Ca c'est passé près de chez vous! Ilan H (z.l.) a été torturé à mort

Invité Emeric
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Posté(e)
+1 althem, c'est d'autant plus gonflant que je vois ça sur n'importe quel forum : www.jeuxvideo.com, www.generationmp3.com, heureusement qu'il y a des membres qui les remettent en place sinon il débordent beaucoup...

Je vous rappelle tout de même, les fervents défenseurs de l'anti-racisme, que le caractère antisémite de l'agression est avéré...

Il s'agirait donc de ne pas occulter la réalité, à savoir mettre de côté cet aspect raciste sous prétexte que c'est le fait d'individus d'une autre communauté que les blancs...

On la voit la justice à deux vitesses ! ;);)

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gilbertleversdeterre Membre 23 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Je voudrais souligner un point important, a aucun moment n`ai je ecrit le mot "antisemite" quand j`ai ouvert ce fil. Par contre, je savais que Ilan Halimi etait juif, ansin que la plupart des victimes de ce gang, et si a aucun moment je n`ai pense que les motifs des gros FDP qui ont fait ca etaient purement antisemite, j`ai juste trouve curieux qu`aucun quotidien francais ne mentionne le fait, simplement, sans tirer de conclusions.

Enfin, pour tous les pseudo antiracistes à la langue de bois, je crois que le jour où l'o, pourra dire les mots arabes, noir, juif etc... On sera reelement sorti du racisme, on pourra envisager les differences de chacun sans pour autant lui coller le moindre jugement de valeur. votre bloquage et votre souhait de plqcer tout le monde dqns lq meme petite case "multiculturelle" est pour moi la preuve de votre incomfort face a ce qui est "autre", votre attitude apologetique ressemble plus a celle d`un collabo qu`a celle d`un veritqble defenseur de l`homme.

En parlant de prejuges, l`enquete le revelera surement que se sont des prejuges qui auront tue Ilan, comme le prejuge indecrotable que les juifs sont bourres de pognon, et ce prejuge est beaucoup plus present dans certaines communautes que d`autres, l`ignorer, c`est faire preuve de prejuges positifs ridicules.

Enfin, quelle est donc cette agression contre Emeric? Allez donc vous fumer un petit petard, ca detend. Parceque soit vous avez des comptes a regler avec lui, soit votre comprehension a la lecture est insuffisante, et la, il vous reste les cours du soir.

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Invité Emeric
Invité Emeric Invités 0 message
Posté(e)
J'en ai marre de ça. En France maintenant, tout le monde parle de race comme si c'était anodin. J'en ai marre de ce racisme ambiant. Je n'ai même pas envie de te corriger Emeric, tant ça à l'air profondément incrusté. Juste qu'il fut un temps où quand on disait le mot "race" les gens se questionnaient en ce demandant ce que ça voulait dire, et maintenant on ne se le demande plus...

On parle de race comme si c'était anodin, c'est bien le signe que la différence semble être banalisé non ?

Moi je n'ai aucun tabou, et je considère qu'occulter les différences, c'est de l'hyppocrisie pure et simple. Et d'ailleurs ça ancre plus profondément le racisme que ça ne le combat...

De toute façon les gens comme toi, je m'en fiche, ils cherchent le petit détail raciste dans des propos qu'ils ne comprennent pas...

En gros, toi trop bête pour être mon interlocuteur !

Enfin, quelle est donc cette agression contre Emeric? Allez donc vous fumer un petit petard, ca detend. Parceque soit vous avez des comptes a regler avec lui, soit votre comprehension a la lecture est insuffisante, et la, il vous reste les cours du soir.

Ouf, le créateur n'a pas oublié de donner un cerveau à tout le monde !

Merci d'être quelqu'un qui sait lire, sans parti pris...

