acro-stichos

OUI. La gauche le comprends bien, La droite peine a le comprendre , mais j'expecte qu'on puisse la convaincre. Je crois que ce n'est pas un jeu de somme-zero entre les palestiniens et nous , et j'espere qu'autant des palestiniens le comprennent aussi.

Les gouvernements s'echangent sous l'impacte du comportement des Palestiniens. Quand ils repondent avec violence aux entreprises de la gauche, alors la gauche pert son soutien publique et la droite la replace au pouvoir. C'est l'equation et les Palestiniens peinent a la comprendre. Sans les attentas- suicides des annees 94-95, Je doute si Rabin aurait ete assassinee. Ceux attentats ont donnees l'excuse aux opposants de la paix en Israel, a le presenter comme un meurtrieur et un traiteur, ce qui lui couterait de sa vie.

En tant qu'un Israelien, j'admet qu'il y avait 500,000 arabes a Palestine au debut de 20 siecle. IIs etaient des arabes comme partout. Leur conscience national ne s'est evoquee qu'a la suite de la Sionisme.

Je ne peux pas expliquer des choses a ce qui ne veux pas les comprendre.

Non , c'est un tres grand tort. La gauche Israelienne s'est dit prete a une solution basee sur les frontieres de 67. Le Hamas , pour sa part , n'a jamais dit qu'il se contente de cette retraite. Il revendique aussi la droit de retour, et meme apres la retraite , il n'intends pas d'avoir la paix, mais une armistice avec Israel (C'est a dire, attendre patiemment a ce que Israel s'affaibli , et puis l'eliminer). Ce son plan, et il ne le cache pas.

la solution est 2 etats aux 2 peuples, et les colonies seront evacuees, lorsqu'il sera abouti. La bombe atomique Iranienne ne va pas nous dissuader de nous defendre. Mais il peut menacer les etats arabes et creer un concours nucleere a la region et une menace de terrorism nucleer. Alors, elle est bonne pour rien , et tout le monde le sait bien. De plus, Une telle bombe peut tuer dizaines des milliers de palestiniens voisins.

Shalom a toi. Si tu a lu mes reponses precedentes, tu saurais que je suis contre l'occupation et que je souhaite qu'il se terminera. Mais je doute si les palestiniens le veulent aussi. Leur comportememt est tel , que je soupconne qu'ils veulent perdurer l'occupation pour continuer faire d'Israel le bouc-emissaire du monde. C'est leur plaisir, de voir Israel etre reprochee et denigree sans cesse, avec tout le monde apitoyant et solidaire a l'egard d'eux. En outre, les palestiniens vivent sous l'occupation il y a plus que 500 ans: les Ottomans, les Britaniques , les Jordaniens /Egyptiens les occupaient aussi. C'est contre aucun que nous qu'ils se revoltent (si c'est un revolte ou un autre chose). Tu qualifie la guerre contre le Hamas comme une massacre , et je te demande : Y a t il une guerre qui n'est pas une massacre? Ce qui declenche une guerre contre une puissance regional comme Israel, A quoi expecte-t-il , a un bouquet des fleurs?

Mon ami, je ne suis pas un sociologue ni un psychologue, mais les palestiniens sont mes voisins et je connait leur culture. Chaque argument que j'ai donnee peut etre soutenu par les faits. Alors, jouons un jeu: citez l'argument , et je peux le soutenir. Ca peut etre plus efficace.

Vous vous mettez dans une position tres confortable. Vous ne prenez aucune responsabilite, mais votre avis est ce que vous souhaitez que soit fait ou que soit dit par la communaute international ou par Israel. Ma explication est simple: la culture des palestiniens est une culture sans tolerance et sans compromis. ils sont tels, et c'est leur culture. Ce n'est pas notre occupation qui le fait. Ils prennent l'occupation comme pretexte , mais sans l'occupation, il ne changera pas. Je suis d'accord que Israel a fait des grands torts a colonizer le cis-jordanie et la bande de Gaza. Mais ceux torts Israeliens ne sont pas la raison de la culture palestinienne, et les torts palestiniens sont beaucoup plus grands. Maintenant, si on veut vraiment aider aux palestiniens , il faut les faire ouvrir les yeux et les faire voir que l'etat juif est ici, et ne disparaitra pas, et que le retour a Israel n'est q'une reve. Si cela se fait, la gauche Israelienne pourra faire le compromis historique, comme etait dessinee par M. Clinton a 2000 (c'est aussi negociable, mais c'est la base). Autrement, la droite Israelienne va rester au pouvoir, et les palestiniens vont rester a l'ombre.

Pour vous, nos concessions ne sont pas des concessions, mais il sont des actes evidentes et simples et banales. Alors, je vous rassure: avec cet attitude, le peuple palestinien n'obtiendra rien! Les resultats de l'election presente, ou la droite a vaincu, sont a cause de cet attitude. Quand un part du monde ne veut pas nous comprendre, et justifie la cause de Hamas , et justifie sa politique et son terrorisme, et meprise nos efforts a la paix, alors ni les palestiniens vont changer, ni nous allons changer, la guerre va continuer, et qui est le souffrant principal de cette guerre? les palestiniens que vous aimez tant! Alors, mon ami, continuez de dire aux palestiniens combien ils sont justes, combien ils sont raisonnables et combien les israeliens sont mechants et brutaux. Les encouragez a abattre contre notre mechancete et notre injustice, et nous verrons ou il va les amener: a un meilleur futur? Et tout cela au nom de la paix. Je vous rassure: vos reactions sont exactement ce que le Hamas souhaite du monde . Ce n'est pas nous qui l'aidons . C'est vous qui l'aidez.

