Irak : une vidéo accable les soldats britanniques

River Membre 124 messages
Forumeur inspiré‚
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Bien sûr que je n'oublie pas le regime de Sadam Hussein mais il faut que reconnaitre que l'intervention US & UK en Irak est un vrai fiasco. La situation irakienne actuelle est tout aussi chaotique...On remplace une dictature par l'anarchie alors je ne vois pas vraiment ce que les américains et les britanniques ont fait de bien pour ce pays à part le plonger dans le chaos et le piller au passage.

Il y a des attentats toutes les semaines, les communautés chiites et sunnites s'entretuent, nimporte quel irakien peut se faire arrêter et emprisonner sans raison.

Les soldats font peut-être l'objet d'attaques, d'attentats terroristes,...mais demandez vous pourquoi ?

Ils n'ont rien à faire là bas. Alors bien sûr ça agasse les américains et les britanniques de voir leurs collègues blessés ou tués mais ce n'est pas sans raison, ce n'est qu'une armée d'occupation et les irakiens veulent s'en débarasser. Plus encore lorqu'ils voient à quel point leurs compatriotes se font humiler dans les prisons...Alors non, le traitement infligé aux prisonniés n'est absolument pas justifiable.

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
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si les ricains se taillaient maintenant, la population irakienne serait encore plus dans la merde, ils devant une guerre civil encore plus meurtrière que maintenant

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River Membre 124 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Qu'ils confient le pays à l'ONU, elle servirait enfin à quelquechose. Mais c'est impossible, les américains ne partiront pas avant une dizaine d'années, pétrole pétrole...

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
Posté(e)

ce que tu oublis c'est que le principal fournisseur de soldat de l'onu c'est les états unis alors onu ou usa en irak, ça change pas grand chose

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River Membre 124 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Et alors ? Ce ne sera plus les USA qui auront la responsabilité de l'Irak mais la communauté internationale. Des soldats de tous les pays tous sous le même drapeau même si il y a une majorité d'américains.

Les décisons devront être prises ensembles et pas par un seul pays "occupant".

Modifié par River

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Invité Emeric
Invité Emeric Invités 0 message
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Côte d'Ivoire, Haïti, c'est l'ONU qui gère tout ça il me semble... Ca n'a pas l'air de mieux marcher que l'Irak...

Et River, les américains partiront bien avant dix ans, ils n'ont pas que ça à foutre non plus ! S'ils restent ce sera en effectifs réduits, comme en Afghanistan.

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beurette Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Emeric elle est un peu bancale ton argumentation!!!

je n'oublie pas l'ancien régime mis en place par saddam Hussein, ni les massacres qui en ont écoulés, je dis juste que cette guerre a de mauvais prétextes!souviens toi qu'elle a été lancé sous prétexte de présence d'armes nucléaires en Irak et non pas pour une action héroique, c'est pas le genre du gouvernement américain!

Et comme tu peux le constater, leur occupation n'a rien arrangée à la situation actuelle, loin de là...

Qu'on ne vienne pas me dire que cette guerre partait d'une bonne attention, ça me fait rire plus qu'autre chose!!!

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Invité Emeric
Invité Emeric Invités 0 message
Posté(e)

Si tu lis bien mes précédents messages, je pense que tu verras que nulle part il n'a été question de légitimer la présence américaine en Irak, ni même de dire qu'elle partait d'une bonne intention, que ce soit clair !

Ensuite ce qui explique (et donc ne légitime pas) la présence américaine en Irak, c'est la sécurisation du Moyen-Orient, c'est à dire la réserve mondiale de pétrole. Ce qui n'est pas si aberrant que ça soit dit en passant, étant donné que l'équilibre géo-stratégique mondial repose sur l'accès au pétrole...

Qu'adviendrait-il du monde s'il était aux mains des mêmes qui brûlent des ambassades pour une caricature ? Je crois que la réponse est dans la question !

