hôtel King David (déguisés en arabes).

Le père de l'actuelle ministre des affaires étrangères Tzipi Livni, faisait partie de ces extrêmistes, et l'actuel parti au pouvoir en Israël, le likoud, est un reste du groupe terroriste Irgoun.

C'est pourquoi il est assez cocasse de les voir désigner les palestiniens de terroristes à mon avis.

Si tu veux en savoir plus sur les forfaits de l'Irgoun et leur fameuse devise « Il faut que tout le monde sache que la vie d'un arabe ne vaut pas plus que celle d'un rat », va simplement sur wikipedia qui t'en apprendra beaucoup sur les israëliens (que je sépare totalement des juifs car beaucoup de juifs n'approuve pas ces forfaits) :

Histoire de l'Irgoun et naissance d'Israël

--

essayeur

Bonsoir,

Bien que réel, il ne faut pas modifier la réalité, les premiers juifs à être revenus en Palestine, c'est au 19e à l'époque des pogroms russes (les lois de mai si je ne me trompe) et il n'y a pas eu conflit de suite, mais plus tard.

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acro-stichos Membre 37 messages
Forumeur balbutiant‚
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itation (B_M @ lundi 02 février 2009 à 20h30)

La légitimité d'Israel dans sa forme actuelle peut tout de même être discutée ^^.

C'est un état religieux qui accueil et encourage l'arrivée de juifs parce qu'ils sont juif et non pour une quelconque filiation ancestrale

qu'auraient les nouveaux arrivants avec cette terre, donc dire..

"nous ne sommes pas des colons, car c'est aussi nôtre terre" ...c'est un peu juste ^^' Israel use de la force pour s'imposer dans cette région...

pourquoi ne pas simplement dire...on vous emmerde on est les plus fort et pis c'est tout ^^ de toute façon ça ne changerait pas grand chose

En ce qui concerne les propositions qu'Israel fait, faut pas abuser, pas de retour des Palestiniens éparpillés un peu partout, un état gruyère,

pas de réel contrôle de son propre espace etc... C'est pas une proposition ça, c'est une mise à l'amende

Ensuite, ne trouves tu pas que faire une "loi du retour" pour des personnes n'ayant jamais vécus sur cette terre (ni leurs ancêtres) et de

l'autre coté ne pas accepter le retour des Palestiniens ayant quittés leur terre par vôtre fait...n'est pas un peu (je ne sais pas quel terme employer)

arrogant ??? (c'est pas le bon, mais je pense que tu m'as compris)

************************

Mon ami. Nous ne sommes ni un etat religieux ni laique. il y a une liberte totale de culte et de foi a Israel.

Nous usons la force pour nous proteger, car nous sommes toujors menacee. Faut il que je cite les dictateurs qui nous menacaient

et qui nous menacent encore , toutes les anees? sans force, nous sommes perdus! c'est triste , mais veritable.

La religion juif est une religion semi- territoriale, non comme la chretiente. Il ne faut pas etre a Zion (palestine) , mais etre a Zion -

a une valeur religieux. Zion est la terre promise par Moise , le grand prophet de Judaism.

Nous nous regardons comme un peuple morale, malgre notre mauvais image, et nous croyons que notre force est due a notre moralite.

C'est idee est inherent dans la Torah , qui stipule explicitemnt notre existence a notre moralite.

Vous etes Canadien, n'est ce pas? votre pays est immense - plus que l'USA (qui est votre ami) et la Chine.

Notre pays est tres petit et tres menacee. Nous ne pouvons pas donner les palestiniens un control total sur leur espace, car nos grandes villes

sont seulement quelques km's pres d'eux. Mais nous pouvons leur permettre de mener leur vies regulierement et evacuer nos colonies pour cela.

S'il veulent, ils pourraient avoir une belle vie , a l'ere de la paix. Mais rien est ideal a notre monde. Ni pour nous. De plus, ce tout est negociable.

Quant au droit du retour , Nous et les palestiniens sommes 2 peuples differents. Nous avons des valeurs ,des coutumes , des langues etc., qui

sont differents et qui ne peuvent pas aller ensemble. Alors, Nous devons vivre a notre etat, et ils doivent vivre a leur etat. Autrement,

ce sera pire que la Bosnie . Le droit de retour ,appliquee a grande echelle, va menacer demographiquement notre culture .

Imaginez la France avec une majorite musulman. C'est comme un chaos. Nous voulons de preserver notre culture et qu'ils preservent leurs.

