Que pensez-vous des femmes arabes voilées?

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C'est justement ta déduction a la va vite que je conteste car pour moi elle est fausse.

Les jeunnes génération ne porte pas le voile justement parce que notre société est plus libéré et moins soumise au machisme ambiant.

Quand au voile lui même le Coran ne le prescrit pas.

t'a du lire le coran à l'envers!! mdrr

cfr Sourate" la femme"

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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t'a du lire le coran à l'envers!! mdrr

cfr Sourate" la femme"

Visiblement toi tu ne la pas lu ou alors mal interprétté. :smile2: Je me répette et me recite.

le verset du fameux « hijab » en reprenant les (parties) de verset dessus ; nous donne :

33.53. ô vous qui croyez ! N'entrez pas dans les demeures du Prophète, à moins qu'invitation ne vous soit faite à un repas, sans être là à attendre sa cuisson. Mais lorsqu'on vous appelle, alors, entrez. Puis, quand vous aurez mangé, dispersez-vous, sans chercher à vous rendre familiers pour causer. Cela faisait de la peine au Prophète, mais il se gênait de vous (congédier), alors qu'Allah ne se gêne pas de la vérité. Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau : c'est plus pur pour vos c¿urs et leurs c¿urs; vous ne devez pas faire de la peine au Messager d'Allah, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui; ce serait, auprès d'Allah, un énorme pêché.

Le texte arabe est : alouhunna min wara-i hijabin , comme on voit hijab veut dire RIDEAU ( domestique), le texte veut dire si on demande ¿ echanger un objet à une femme ( nue) chez elle, faut le faire derrière un rideau ; dans tout les cas il s'agit d'un lieu privée ( et non publique), les femmes ne peuvent rabaisser un rideau ( HIJAB) dans un lieu publique, pour la simple et bonne raison qu'elle se promener pas toute « nue » dans la rue

Pour cachez leur sexe ( dans le coran zinatihina) elle se vetiser d'une robe ( Jalabihina) ,

33.59. é Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux

Le texte arabe est : « yudnina AAalayhinna min jalabibihinna thalika adna an yuAArafna

Donc ca concerne d'une le domicile du messager ( rasul) et il ne s'agit pas de « voile « islamique mais de la racine JALABA ,

Le coran ne connais pas le « voile islamique » , par contre il connaît le rideau dans une maison ( à défaut de portes) et la jalaba

Les femmes (ménopausées) peuvent se dévêtir dans un domicile privée ¿ a leur famille -, sans montrer leurs sexes

24.60. Et quant aux femmes atteintes par la ménopause qui n'espèrent plus le mariage, nul reproche à elles d'enlever leurs vêtements, sans cependant exhiber leurs atours et si elle cherche la chasteté c'est mieux pour elles. Allah est Audient et Omniscient.

et c'est les hommes qui doivent baissés le regard (pas insister plutôt) et non les femmes :

24.30. Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté.

Les islamistes trouvant ce verset trop moderne, on rajouter à la suite (verset 31) ¿. « Et les croyantes » et en rajoutant en faisant du copier coller des morceaux de thèmes vu plus haut sans liens les uns des autres.

On voit que le « voile islamique » est TOTALEMENT inconnu du coran originel, l'impression que les scribes après la mort de Muhamed (120 ans après), ignoré totalement le sens des mots du coran (manque de voyelle, dialecte arabe avec alphabet araméens, hésitation des sources, etc.)

Et de son histoire ; l'esprit du coran changera avec son milieu dont chacune des communautés réinventera une histoire à leur profit (en légiférant), Pas de chance pour nous ,nous avons la « version » des musulmans les moins éclairés, alors l'essence même du coran est clairement moderne, après il est devenu obscurément moyenâgeux.

Modifié par transporteur

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Invité L'ancienne
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Attends tu veux dire que le coran a été modifié????????????????????????

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Invité L'ancienne
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Sourate "la lumiere" verset 31 "invite également les croyantes à baisser une partie de leur regards, à préserver leur vertu, à ne pas faire paraitre de leur charmes que ceux qui ne peuvent être cachés, rabattre leurs voile sur leur poitrine, à ne montrer leurs atours qu'à leur époux, leurs père, beau-pères, leurs fils, leurs frères, leure neveux..[...].

