lislam

AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
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Ces actes de bontés et de fraternité sont toujours à très petite échelle :snif:

Tu pense? Donc inutile? Mere thérésa c'est planté sur toute la ligne? Le secours populaire, la croix et le croisant rouge sont inutile?

Peut être est ce la preuve que l'homme est incapable de faire le bien à une plus grande échelle.

De plus l'être humain pensant ne devrait pas avoir besoin d'un texte idiot pour décider d'aider son prochain, de ne pas tuer et tout le bazar...

Un texte idiot et pourtant si difficile a lire, a comprendre et a traduire 3000 ans plus tard....

Mais je pensais que le monde moderne était régis par des textes de lois lui disant de ne pas tué son prochain, de lui porté assistance si il avait besoin d'aide et d'autre chose nous indiquant le bon mode de vie civique et sociale..... un monde sans règle établis et un monde plongé dans le chaos.

Et certes la religion n'est pas la première cause des guerres, mais elle propagea (et propage encore) un obscurantisme certain.

:snif:

L'obscurantisme est la tare de l'homme, il aime se vautré dedans, il aime se caché dans l'ignorance malsaine menant a une violence. Religion ou pas. L'homme est en général un pauvre être entouré par bien trop de culture pour l'apprendre en une vie. Et de toute manière on a appris à la masse à ne pas trop s'instruire, trop dangereux... autorégulation de la pensé du peuple par le peuple lui même. L'utilisation de préceptes religieux peut être un merveilleux outil pour ça, mais pas seulement... d'autres prenne sa place.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Les athés par définition ne sont pas croyant celà ne les empéche pas de faire preuve d actes désintéréssé et bons.

L éducation et tout aussie éfficace que la religion dans ce domaine là.

Oui. Donc tu me montre que l'homme doit apprendre à être bon, que de tout manière il a besoin qu'on lui dise d'être bon? Qu'il ne peut pas le faire instinctivement?

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Oui. Donc tu me montre que l'homme doit apprendre à être bon, que de tout manière il a besoin qu'on lui dise d'être bon? Qu'il ne peut pas le faire instinctivement?

Instinctivement non je ne pense pas.

Tout dépend du mileu ou tu évolue et des personnes qui t ont éduqué.

La religion donne un cadre c est certain mais tu peu trés bien avoir le même via l éducation et ton ouverture d esprit.

Je n ai pas besoin de la religion (même si elle le dit tres bien) pour savoir que tuer un de mes semblable est mal de part mon vécu (qui n a pas soufert d un déces d un proche) ou de part mon milieu familial (valeurs) même du milieu dans le quel j évolue (professionnel).

Bref la religion pour moi ce pose plus sur la justice divine qui serait infaillible par rapport a celle des hommes.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Instinctivement non je ne pense pas.

Tout dépend du mileu ou tu évolue et des personnes qui t ont éduqué.

La religion donne un cadre c est certain mais tu peu trés bien avoir le même via l éducation et ton ouverture d esprit.

Je n ai pas besoin de la religion (même si elle le dit tres bien) pour savoir que tuer un de mes semblable est mal de part mon vécu (qui n a pas soufert d un déces d un proche) ou de part mon milieu familial (valeurs) même du milieu dans le quel j évolue (professionnel).

Bref la religion pour moi ce pose plus sur la justice divine qui serait infaillible par rapport a celle des hommes.

Mais quoi qu'il en soit l'homme voit c'est actes influencés, non?

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Disons guidé serait le mieu car tu a toujours ton libre arbitre.

La religion n est pas le seul guide.

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)

je profite de ce débat pour demander aux musulmans s'il y a eu, à leur connaissance, l'équivalent d'un concile Vatican II dans leur eglise? (ou quelque chose d'approchant dans l'esprit).

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Disons guidé serait le mieu car tu a toujours ton libre arbitre.

La religion n est pas le seul guide.

Donc l'homme a toujourd le choix même de manière infime?

Je suis d'accord, la religion n'est pas le seul guide et heureusement... je suis pour une éducation multi culturelle et poussé. Qui métrais l'accent sur la découverte du monde, sur la culture, l'art et la philosophie. Et cela de façons naturelle sans qu'on oblige à suivre une ligne d'apprentissage et de conduite prés établi. Il faudrait faire en sorte que l'homme se mettent à s'intéressé au monde sans qu'on le force ou qu'on l'aiguille par rapport a l'actualité.

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
Il faudrait faire en sorte que l'homme se mettent à s'intéressé au monde sans qu'on le force ou qu'on l'aiguille par rapport a l'actualité.

c'était pas le siecle des lumières ça?

je crois qque c'est foutu pour notre génération.

faudra attendre un peu.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
c'était pas le siecle des lumières ça?

je crois qque c'est foutu pour notre génération.

faudra attendre un peu.

Le siècles des lumières ne voyait pas en son seins une sorte de mode de la pensé philosophique? IL faut lire ce si, il faut dire cela.