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acro-stichos Membre 37 messages
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Ils ont des idées très différentes. L'idéologie juive se rapproche beaucoup plus des Palestiniens que celle des sionistes qui salissent l'image d'Israël.

Il y a un véritable conflit entre juif et sioniste, les Rabbins ne mentent pas.

L'exemple le plus flagrant qui me permet d'affirmer ceci, c'est ce débat :

*********

Judaism a des maintes visages. Il y a des factions orthodoxes, conservatives, reformistes, laiques et des autres.

Aucune faction n'a pas monopol sur le Judaism, et je vous dit qu'il n y pas une tel contradiction (au nom des autres rabbins).

On a exprimee son opinion privee et il ne dit rien. Ont les catholiques un monopol sur la chretiente?

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Mon ami. Nous ne sommes ni un etat religieux ni laique. il y a une liberte totale de culte et de foi a Israel.

Nous usons la force pour nous proteger, car nous sommes toujors menacee. Faut il que je cite les dictateurs qui nous menacaient

et qui nous menacent encore , toutes les anees? sans force, nous sommes perdus! c'est triste , mais veritable.

La religion juif est une religion semi- territoriale, non comme la chretiente. Il ne faut pas etre a Zion (palestine) , mais etre a Zion -

a une valeur religieux. Zion est la terre promise par Moise , le grand prophet de Judaism.

Nous nous regardons comme un peuple morale, malgre notre mauvais image, et nous croyons que notre force est due a notre moralite.

C'est idee est inherent dans la Torah , qui stipule explicitemnt notre existence a notre moralite.

Vous etes Canadien, n'est ce pas? votre pays est immense - plus que l'USA (qui est votre ami) et la Chine.

Notre pays est tres petit et tres menacee. Nous ne pouvons pas donner les palestiniens un control total sur leur espace, car nos grandes villes

sont seulement quelques km's pres d'eux. Mais nous pouvons leur permettre de mener leur vies regulierement et evacuer nos colonies pour cela.

S'il veulent, ils pourraient avoir une belle vie , a l'ere de la paix. Mais rien est ideal a notre monde. Ni pour nous. De plus, ce tout est negociable.

Quant au droit du retour , Nous et les palestiniens sommes 2 peuples differents. Nous avons des valeurs ,des coutumes , des langues etc., qui

sont differents et qui ne peuvent pas aller ensemble. Alors, Nous devons vivre a notre etat, et ils doivent vivre a leur etat. Autrement,

ce sera pire que la Bosnie . Le droit de retour ,appliquee a grande echelle, va menacer demographiquement notre culture .

Imaginez la France avec une majorite musulman. C'est comme un chaos. Nous voulons de preserver notre culture et qu'ils preservent leurs.

Bonjour et merci pour vôtre réponse,

Ni religieux, ni Laique ? Mais qu'êtes-vous ??? :sleep: Liberté de culte ne veut pas dire que l'état n'est pas religieux, la loi du retour est un parfait exemple du fait qu'Israel est un état religieux. Un Juif a le droit à son bout de terre, car il est juif et non parce que ses ancêtres étaient là. De plus vous le dites vous même..."Zion est la terre promise par Moise , le grand prophet de Judaism."... et c'est là la base de la tentative de légitimisation de la création d'Israel, c'est donc infiniment religieux. Israel n'est pas né pour une histoire de religion, mais en partant du constat que (je comprends pas trop le principe) si un peuple n'a pas une "patrie mère puissante" pour dire, si vous nous faites du mal, on vous bote le cul...bah les autres en proffitent.

Ensuite, vous faites bien de vous auto-congratuler en vous nommant "peuple morale", car je ne vois pas grand monde sur nôtre bonne vieille planète pour attester de la moralité d'Israel, si ce n'est vous. Mais nous devons bien sûr être tous dans le faux ;)

Vous n'usez pas de la force sur les dictateurs en question (si vous parlez des présidents Iranien et Syrien) et la communauté internationale vous reproche d'en faire usage à outrance sur le peuple palestinien (pas que, mais surtout), cela fait une grande différence ^^.

Pour faire usage de la force, l'homme a cela de merveilleux, qu'il trouve toujours des pretextes pour se justifier, on a besoin d'agiter un "bad wolf". En définitif, il s'agit juste d'entretenir la peur pour que le peuple suive.

L'argument de dire..."nous sommes un tout petit pays, vous ne pouvez pas comprendre le vôtre est immense" ne tient pas, grand ou pas, l'homme guerrier/conquérant/colon, ne partage jamais avec le perdant...USA/Canda sont des très grands pays, pourtant les peuples autochtones ont été dans un premier temps massacrés purement et simplement et pour le reste, ils subissent un massacre culturel.