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fritz 666 Membre 30 messages
Forumeur balbutiant‚
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Moi je pense que c'est facil de critiquer ces actes, quand on reste tranquillement dans son canapé. C'est sur que ce n'est pas bien, mais a-t-on la meme perception du bien et du mal quan on reste 1 an en Irak, avce tout le stress que cela represente

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beurette Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Emeric, je trouve certains de tes propos aberrants!!! ;)

Le pétrole fut pendant de nombreuses années entres les mains de ce que tu semble appeller des inconscient,( en gros sans jouer la langue de bois aux arabes!) pourtant jusqu'ici tout s'est bien passer!

Puis pour en revenir à la révolte causée par la publication de la caricature de mahomet, sache que la pire insulte qu'on pouvait faire au monde musulman fut cette caricature!

Je tiens à souligner que depuis le 11 septembre, le monde est sous tension.Chaque jour qui passe le monde musulman est accusé, assimilé au terrorisme à cause d'actes extrémistes causés par une très petite minorité d' islamistes! mais c'est toujours ce qui foutent le bordel qui se font remarquer alors que les autres passent inaperçu!

Je tiens d'ailleurs à te rappeler que des cons il y en a partout!

Dans ce contexte, un journal danois a décidé de publier cette caricature sachant très bien les conséquences qui découleraient de cette acte!C'est ce que moi j'appelle de la pure provocation!!!

Je tiens à préciser que je suis totalement pour la liberté d'expression.Mais j'estime que cette liberté a des limites à ne pas franchir!Lorsque des propos deviennent antisémites alors là cette liberté s'arréte!

Il fallait donc réagir!!!!

Par contre je dénonce complétement les incendies provoqués dans les ambassades mais il ne faut pas oublier que ces actes ont été fait sous l'effet de la colère et de l'indignation, et que c'est d'une certaine façon le seul moyen de se faire entendre!

J'aimerais vraiment que ces amalgames entre terroristes,musulmans et arabes cessent!Ceux sont eux qui causent cette tension actuelle!Mais à t'entendre emeric c'est loin d'étre le cas...

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Invité Emeric
Invité Emeric Invités 0 message
Posté(e)
Par contre je dénonce complétement les incendies provoqués dans les ambassades mais il ne faut pas oublier que ces actes ont été fait sous l'effet de la colère et de l'indignation, et que c'est d'une certaine façon le seul moyen de se faire entendre!

Tu as tout dit je crois... Tu le dénonces pour la forme, mais tu dis tout même que c'est excusable, et je trouve ça révoltant ! Tu serais peut-être du genre à dire que c'est normal que des petites racailles de banlieue caillassent pompiers et policiers, brûlent des milliers de voitures de gens qui n'ont pas forcément les moyens de subir ça... Combien de manifestations pacifiques de protestation contre les conditions de vie en banlieue en France ? A ma connaissance aucune...

Les exactions dues aux caricatures sont le fait de manipulations totalitaires, et non pas de la soit-disant indignation des musulmans ! Ces caricatures ont été publiées le 30 septembre 2005 dans dans le journal danois Jyllands-Posten, reprises par un journal égyptien le 17 octobre, et le tout passé inapercu de l'opinion publique... Ca devrait paraître louche aux puritains tout ça !

La motivation réelle, c'est le clivage, tant culturel que social, entre l'occident et l'islam, et peut-être même, ce qui est plus grave (vu les propos que tu tiens beurette), la volonté de plier le monde aux exigences de l'islam !

http://nationallibertaire.hautetfort.com/a...sse-colere.html

mais c'est toujours ce qui foutent le bordel qui se font remarquer alors que les autres passent inaperçu!

Comme on dit : "Qui ne dit mot consent"

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beurette Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Emeric arréte de tourner mes propos à ton intérét!!!

Je n'ai pas légétimé ces actes, j'ai juste essayé de les expliquer!!!!Ne vois pas que ce que tu as envie de voir!!

Et stp arrétes de tout mélanger on parle d'un sujet et toi t'essais de crédibiliser cela en amenant un autre ça devient pénible à force.J'ai l'impression que tu fais un amalgame entre la guerre d'Irak, la révolte suite aux caricatures et les rebellions des jeunes en France!!!A t'écouter on a l'impression que tu mets tous ces sujets dans un méme panier alors que ce sont des événements bien distincts!!!