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disba75 Membre 10 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

si on suit votre raisonnement on est con si on voit des props racistes dans ce que vous écrivez et on ne l'est pas si on ne voit pas de propos racistes, c'est sur que vu comme ça personne ne vous trouvera raciste puisque personne ne supporterai d'être con... vous aurez pu trouver mieux, non?

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gilbertleversdeterre Membre 23 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Tu peux interpreter ce que j'écris comme tu l'entends, rien de sacré, mais seulement une recherche polémique assez ridicule. Je méprise autant les racistes que les bananes politiquement correctes qui ne valent pas mieux. La langue de bois n'est que la prolongation du racisme, et elle devient l'argument de poids de l'extrème droite en France et ailleurs, qui dans son discours ne manque pas une seconde de souligner cette dychotomie entre les discours officiel,mediatique, politiquement correct, et la réalité vécue au quotidien.

Je ne vois pas pourquoi les media devraient ignorer de mentionner l'origine d'une personne dans certains cas, et pas dans d'autres, pourquoi on ne pourrait percevoir comme raciste que le français blanc, alors que nous avons tous des cas de racisme avéré venant de personnes d'autre origines géographiques et ethniques.

Enfin, est ce que taire mes préjugés les fera disparaitres? Dois je avouer que depuis l'installations d'un collège adapté dans la rue où vivent mes parents, je leur recommande d'être vigilant, parce que les élèves le fréquentant sont dans un état avancé de desocialisation, qu'ils sont violents, et que depuis l'ouverture de cet établissement, les larcins et aggressions se sont multipliés? Si je tais le fait que 80 % de ces élèves d'origine africaine, cela veut il dire que la violence émanant de ces "jeunes" disparaitra? Je prefère dire le fait, et admettre que la construction sociale de ces jeunes peut être differente, afin de pouvoir adopter une politique pragmatique et efficace, au leiu de laisser la situation pourrir, parcequ'en attendant, les habitants du quartier ne s'y trompent pas, ils voient devant leur yeux les menaces, le vandalisme, le danger d'une situation qui pourra déraper. Ils savent les grands frères et les represailles contre les quelques ceux qui ont resistés. Si demain mon voisin pète un plomb et donne un coup à l'un de ces "jeunes", sera t'il traité de raciste?

J'écris en toute honnêteté, je suis conscient des prejugés qui existent en France, la dificulté d'intégration, faisant moi même parti d'une minoritée, j'ai aussi connu les blagues douteuses, et les préjugés assassins, autant des français "de souche" que des immigrés et enfants d'immigrés. Toute personne ignorant que le racisme peut aussi être arabe, noir, juif, jaune, armenien ou Islandais vit simplement avec des oeillères, et s'assoit sur une bombe à retardement.

Pathétique.

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gilbertleversdeterre Membre 23 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
wacko.gif heu , dit moi ou tu a trouvé ces information sur le fait que des juifs soit les cibles de ces enlevement ?? blink.gif tu pourais posté les references qu'on puissent les lires sleep8ge.gif

Maintenant que le fait ne peux plus être confiné, voici pour toi :

"Au moins un des treize interpellés, vendredi 17 février, aurait également avoué que la bande aurait identifié de manière claire des "cibles juives", selon une source proche de l'enquête."

Voir le monde ici .

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...1-736249,0.html

Sans vouloir en rajouter, et même si je ne suis pas forcemment de l'avis de cet article du monde, le fait qu'Ilan était juif ne peut être ignoré, et en tout cas ne pouvais être tû.

Modifié par gilbertleversdeterre

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je vous rappelle tout de même, les fervents défenseurs de l'anti-racisme, que le caractère antisémite de l'agression est avéré...

Il s'agirait donc de ne pas occulter la réalité, à savoir mettre de côté cet aspect raciste sous prétexte que c'est le fait d'individus d'une autre communauté que les blancs...