C'est bien écrit non?

le coran c'est pas une histoire!! il faut aussi interpréter et ne pas inventer!! le coran existe depuis plus de 1400 ans et il n'a jamais été modifié!!

Pour comprendre le coran il faut étudier l'arabe, comme pour soigner les gens il faut étudier la médecine!!!

( beaucoup de coran traduit en francais et même sur le net, sont falsifiés!! )

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Invité L'ancienne
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Mais après te dire si le voile (hijab) est une obligation je ne crois pas!!

le coran ne l'impose pas comme il ne l'interdit pas!!

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Des coquets à côté des takfiristes...

J'en connais pas.... et heureusement! Je tiens pas a me faire égorgé par un malade mentale, qui m'aurra foutu dans la case "musulman" par raport a mes origines et dans la sous catégorie des "infideles a tué" par raport a mon rythme de vie :smile2:

;):sleep:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

juste une notion historique

le coran actuelle resulte du calif othman, ce dernier en rencontrant des divergence entre les musulumans "iraquiens"(il ne portait pas ce nom a l'époque) et les musulmans syriens qui dispose chaqu'un d'une version , a decider de faire une seule version et ordoner la dustruction des version precedents,

actuellement ce volum unique est exposé en Turquie.

Hors on sait que othman fait partie d'un clan concurrent a ce lui de mohamet, donc il est fort propable que la version d'origine soit modifier.

En outre le coran d'othman est classé par ordre de longueurs des sourate, plus facile pour la recitation, or logiquement sa doit etre par ordre historique ou chronologique.

La recitation a durer 20 ans, le coran est ecrit 10 ans apres la mort du prophete.

Dès le premier siècle de l'hégire (7ème siècle de l'ère chrétienne), avec l'expansion de l'islam et les conversions successives de peuples non arabes, le besoin de faciliter l'accès au Coran en améliorant son orthographe s'est fait sentir.Bien que les règles d'écriture n'avaient subi aucun changement (jusqu'à nos jours) des signes diacritiques (points distinguant des lettres) et des symboles de voyelles ont été introduits. Cette amélioration a été faite par étapes successives. Malgré l'intérêt et la nécessité de cette oeuvre elle ne s'est pas faite sans hésitation. Car des savants débattirent jusqu'au du 4ème sièclede l'Hégire (9ème siècle de l'ère chrétienne) au sujet de sa légalité. Certains y voyaient une forme d'hérésie (Bid'a)! Avec le temps, cette crainte de "déformer" le Coran par l'introduction des signes diacritiques fût dépassée par une autre crainte que des gens finissent par réciter le Coran d'une manière erronée faute de signes.

L'amélioration du texte écrit va continuer, avec le temps, par l'introduction de signes marquants la fin des versets, puis, leur numérotation, les titres des Sourates, le découpage du Coran en parties (Qui permet de fixer un programme de lecture quotidienne selon les convenances de chacun)

Il est à remarquer que toutes ces améliorations avaient connu, au début, le rejet de certains savants, puis leur utilité d'une part et l'absence de risque par rapport au texte coranique d'autre part les ont rendu unanimement admises.

Bref là n'est pas la question. :smile2:

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
Posté(e)
juste une notion historique

le coran actuelle resulte du calif othman, ce dernier en rencontrant des divergence entre les musulumans "iraquiens"(il ne portait pas ce nom a l'époque) et les musulmans syriens qui dispose chaqu'un d'une version , a decider de faire une seule version et ordoner la dustruction des version precedents,

actuellement ce volum unique est exposé en Turquie.

Hors on sait que othman fait partie d'un clan concurrent a ce lui de mohamet, donc il est fort propable que la version d'origine soit modifier.

En outre le coran d'othman est classé par ordre de longueurs des sourate, plus facile pour la recitation, or logiquement sa doit etre par ordre historique ou chronologique.

La recitation a durer 20 ans, le coran est ecrit 10 ans apres la mort du prophete.