De plus on ne demande pas au monde de se plier à l'Islam!!!!tout ce que l'on demande c'est la liberté d'exercer notre culte, et que l'Islam arréte d'étre bafoué, ce qui à mon sens est tout à fait normal!

En ce qui concerne la révolte des jeunes de banlieue, je veux te rappeler que les jeunes qui se sont attaqués aux voitures sont des français et si je suis bien ton raisonnement comme il n'y a pas eut de manifestations ce qui veut dire que tu n'a dit mot donc si je te suit bien "qui ne dit mot consent"!!!!....

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Invité Emeric
Invité Emeric Invités 0 message
Posté(e)

On ne parle pas la même langue on dirait... Je ne tourne pas tes propos à mon avantage, je lis simplement ce que tu dis ! Alors si mes conclusions proviennent d'un manque de précision de ta part, et que tu l'apportes plus loin, alors ok on en reste là !

Maintenant je ne fais pas l'amalgame, c'est la religion qui le fait, elle est mise à toutes les sauces...

L'islam a le droit de culte de partout dans le monde il me semble, le seul droit que vous n'aurez jamais, c'est celui d'imposer des lois au nom de l'islam, et c'est tant mieux ! Tu parles de "que l'Islam arréte d'étre bafoué, ce qui à mon sens est tout à fait normal!", c'est assez vague, et si ça veut dire instaurer la censure, c'est non et encore non !

P.S: Si tu veux continuer cette débacle de non-sens, fais le par MP merci !

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Calimero, je n'approuve pas du tout (tout comme Emeric et eryx) ce que les soldats ont fait, loin de la!

Je dit juste qu'un soldat qui est en Irak depuis plusieurs mois et qui a vu de ces "copains d'armes" se faire tuer ou blesser, tu finis par avoir une certain rancoeur envers les Irakiens.

C'est la racine même du racisme et de l'intolérance : celui qui a été agressé par des arabes et devient raciste anri-arabe n'a pas d'excuse. Le fait d'avoir été agressé n'autorise pas à stigmatiser toute une population.

De la même façon, le fait d'avoir été agressés par des irakiens (qui viennent en fait de certains mouvements) n'excuse pas d'"avoir une certaine rancoeur envers les Irakiens", ce que j'appellerait moi plutôt "avoir un certain racisme envers les Irakiens"

Je ne veux pas dire par là qu'il y a un "racisme" sous-jacent à cette agression, mais que l'argument de la rancoeur envers les irakiens (que je ne prétends pas juste) revient à un argument de tolérance vis à vis de quelque chose qui ressemble très fortement au racisme

Pour cette video, si ca se trouve ils se sont fait caillasser pendant plusieurs heures avant d'intervenir, et quand ils passent a l'action, ils repensent a tout ca.... c'est tout ce que je veux dire la dessus.

L'Enquête le dira, mais j'ai de très gros doutes.

Mais les britanniques comme les américains n'ont rien à faire en Irak...C'est une armée d'occupation qui pille les richesses de ce pays.
Cela me semble très exagéré. On ne peut pas vraiment parler de "pillage des ressources du pays".

Il serait d'ailleurs préférable que quand quelqu'un lance des accusations aussi grave il justifie un minimum son propos.

C'est pas la 2nde guerre mondiale, ont est pas contre les nazis là, ont s'attaque à un peuple qui n'a rien demander et qui veut que les soldats étrangers partent. Malheureusement pour eux ils ne sont pas prêts de partir.
Les Etats Unis aimeraient bien partir, sortir du "guépier irakien" dans lequel ils s'enlisent et qui pompe une quantité considérable de dollards.

Si les américains ne partent pas tout de suite, c'est en grand epartie à cause de l'instabilité actuelle du pays.

Emeric, je trouve certains de tes propos aberrants!!! ;)

Le pétrole fut pendant de nombreuses années entres les mains de ce que tu semble appeller des inconscient,( en gros sans jouer la langue de bois aux arabes!) pourtant jusqu'ici tout s'est bien passer!

Pour ce qui est du pétrole, une bonne partie est plutôt entre les mains de régimes totalitaires. Il est spécieux de prétendre que c'est lapopulation ("les arabes") qui détiennent le pétrôle quand, en fait, seul un petit nombre détiennent le pouvoir de manière non-démocratique.