On la voit la justice à deux vitesses ! ;);)

ce n'est pas ce qu'affirme le CRIF (Conseil Représentatif des Institutions juives de France) : http://www.crif.org/?page=articles_display...6dc76d835e501d2

Communiqués

http://""' target="_blank">

Le CRIF a appris avec consternation l'assassinat dans des conditions horribles du jeune Ilan Halimi. Le CRIF a immédiatement pris contact avec les pouvoirs publics, en particulier avec les cabinets du Premier ministre et du ministre de l'Intérieur pour demander que tout soit mis en ¿uvre pour retrouver au plus vite les auteurs de ce crime et notamment pour déterminer si l'appartenance de la victime à la communauté juive a été ou non déterminante dans le déroulement et l'issue tragique de cet assassinat. Selon les autorités, il s'agirait d'un gang de banlieue qui n'aurait pas agi sur des motivations antisémites et qui par le passé aurait tenté d'enlever d'autres personnes qui n'étaient pas toutes juives. Un groupe d'une dizaine de personnes a été arrêté la nuit dernière. Le CRIF partage l'émotion de la communauté juive. Il convient de garder sang froid et prudence dans l'attente de nouveaux développements de l'enquête. Le CRIF transmet à la famille de la victime et à ses proches ses plus sincères condoléances et l'assure de son entier soutien en ces moments difficiles.

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Invité Emeric
Invité Emeric Invités 0 message
Posté(e)

Il y a forcément tous les sons de cloche, l'article du Monde est pour le moins évocateur lui aussi... Et dans ce comminqué du CRIF, il n'est pas question de dénigrer le caractère antisémite, mais d'émettre des réserves quant à sa véracité !

pour demander que tout soit mis en ¿uvre pour retrouver au plus vite les auteurs de ce crime et notamment pour déterminer si l'appartenance de la victime à la communauté juive a été ou non déterminante dans le déroulement et l'issue tragique de cet assassinat

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Il y a forcément tous les sons de cloche, l'article du Monde est pour le moins évocateur lui aussi... Et dans ce comminqué du CRIF, il n'est pas question de dénigrer le caractère antisémite, mais d'émettre des réserves quant à sa véracité !

En effet, je ne faisais que remettre en question le caractère "avéré" de l'antisémitisme dans cette affaire.

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Invité Emeric
Invité Emeric Invités 0 message
Posté(e)

Quoiqu'il arrive, on ne peut pas le nier !

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Quoiqu'il arrive, on ne peut pas le nier !
Comment cela ? Le fait que ce soit des actions antisémites est possible, mais ce n'est pas sûr. Il faut attendre les développements de l'enquête pour le savoir.

Il est tout à fait possible que ces agressions n'aient pas un caractère antisémite.

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Invité Emeric
Invité Emeric Invités 0 message
Posté(e)

Possible effectivement...

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Invité Emeric
Invité Emeric Invités 0 message
Posté(e)

Je n'ai rien d'autre à dire que le titre de cet article du Monde : "La justice retient le motif de "crime raciste" pour le meurtre d'Ilan Halimi"

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...1-736249,0.html

J'espère que se sentent bien ridicules les gens qui m'ont agressé sur ce forum...

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Phob Animateur 46 143 messages
Newser‚
Posté(e)
france.jpg

Meurtre d'Ilan : des enquêteurs en Côte d'Ivoire


Mardi 21 Février - 12:58

"Le cerveau des barbares", principal suspect dans l'affaire du meurtre du jeune Ilan Halimi se trouv...





"Le cerveau des barbares", principal suspect dans l'affaire du meurtre du jeune Ilan Halimi se trouverait en Côte d'Ivoire. Deux hommes de la Brigade criminelle devraient arriver mardi soir à Abidjan pour des "vérifications".






[ Lire la suite de l'Article.. ]



Source: TF1

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River Membre 124 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

La mort de Ilan Halimi n'est pas dûe a une haine raciale. Si il est mort c'est à cause de l'ignorance de ses tueurs, tueurs qui pensaient que tous les juifs sont "des riches".