Vous rendez-vous compte de ce que vous dites ? "On ne peut pas donner le controle total de LEUR espace aux Palestiniens"...comment voulez-vous qu'une paix soit possible dans ces conditions ??? La suite est pas mal aussi..."Nous pouvons leur permettre de mener leur vie"...C'est trop aimable de vôtre part ^^' on se demande bien pourquoi les négociations n'aboutissent pas :sleep:

Pour le reste, je dis juste pfffffffffffffff, vous êtes différent ? Vous vous avez un droit au retour sans même avoir de filiation avec cette terre (du moins une bonne partie de ceux qui arrivent), mais ceux qui ont une réelle filiation, ne peuvent pas, car ce serait vôtre fin ??? Vous allez vous faire mal à force d'agiter ainsi des bad wolf dans tout les sens. Quand ce n'est pas la vie qui est en jeu, c'est la culture, la peur c'est merveilleux quand même :smile2:

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Judaism a des maintes visages. Il y a des factions orthodoxes, conservatives, reformistes, laiques et des autres.

Aucune faction n'a pas monopol sur le Judaism, et je vous dit qu'il n y pas une tel contradiction (au nom des autres rabbins).

On a exprimee son opinion privee et il ne dit rien. Ont les catholiques un monopol sur la chretiente?

Les sionistes non plus ne doivent pas avoir le monopole, ce qu'ils ont actuellement.

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acro-stichos Membre 37 messages
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Ni religieux, ni Laique ? Mais qu'êtes-vous ??? Liberté de culte ne veut pas dire que l'état n'est pas religieux,

la loi du retour est un parfait exemple du fait qu'Israel est un état religieux. Un Juif a le droit à son bout de terre,

car il est juif et non parce que ses ancêtres étaient là. De plus vous le dites vous même..."Zion est la terre promise par Moise ,

le grand prophet de Judaism."... et c'est là la base de la tentative de légitimisation de la création d'Israel, c'est donc infiniment religieux.

Israel n'est pas né pour une histoire de religion, mais en partant du constat que (je comprends pas trop le principe) si un peuple

n'a pas une "patrie mère puissante" pour dire, si vous nous faites du mal, on vous bote le cul...bah les autres en proffitent.

*********

Nous ne sommes ni religieux comme les etats Islamiques , ou l'homosexualite est interdite et les femmes sont enchainees, ni laique comme la France,

ou le port de voile est interdite. Il y a des gay parades dans les rues, les femmes sont integree a toutes les domaines (meme a l'armee) et il y a un grand respect pour tous les religions (tous les lieux saints a l'Islam sont preservees meticuleusement).

L'etat juif etait nee pour une raison principale: l'antisemitisme , et le fait que les juifs ne pouvaient pas vivre librement comme une minorite.

Et la location de l'etat juif n'est pas arbitraire mais est liee intimemment a l'origine juif. Mes ancestres sont venu de Palestine.

C'est ici que les 2 temples juifs existaient et que le Talmud etait ecrit et que la Torah etait cree . Nous sommes liees aussi genetiquement

aux palestiniens , ce qui indique que notre origine est de cette region , meme si beaucoup de juifs sont Gerim ( converti a Judaisme).

En bref, nos racines sont palestiniens et l'archeologie le confirme clairement.

************

Ensuite, vous faites bien de vous auto-congratuler en vous nommant "peuple morale",

car je ne vois pas grand monde sur nôtre bonne vieille planète pour attester de la moralité d'Israel,

si ce n'est vous. Mais nous devons bien sûr être tous dans le faux

**********

Mon ami. il est facile d'etre moral dans un pays a l'amerique du nord ou a l'europe de l'ouest. Ce sont des regions pacifiques et normales,

qui ont une grand heritage de luminosite. Nous vivons autrepart!

le proche-orient est une region cruelle avec des normes de cruaute.

Vous savez comment sont traitees les refugies de Darfour en Egypte? Demandez- les. Ils sont jetees a prison ou tuee ou laissees au desert.

Ils revent a arriver a Israel car Israel les traite bien, ils sont soignees medicalement chez nous et il sont employees avec respect.

Aujourdhui, ils expriment leur gratitude a Israel et souhaitent meme a servir a l'armee , croyez vous?

Les gays palestiniens trouvent refuge a Tel- aviv, car chez eux ils peuvent etre tuee.