Dès le premier siècle de l'hégire (7ème siècle de l'ère chrétienne), avec l'expansion de l'islam et les conversions successives de peuples non arabes, le besoin de faciliter l'accès au Coran en améliorant son orthographe s'est fait sentir.Bien que les règles d'écriture n'avaient subi aucun changement (jusqu'à nos jours) des signes diacritiques (points distinguant des lettres) et des symboles de voyelles ont été introduits. Cette amélioration a été faite par étapes successives. Malgré l'intérêt et la nécessité de cette oeuvre elle ne s'est pas faite sans hésitation. Car des savants débattirent jusqu'au du 4ème sièclede l'Hégire (9ème siècle de l'ère chrétienne) au sujet de sa légalité. Certains y voyaient une forme d'hérésie (Bid'a)! Avec le temps, cette crainte de "déformer" le Coran par l'introduction des signes diacritiques fût dépassée par une autre crainte que des gens finissent par réciter le Coran d'une manière erronée faute de signes.

L'amélioration du texte écrit va continuer, avec le temps, par l'introduction de signes marquants la fin des versets, puis, leur numérotation, les titres des Sourates, le découpage du Coran en parties (Qui permet de fixer un programme de lecture quotidienne selon les convenances de chacun)

Il est à remarquer que toutes ces améliorations avaient connu, au début, le rejet de certains savants, puis leur utilité d'une part et l'absence de risque par rapport au texte coranique d'autre part les ont rendu unanimement admises.

Bref là n'est pas la question. :smile2:

Le calif othman est promis au paradis!! donc je ne vois pas pourquoi il serais contre le prophete (sws)

et donc il n'oserais changer ne serait-ce qu'une virugule du coran!! cela est interdit

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Sourate "la lumiere" verset 31 "invite également les croyantes à baisser une partie de leur regards, à préserver leur vertu, à ne pas faire paraitre de leur charmes que ceux qui ne peuvent être cachés, rabattre leurs voile sur leur poitrine, à ne montrer leurs atours qu'à leur époux, leurs père, beau-pères, leurs fils, leurs frères, leure neveux..[...].

C'est bien écrit non?

le coran c'est pas une histoire!! il faut aussi interpréter et ne pas inventer!! le coran existe depuis plus de 1400 ans et il n'a jamais été modifié!!

Pour comprendre le coran il faut étudier l'arabe, comme pour soigner les gens il faut étudier la médecine!!!

( beaucoup de coran traduit en francais et même sur le net, sont falsifiés!! )

Comme vous devez le savoir, le mot en arabe qui veut dire cheveux est "Chaar" , pouvez-vous me trouver le mot "Chaar" dans le coran ? Si Dieu avait voulu dire clairement à la femme de se cacher les cheveux pourquoi ne l'a-t-il pas dit explicitement ?

" le mot invite dans l'arabe est une obligation qui dit rabattre son voile sur la poitrine cela veut dire de la tête et la poitrine"

C'est une interprétation extrémement orientée, depuis quand la poitrine inclut la tête ?

Le coran n'a pas demandé à la femme musulmane de cacher ses cheveux par un foulard pour la simple raison que la femme arabe avant l'islam le portait déjà mais dévoilait une partie de sa poitrine. Dieu a demandé à la femme musulmane de cacher sa poitrine, mais les savants religieux ont intégrés dans la tenue vestimentaire de la femme musulmane, le foulard sur la tête qui est un vêtement profane puisqu'il existait avant l'Islam.

Le voile n'est pas une obligation dans l'islam car si c'était le cas, Dieu aurait parlé d'une sanction. or celle-ci n'existe pas dans le coran.

Si DIEU avait voulu que les gens portent un voile sur la tête,il l'aurait écrit noir sur blanc dans le coran.Donc il n'est pas correct de dire que le voile est une obligation coranique .

Modifié par transporteur

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
Posté(e)

Oulaaaaaaaaaaaaaaaaaaa relis ce que j'ai écris!!!

J'ai pas dit que le voile était une obligation (le coran n'impose pas le voile comme il ne l'interdit pas)

et si c'est pour me faire des copier-coller que j'ai du lire 100 fois sur des forum tel que bladi ou atre!! bah autant qu'on arrete cette conversation maintenant

Merci!!! :smile2:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

J'ai lu tes réponses aussi un nombre de fois incalculables sur divers sites. :smile2:

Il n'empéche que le voile n'est pas une obligation Coranique on est au moins d'accord sur ça.