Alors oui bien sûr si il n'était pas juif il ne serait pas mort mais ce n'est pas un crime haineux donc rien à voir avec de l'antisémitisme. ce mot est utilisé à toutes les sauces ces temps-ci...

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Invité Emeric
Invité Emeric Invités 0 message
Posté(e)
Selon des policiers de la criminelle, la "déshumanisation en tant que juif" d'Ilan a certainement participé à la dérive meurtrière de ses geôliers. "Il ne s'agit pas pour autant d'un antisémitisme élaboré, intellectuel, mais de ce que j'appelerai de 'surface', assez classique pour ce genre de bandes de banlieue, avance l'un des policiers chargé de l'audition des suspects. Et qui tourne autour d'idées simples telles que : les juifs sont riches, ce sont des ordures."

C'est peut-être de l'ignorance, mais ce sont des préjugés selon la race, donc c'est du racisme (RACISME, subst. masc. Attitude d'hostilité pouvant aller jusqu'à la violence, et de mépris envers des individus appartenant à une race, à une ethnie différente généralement ressentie comme inférieure.)

Alors s'il-vous-plait arrêtez d'essayer de dénigrer le caractère raciste de cette atrocité, tout ça pour faire en sorte que des noirs et des arabes ne soient pas taxés de racisme !

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Alors s'il-vous-plait arrêtez d'essayer de dénigrer le caractère raciste de cette atrocité, tout ça pour faire en sorte que des noirs et des arabes ne soient pas taxés de racisme !

Le fait que tu ai affirmé le caractèreraciste de l'agression avant que la justice ne tranche ne signifie pas que tu avais "raison" de l'affirmer : dans tous les cas, tu avais des chances d'avoirraison ou d'avoir tord.

Clairement, ton affirmation initiale ne reposait pas sur des éléments solides, et c'est finalement un coup de chance que ça se soit confirmé.

Avec le peu d'éléments au départ, et l'avis mitigé de la justice, il était normal de mettre en doutecette affirmation.

Maintenant, il est certain que cette affirmation est beaucoup moins sujette au doute.

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Invité Emeric
Invité Emeric Invités 0 message
Posté(e)

Je suis entièrement d'accord ! Mais je n'ai pas subis une mise en doute, mais une sorte d'agression liguée et systématique, franchement j'en garderai un mauvais souvenir ;)

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althem Membre 79 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Salut Emeric ;)

J'avais décidé de ne plus intervenir sur le sujet,car n'ayant pas vocation à la chasse aux sorcières.Je te l'avais fait savoir par un mail perso.Force pour moi, est de rompre cet engagement devant ton insistance à chaufferer les esprits sur ce sujet. Personne n'a jamais prétendu comme tu l'as affirmé, dans un des tes précédents posts, que certains individus parmi les Arabes ou les Noirs, ne pouvaient pas être racistes et/ou antisémites. De même que personne de sensé sur ce forum (comme ailleurs...)ne pourra jamais soutenir qu'il n'existe certains individus parmi les Chinois, les Indous, les Juifs et que sai-je encore ! qui sont soit racistes pour les uns,ou antisémites pour les autres.

Pour une bonne part, "l'antisémitisme" constatable chez certains individus des communautés Arabo-maghrébo-musulmane, a pour cause éssentielle, le conflit Israélo-Palestinien comme chacun sait.

Il n'est pas interdit de penser, que les mêmes causes produisant les mêmes éffets, il existe aussi une égale proportion de Juifs qui en france sont "racistes" anti-arabes,et/ou anti-noirs. Devant la durée de ce conflit,et la rancoeur accumulée de part et d'autre,ces sentiments ne sont pas près de disparaitre dans ces deux communautés nationales, hélas !

La communauté Noire (au sens large) se sent selon la conféssion religieuse, plus ou moins solidaire avec les arabo-maghrébo-musulmans, ainsi qu'en témoignèrent les violentes manifestations au Kenya et au Nigéria, suite aux carricatures de Mahomet.