Notre cour supreme est tres activiste et defend les droits de l'homme. Il interdit de torturer des activistes de terreur et d'utiliser des citoyens comme

des boucliers humains. Il est interdit de discriminer les arabes aux emplois , aux etudes at aux logements .

Notre cour supreme est appreciee au niveau international pour ses decisions humanistes , dans des conditions compliquees.

**************

Vous n'usez pas de la force sur les dictateurs en question (si vous parlez des présidents Iranien et Syrien) et la communauté

internationale vous reproche d'en faire usage à outrance sur le peuple palestinien (pas que, mais surtout), cela fait une grande différence ^^.

Pour faire usage de la force, l'homme a cela de merveilleux, qu'il trouve toujours des pretextes pour se justifier, on a besoin d'agiter un "bad wolf".

En définitif, il s'agit juste d'entretenir la peur pour que le peuple suive.

************

Mais non! Nous usons la force aussi contre la Syrie, nous avons demoli son reacteur nucleaire, a l'anee dernier.

Nous pouvons aussi abattre l'Iran, si elle develope des armes nucleaire, qui peuvent nous cibler. Et le Hamas et le Hizballa ne sont que

des branches armees Iraniennes. Ils s'en moquent du destin des palestiens et de leur souffrance! ils ne chechent qu'a abattre Israel .

***************

Pour le reste, je dis juste pfffffffffffffff, vous êtes différent ? Vous vous avez un droit au retour sans même avoir de

filiation avec cette terre (du moins une bonne partie de ceux qui arrivent), mais ceux qui ont une réelle filiation, ne peuvent pas,

car ce serait vôtre fin ??? Vous allez vous faire mal à force d'agiter ainsi des bad wolf dans tout les sens

. Quand ce n'est pas la vie qui est en jeu, c'est la culture, la peur c'est merveilleux quand même

*****************

Ceux qui veulent de rentrer a l'etat palestinien , pourront le faire. Mais si nous les laissons entrer a notre etat, ce ne sera pas un etat juif!

Vous defendez d'une cotee la nationalite palestinienne et vous dites: Donnez un etat a ce peuple.

De l'autre cotee vous dites: vous n'aurez pas votre etat juif, car le refugies pourront y entrer. ALORS, QUE VOUS DEMANDEZ DE NOUS?

Modifié par acro-stichos

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Invité B_M
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Nous ne sommes ni religieux comme les etats Islamiques , ou l'homosexualite est interdite et les femmes sont enchainees, ni laique comme la France,

ou le port de voile est interdite. Il y a des gay parades dans les rues, les femmes sont integree a toutes les domaines (meme a l'armee) et il y a un grand respect pour tous les religions (tous les lieux saints a l'Islam sont preservees meticuleusement).

C'est bien cela que je dis, l'état d'Israel bien que tolérant envers les autres formes de cultes et/ou de pratiques qui ne sont pas en accord avec les preceptes religieux qu'il revendique, n'en est pas moins un état religieux de par sa formation. Israel a pour but d'offrir une demeure en premier lieu aux juifs, car ils sont Juif et non car les nouveaux arrivants ont une attache particulière avec cette terre (autre que leur religion).

L'etat juif etait nee pour une raison principale: l'antisemitisme , et le fait que les juifs ne pouvaient pas vivre librement comme une minorite.

Nous sommes d'accord sur ce point.

Et la location de l'etat juif n'est pas arbitraire mais est liee intimemment a l'origine juif. Mes ancestres sont venu de Palestine.

C'est ici que les 2 temples juifs existaient et que le Talmud etait ecrit et que la Torah etait cree . Nous sommes liees aussi genetiquement

aux palestiniens , ce qui indique que notre origine est de cette region , meme si beaucoup de juifs sont Gerim ( converti a Judaisme).

En bref, nos racines sont palestiniens et l'archeologie le confirme clairement.

Personne ne remet en cause les racines d'Israel sur cette terre. Ce que je veux dire, c'est qu'en faire un état juif n'a plus rien de légitime. La légitimité d'Israel ne vient pas du fait que la religion juive est née là bas, mais du fait qu'un peuple y vivait et a des déscendants. La religion juive n'est qu'un acte de ce peuple, pas ce peuple. Dire "les juifs sont légitime car ils sont Juif" n'a pas de sens, le Judaisme est une religion pas un peuple.