Puis pour en revenir à la révolte causée par la publication de la caricature de mahomet, sache que la pire insulte qu'on pouvait faire au monde musulman fut cette caricature!

Il existe déjà un sujet pour parler des caricatures. Dans ce sujet, il a déjà été mentionné qu'il est bien facile de prendre pour une insulte tout ce qu'on trouve "blasphématoire".

Je tiens à souligner que depuis le 11 septembre, le monde est sous tension.Chaque jour qui passe le monde musulman est accusé, assimilé au terrorisme à cause d'actes extrémistes causés par une très petite minorité d' islamistes! mais c'est toujours ce qui foutent le bordel qui se font remarquer alors que les autres passent inaperçu!

Je tiens d'ailleurs à te rappeler que des cons il y en a partout!

Dans ce contexte, un journal danois a décidé de publier cette caricature sachant très bien les conséquences qui découleraient de cette acte!C'est ce que moi j'appelle de la pure provocation!!!

Moi, j'appelle cela de la désinformation : il est complètement faux de prétendre que le journal danois s'attendait à de telles réactions.

Personne ne pouvait imaginer de réaction aussi primaire, personne n'imaginait un tel intégrisme religieux dans le monde musulman.

Je tiens à préciser que je suis totalement pour la liberté d'expression.Mais j'estime que cette liberté a des limites à ne pas franchir!Lorsque des propos deviennent antisémites alors là cette liberté s'arréte!

Il fallait donc réagir!!!!

Tu es pour mais... au final tu es contre.

Par contre je dénonce complétement les incendies provoqués dans les ambassades mais il ne faut pas oublier que ces actes ont été fait sous l'effet de la colère et de l'indignation, et que c'est d'une certaine façon le seul moyen de se faire entendre!

Tu condamnes, mais ... tu justifies.

J'aimerais vraiment que ces amalgames entre terroristes,musulmans et arabes cessent!Ceux sont eux qui causent cette tension actuelle!Mais à t'entendre emeric c'est loin d'étre le cas...

Cet amalgame ne se trouve pas dans les posts d'Emeric, c'est toi qui l'a inventé.

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althem Membre 79 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Bonjour à tous!

. C'est une guerre dans l'Irak. De pareilles choses se passent. C'est dommage, mais ce n'est pas intéressant pour la politique internationale. ;)

si tout est permis parceque c'est la guerre, alors...

OK

Ah ! elle belle la politique internationale. Au fait ! existe-t-il une morale IN-TER-NA-TIO-NALE ?

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althem Membre 79 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
tout ce que l'on demande c'est la liberté d'exercer notre culte, et que l'Islam arréte d'étre bafoué, ce qui à mon sens est tout à fait normal!

tu avoueras que l'islam que certains prétendent si tolérant ,ne l'est pas tant que cela au vu de ses exigences et de l'agitation crée pas seulement par les intégristes autour du voile dans les établissements scolaires.

Dans notre pays , on ne bafoue pas l'Islam, mais on fait en sorte qu'il rentre dans le rang de la pratique religieuse en milieu démocratique.

Dans un contexte démocratique et laïque, il y a des règles a respecter que l'on soit étranger, ou citoyen de ce pays, quelque soit son appartenance religieuse.

Emeric ne te dit pas autre chose, et je suis désolé de te dire que ce n'est pas lui qui mélange tout.

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usagi Membre+ 241 087 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

:D le fait que ces vidéo on provoquées des réactions en Angleterre et que la justice s'en mele , demontre que on est dans une democracie qui fonctione ;)

;) le comportement des militaires est plus que regretable , mais peut etre ?? compréensible ?? le stress n'excuse pas tout , et des soldats de metiers sont censés tenir bon , apres tout ils sont volontaires , ;)

:D je remarque que d"autres reportages montrant des soldats US frappants brutalements des civils Iraquiens ou meme tirants a vue sur un vehicules n'ont pas provoqués de réactions aussi forte aux USA , :D

:D cette guerre est un baton merdeux , quelque soit le coté ou on la prend , sa pue , :D

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