De ce point de vue, saluons au passage l'attitude exemplaire dont fît preuve la communauté Arabo-maghrébo-musulmane (et noire musulmane) de France, qui contrairement à certains pays, même Européens (Angleterre, Turquie) n'ont pas vraiment manifesté de manière significative. En tous les cas, nos ghéttos de banlieue , et du " neuf trois" en particulier sont restés calmes.

La communauté noire non musulmane quant à elle, se sent depuis "l'affaire Dieudonné" ,et l'acceuil chaleureux de ce dernier aux Antilles, la cible des milieux Sionistes qui déploient beaucoup d'efforts pour la désigner ( Métropole et Outremer) comme les nouveaux vecteurs de "l'antisémitisme"en France.

Au sein de la communauté Juive de France, existent des éléments qui se déclarent eux-même des sionistes actifs, comme ce personnage tès influent nommé A.Finkielkraut, et qui passe son temps a deverser son animosité sur la communauté noire de France, tant sur des radios nationales( France inter, Radio communauté Juive-RCI- ), que devant la presse Israélienne.

Ce Philosophe voit l'antisémitisme partout, même...chez les Juifs !!! (très sérieusement) puisqu'il a ainsi qualifié un journaliste Juif du quotidien Haaretz ,qui selon lui, aurait déformé ses propos (scandaleux ! ) lors d'une interview donné à ce journal.Ceci donc selon lui, expliquerait cela...lol!

Le CRIF appelle à une manifestation nationale, dans le cadre de cette tragique et lamentable "affaire Ilan Halimi". Sur le principe on ne peut qu'approuver et voir s'associer, tout en faisant remarquer que le meurtre tout aussi odieux il y a 6 ou 7 ans ?, d'un jeune Malien battu à mort, puis jeté dans le canal StMartin (je crois...) ne souleva aucun émoi particulier, et aucune association n'appela à une manifestation d'ampleur nationale.

Le risque est grand de voir cette "affaire Ilan Halimi" prendre des allures de "nuit des longs couteaux"

Je dis, plutôt nous disons, car ce point de vue ne doit pas être si minoritaire que cela dans le Pays :

Oui à une manifestation, pour crier notre indignation contre cette bête hideuse qu'est le racisme et, l'antisémitisme ! ;)

Non à toute récupération et instrumentalisation, contre d'autres minorités de ce Pays ! ;)

a+

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guyriom Membre 8 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonsoir à tous!

Je découvre ce forum ce soir pour la première fois et j'aimerai vous dire en quelques mots ce que je pense de cet évènement.

Pourquoi le MRAP et SOS RACISME se taisent-ils?

Doit-on encore donner des subventions colossales à ces associations anti-raciste à SENS UNIQUE?

Si un noir ou un arabe avait été la proie de Juifs, alors on aurait déjà vu une demi douzaine de fois le MRAP et SOS RACISME à la télé;;;

...car en fait ce ne sont pas les peuples qui font la loi dans nos pays dits démocratiques mais bel et bien les médias qui sont à la botte des gouvernements qui leurs disent ce qui doit être dit ou tu!

La liberté de la presse est bafouée par la presse elle-même qui accepte ce jeu de ne dire que ce qu'on leur dit de dire....

Lors des émeutes du 3ième trimestre 2005 dans les banlieues, Chirac a dit:"je vais convoquer les médias...." et, comme par enchantement, trois jours plus tard tout était redevenu calme dans nos banlieues.... On a dit au médias de ne plus montrer les émeutes... il n'y a plus eu d'émeutes...

On ne peut s'émouvoir que de ce que l'on connait.... donc de ce que les médias nous montrent....

Merci de laisser passer ce message au nom de la liberté d'expression, si la liberté de la presse n'est qu'une façade pour les politiques!

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