Mon ami, je repete pour le 100-iem fois, ce n'est pas la religion, c'est la culture! Nos cultures ne sont pas le memes! Ils sont pretes a tuer leur freres, s'ils sont gays! Ils sont pretes a tuer leur soeurs s'ils sont infideles! Leur femmes sont enchainees! Nous sommes comme vous, les canadiens, les neerlandais, les suisses et le francais, MAIS nous ne sommes pas comme les palestiniens! vous ne savez pas ce qui est le Hamas et ce qui est le Taliban et ce qui est le Hizballa et vous nous donnez des beaux discours sur co-existence etc. Si vous voulez de vivre dans un etat-Taliban, faites cela vous meme et ne ne nous demandez pas de vous suivre. Non, merci! Et a faire savoir, je votait Meretz , un parti juif liberal , qui est anti -clerical et qui est pacifique et qui inclut des arabes dans sa liste parlementaire , mais ce n'empeche que je veut vivre dans un etat juif. A aucun etat arabique on n'a pas des libertes comme a Israel , pour les arabes et les juifs, car c'est un etat juif occidentale et c'est ce que je veux de preserver, pacifiquement ou non. Nos propositions sont honteux??? Vous etes fou!! Montrez moi un autre peuple au monde qui est pret a diviser sa ville capitale et ses lieux saints pour la paix! Montrez moi un autre peuple au monde qui est pret a evacuer dizaines des milliers de ses citoyens pour la paix! Aucun que nous! Ce que vous proposez est de faire suicide pour la paix, et c'est trop. La droit de retour peut etre a l'etat palestinien , mais non pas a l'etat juif. Quant a la loyaute, on a 3 exemples: 1. lever notre drapeau (c'est a dire, leur drapaeu) 2. respecter le lois d'etat (ce qui n'est pas le cas toujours), et condamner nos ennemis et leurs ennemis comme le Hamas et le Hizballa. 3. service civile , au moins. Aucun ne leur demande de tuer palestiniens. Mais on peut servir autrepart. La Syrie et l'Iran sont nos ennemis et leurs ennemis. Ce bon pour eux, et bon pour nous. Le chemin a l'egalite passe par la loyaute, et ce n'est pas trop.

Non on me paye pas , cet forum appartient a toi? Oui, les juifs sont unis! je connais bien les russes et les ethiopiens et nous sommes unis! Les russes s'integront tres bien a notre payee. Les ethiopiens encore moins, mais la processus est ici et ils sont dans l'armee et aux universites. Les arabes isreliens ont une probleme d'identite , et ils devront la resoudre. S'ils decident qu'ils sont loyaux a leur etat , et souhaitent a le servir , alors le ciel est la limite, et nous allons les traiter comme des juifs (meme s'ils ne sont pas). Je n'exclus meme un p.m. non-juif , pourvu qu'il a prouve sa loyaute a l'etat. Il y a deja un candidat potentiel.

Mon ami, notre choix est claire: nous voulons la paix. Et nous sommes pretes a payer un tres haut prix pour cette paix. Mais ce prix ne peut pas etre notre identite juive. Si vous suggerrez, qu'au prix de la paix, nous allons renoncer sur l'occasion unique de vivre dans un etat avec un majorite juif et une orientation juif- occidententale , alors cette paix n'est pas souhaitee par nous, non merci. On a assez des etats chretiens et musulmans au monde, et l'histoire prouve qu'il faut un etat juif , preferablement mais non-necessairement pacifique. Notre service militaire n'est pas un amour de guerre, mais c'est notre devoir civil, et je ,en personne, n'en enjoyait pas beaucoup, mais je ne le regrette pas. Un citoyen doit faire ses devoirs. L'histoire juif , comme vous le savez, n'a ete jamais tres pacifique, mais ni tres beligerente (comme celle des francais ou des britaniques). Nous voulons la paix, et nous gardons notre identite et culture.

Non, vous avez mecompris. Les etats de l'europe sont des etats solidaires avec leur pauvres, avec un system sociale developpee. Israel les ressemble en ce sens. Notre culture est occidentale, et celle des palestiniens n'est pas , c'est ce que j'intendait a dire, et c'est vrai. Comparez combien des livres sont publiees a Israel chaque anee, et combien aux etats arabes. Comparez les PIB. Comparez les niveaux scientifiques et technologiques. Quant au bresil, ce n'etait q'une ironie. Pourquoi vous donnez des conseils a un etat que vous ne conaissez pas assez bien?

Ce fait beaucoup de sens pour nous. Meme un ovni a sa logique, et il ne doit pas l'expliquer. Si on decide que seulement les rouqins pourront entrer a l'etat , c'set aussi legitime. La democracie est determinee par les droits des citoyens existents , et non pas par les criteres a la citoyente aux etrangers. Notre culture n'est pas seulement religieux. Il y a aussi une culture laique qui est connectee aux racines. C'est vrai que le bible est la base, mais on ne doit pas etre religieux pour etre attachee a lui. Il y a un dialogue continuel que le juifs tiennent, laiques et religieux, et que les autres ne comprennent pas, au moins non les palestiniens. Ils ont leur criteres et leur dialogues , et etablir une culture commune est impossible est indesirable. Et les differences entre les origines des juifs ne sont plus remarquables aujourdhui, car il y a beaucoup d'intermarriage et des amities post-militaire, ce qui n'existe pas avec les arabes.