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Mon ami. il est facile d'etre moral dans un pays a l'amerique du nord ou a l'europe de l'ouest. Ce sont des regions pacifiques et normales,

qui ont une grand heritage de luminosite. Nous vivons autrepart!

le proche-orient est une region cruelle avec des normes de cruaute.

Vous savez comment sont traitees les refugies de Darfour en Egypte? Demandez- les. Ils sont jetees a prison ou tuee ou laissees au desert.

Ils revent a arriver a Israel car Israel les traite bien, ils sont soignees medicalement chez nous et il sont employees avec respect.

Aujourdhui, ils expriment leur gratitude a Israel et souhaitent meme a servir a l'armee , croyez vous?

Il y a pire qu'Israel ? C'est cela que vous voulez me dire ??? J'ai envi de dire, et alors ? Qu'il y ait pire n'est pas une raison de se comporter de la sorte. Vous savez un pays puissant doit agir de façon raisonnée quant à l'usage de la force, elle doit être proportionnelle, si on me met une claque, je ne vais pas trancher la jambe de la personne en question. Un état fort a des responsabilités, chose que l'état d'Israel oublie trop souvent. Si le monde condamne Israel de façon quasi unanime, ce n'est pas pour rien.

Les gays palestiniens trouvent refuge a Tel- aviv, car chez eux ils peuvent etre tuee.

Notre cour supreme est tres activiste et defend les droits de l'homme. Il interdit de torturer des activistes de terreur et d'utiliser des citoyens comme

des boucliers humains. Il est interdit de discriminer les arabes aux emplois , aux etudes at aux logements .

Notre cour supreme est appreciee au niveau international pour ses decisions humanistes , dans des conditions compliquees.

Vous êtes trop bon ^^' les arabes dont vous parlez sont israeliens avant tout. Quant aux discriminations, dans les faits...avez-vous les chiffres du chomage touchant la population arabe en Israel (en le comparant au chiffre national ) ? Les chiffres du niveau de vie, le pourcentage d'étudiants en comparaison aux "non-arabes" ??? Le chiffre des prisons ? Des arrestations ??? La discrimination n'est pas une chose simple à prouver et dire..."on est tout gentil, on discrimine même pas les arabes"...dans les faits ça donne quoi ???

Pour le reste interdit ou pas, j'ai déjà vu des militaires israeliens se servir de boucliers humain et je vous signal que malgré que vous affirmiez que ceci ou cela est interdit, dans les faits, Israel protège ses criminels de guerre. Donc de fait légitimise et encourage ces actes.

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Mais non! Nous usons la force aussi contre la Syrie, nous avons demoli son reacteur nucleaire, a l'anee dernier.

Nous pouvons aussi abattre l'Iran, si elle develope des armes nucleaire, qui peuvent nous cibler. Et le Hamas et le Hizballa ne sont que

des branches armees Iraniennes. Ils s'en moquent du destin des palestiens et de leur souffrance! ils ne chechent qu'a abattre Israel .

Mais le problème et la cause du desespoir des palestiniens, c'est que tout le monde s'en moque d'eux (du moins au niveau des états) Israel en premier qui est la cause du drame qu'ils vivent !

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Ceux qui veulent de rentrer a l'etat palestinien , pourront le faire. Mais si nous les laissons entrer a notre etat, ce ne sera pas un etat juif!

Vous defendez d'une cotee la nationalite palestinienne et vous dites: Donnez un etat a ce peuple.

De l'autre cotee vous dites: vous n'aurez pas votre etat juif, car le refugies pourront y entrer. ALORS, QUE VOUS DEMANDEZ DE NOUS?

Un état juif, c'est débile comme principe. C'est une religion pas un peuple, c'est cet esprit communautaire qui fout le bordel partout. Maintenant c'est fait donc bon, y'a pas grand chose à faire, en réalité la seule vraie solution serait que vous viviez ensemble, mais vous vous êtes tellement foutu sur la gueule que c'est plus possible. Une solution idéale, j'en ai pas, mais la logique voudrait que s'il y a paix, ceux qui ont du partir par votre faute, puissent revenir...sinon la rancune persitera.

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

En même temps les juives doivent obligatoirement ce mareier avec de juifs si c n'est une histoire de religion c'est quoi ?.

Celà marche t'il aussi pour les gays juifs ?.

Pour qu'il y ai la paix il faut que les juifs d'Israel cesse de coloniser la Palestine et que les arabes cesse de vouloir détruire Israel.

Comme quoi ce n'est pas gagné.

La logique voudrait que le plus fort fasse un pas vers le plus faible hélas il fait l'inversse.

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