:snif: C'est ce que disais Platon remarque , les riches ont tous loisir de découvrir le monde qui les entoure pendant que les esclaves travaille.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
je profite de ce débat pour demander aux musulmans s'il y a eu, à leur connaissance, l'équivalent d'un concile Vatican II dans leur eglise? (ou quelque chose d'approchant dans l'esprit).

Heu..... pas a ma connaissance... je crois qu'il n'y a jamais eu de, comment dire, de phénomène d'évolution moderne de la religion musulmane reconnus par une autorité religieuse. C'est bien ça le problème.

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
Le siècles des lumières ne voyait pas en son seins une sorte de mode de la pensé philosophique? IL faut lire ce si, il faut dire cela.

:snif: C'est ce que disais Platon remarque , les riches ont tous loisir de découvrir le monde qui les entoure pendant que les esclaves travaille.

pour le siècle des lumières, c'est possible, je ne me souvins plus très bien, d'où la question.

ou alors peut-être la renaissance?

:snif: dites-moi qu'à une époque quelquepart ça a existé :snif: s'il vous plait :snif:

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
pour le siècle des lumières, c'est possible, je ne me souvins plus très bien, d'où la question.

ou alors peut-être la renaissance?

:snif: dites-moi qu'à une époque quelquepart ça a existé :snif: s'il vous plait :snif:

Non, l'éducation ce doit d'être réservé a l'élite car si le peuple venait à être cultivés se serais le bordel :coeur::snif::snif::snif:

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
Heu..... pas a ma connaissance... je crois qu'il n'y a jamais eu de, comment dire, de phénomène d'évolution moderne de la religion musulmane reconnus par une autorité religieuse. C'est bien ça le problème.

effectivement, c'est ce que je pensais aussi.

c'est bien dommage.

je pense qu'ils y gagneraient aussi.

d'ailleurs il me semble qu'il n'y a pas d'autorité en la matière.

je veux dire, un chef des muslims qui ferait autorité sur toutes les mosquées.

je pense que l'islam gagnerait à ne prêcher qu'une parole.

mais je me trompe peut-etre.

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
Non, l'éducation ce doit d'être réservé a l'élite car si le peuple venait à être cultivés se serais le bordel :coeur::snif::snif::snif:

:snif::snif: tellement vrai :snif:

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
effectivement, c'est ce que je pensais aussi.

c'est bien dommage.

je pense qu'ils y gagneraient aussi.

d'ailleurs il me semble qu'il n'y a pas d'autorité en la matière.

je veux dire, un chef des muslims qui ferait autorité sur toutes les mosquées.

je pense que l'islam gagnerait à ne prêcher qu'une parole.

mais je me trompe peut-etre.

Non, tu a raison.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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je vien de lire tous les messages et je ne sait par ou commencer.certains juge ou critique et c'est leur droit il sont libre d'avoir leur propre opignion d'autres voit un meilleur coter mais la choses qu'il faut savoir est que la plus par des gens qui critique sont caux qui n'y connsaissent rien ou bien qu'il sont trop naifs tout bétement montres qu'ils sont libres et ndépendent et croivent tous se qu'il y a dans les médas ou bien se font facilement bérner par des personnes de leur entourages qui en connaissent encore moin.ces personnes la je les pleins car il n'on aucune personnalité se sont des personnes fables moralemen et de ma par se sont des suiveur et non des meneur.

En gros, la plupart de ceux qui critiques l'Islam sont :

  • ignorants ou naïfs
  • Croient tout ce que disent les médias ou se font manipuler par leur entourage
  • n'ont aucune personnalité
  • Sont moralement faibles
  • sont des suiveurs et non des meneurs

Toute ton argumentation se base donc sur l'insulte contre ceux qui critiquent l'Islam. C'est très léger. Est-ce que ça te plairais qu'on dise la même chose des musulmans ? :snif:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Un texte idiot et pourtant si difficile a lire, a comprendre et a traduire 3000 ans plus tard....

Le texte n'est pas si difficile à lire que ça. Les autres textes de la même époque ne posent pas tant de problèmes. Les textes sumériens, par exemples, sont traduits et compris avec plus de facilité, alors même qu'ils sont plus anciens.

Dire que le texte est difficile à lire n'est qu'un faux prétexte. Il dit juste des choses qu'on ne veut pas entendre. Le croyant cherche à voir des choses qui ne sont pas dans le texte, et cherche à ne pas voir certaines choses que dit pourtant le texte. Il commet en fait un anachronisme, epérant voir les valeurs actuelles dans un texte d'un autre âge.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

??? Mais? Tu a déjà posté ce texte, non?

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Invité Galen
Invité Galen Invités 0 message
Posté(e)

C'est pas faux...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
??? Mais? Tu a déjà posté ce texte, non?

Non. J'ai corrigé ce texte comme tu me l'avais demandé.

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