Ce n'est pas parce qu'il ne l'interdit pas qu'il l'encourage (ce serait trop facile).

Il n'y a donc pas de preuves.

Le port du voile n'est qu'une obligation machiste et non divine.

Libre a toi de ne pas continuer la converssation si elle te dérange. ;)

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
Posté(e)

OUi je le redis ce n'est pas une obligationn

et stp !! mdrrrrrr donne moi le site où tu a vu mes réponses!!

vazy j'attends

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
OUi je le redis ce n'est pas une obligationn

et stp !! mdrrrrrr donne moi le site où tu a vu mes réponses!!

vazy j'attends

Non. Il veut dire que ce que tu dit là, des tas de personnes le disent aussi sur d'autre site.

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
Posté(e)
Non. Il veut dire que ce que tu dit là, des tas de personnes le disent aussi sur d'autre site.

Non je pense pas

car lui ses réponse C'est du copier coller!! mot pout mot

Mais il a vu que j'avais compris son manège :smile2:

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
Posté(e)

Bon transporteur j'attends!

tu dois être entrain de chercher vu que tu m'a dis "un nombre de fois incalculable " :smile2:

Aller courage ;)

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Non je pense pas

car lui ses réponse C'est du copier coller!! mot pout mot

Mais il a vu que j'avais compris son manège ;)

Si je pense.

Et ses réponses sont du copier collé (je ne pense pas qu'il connaissent toutes les sourates du Coran de mémoire :smile2: ) oui, mais sont bonnes également.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Je parle de faits, que tu les ai lu ne me pose aucun probléme. :smile2:

quand a ton "Pour comprendre le coran il faut étudier l'arabe, comme pour soigner les gens il faut étudier la médecine!!!"

On le lis sur tous les forums qui traite de ce sujet notament sur Oumma.com va y faire un tour pour retrouver tes propos.

Je te parle du fond et toi tu parle de copié/collé même si je reprend certaines idées pour étre plus pointu sur les versets et les dates celà ne change rien a la vérité même si elle te déplait. ;)

Allé sherlok tu est trop forte. :sleep:

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Invité Théia
Invité Théia Invités 0 message
Posté(e)
J'ai dèjà eu la remarque et il me semble que les 2 sont possibles.

Au temps en emporte le vent...

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
Posté(e)

Copier-coller des sourates c'est normal!! mais pas des arguments d'autres personnes voila ce que je veux dire!!

Qui te dit quelles sont bonnes? il a lu le coran? tu l'a lu? :smile2:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Bon transporteur j'attends!

tu dois être entrain de chercher vu que tu m'a dis "un nombre de fois incalculable " :smile2:

Aller courage :sleep:

15 janvier 2009maktoub a dit :la réponse pour celui ou celle qui voulait savoir les versets qui obligent la femme à se cacher les cheveux c'est dans la sourate lumière S24 verset 31 (24.31. Invite également les croyantes à baisser pudiquement une partie de leurs regards, à préserver leur vertu, à ne faire paraître de leurs charmes que ceux qui ne peuvent être cachés, à rabattre leurs voiles sur leurs poitrines, à ne montrer leurs atours qu'à leurs époux, leurs pères, leurs beaux-pères, leurs fils, leurs beaux-fils, leurs frères, leurs neveux, aux femmes musulmanes, leurs servantes, leurs esclaves, leurs serviteurs impuissants, ou aux garçons impubères. Dis-leur aussi de ne pas agiter les pieds pour faire deviner les autres atours de leur féminité. ش croyants, revenez tous à Dieu, si vous voulez assurer votre salut !.) le mot invite dans l'arabe est une obligation qui dit rabattre son voile sur la poitrine cela veut dire de la tête et la poitrine.donc pour comprendre le coran il faut étudier l'arabe comme pour soigner les gents il faut étudier la médecine le problème des français avec le voile c'est l'extrémisme de soit disant laïcs.

Voilà ;) var gaJsHost = (("https:" == document.location.protocol) ? "https://ssl." : "http://www.");document.write(unescape("%3Cscript src='" + gaJsHost + "google-analytics.com/ga.js' type='text/javascript'%3E%3C/script%3E"));var pageTracker = _gat._getTracker("UA-339123-1");pageTracker._trackPageview();

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