lislam

transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
comme toutes les religions, c'est un beau concept, des lignes de conduites de vie noble, mais une application ancestrale et qui n'évolue pas à mon sens au même rythme que la société ainsi que toutes les autres religions.

Je trouve cela dommage car cela crée une barrière à l'acceptation des pratiques religieuses par de nombreuses personnes.

Dans le cas de l'islam, par exemple le fait de ne pas manger de cochon avait un sens réel il y a 100 ans et en Afrique à cause des conditions de conservation et de cuisson qui était un facteur de risque alimentaire, désormais c'est obsolète grâce au frigo et au respect de certaines règles d'hygiène alimentaire.

Mais on retrouve ce type de contradictions dans toutes les religions, d'où ma première réflexion.

Cependant nous devrions tous apprendre à être plus tolérents et à éviter de juger sans connaître, une religion ne fait pas l'individu..

à méditer...

+1 :snif:

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ratounette Membre 111 messages
Forumeur inspiré‚ 37ans
Posté(e)

Citation (ooppss @ samedi 04 octobre 2008 à 01:40) *

salut le transporteur:

oui, c'est vrai!!une musulmane dans notre religion ne doit se marier qu'avec un musulman, ça c'est ce que dieu nous a dit!!

dis moi tout d'abord ; es tu croyant?

donc pour le faite qu'on ne se marie qu'avec un musulman, ça n'a pas de relation avec la fraternité et la solidarité, on respecte tout simplement ce que notre dieu nous a dit dans le livre saint "le coran".

tu ne dois pas te baser sur ta petite expérience pour juger de tout les musulmans, ce n'est pas logique Mr transporteur!!

tu dois voir comment on vit, comment on se comporte entre nous et avec les autres !!

On m'a dit un jour que le coran était sujet à l'interprétation que l'on fait de sa lecture, exemple:

Tu ne boiras point ta première goutte d'alcool, ben pour contourner cela, un musulman versait toujours la première goutte de sa bière et buvait le reste....

Tu ne te mariras qu'avec un musulman, ben c'est un peu logique vu que le fondement de cette religion et l'application est vraiment particulière cela évites de s'adapter et permet une union plus facilement gérable.

Question de facilité, mais comme je le dis avant c'est ces concept totalement obsolète vis à vis de notre société actuelle qui pourrisse l'acceptation de ses religions.

Même principe chez les catholiques qui ne sont pas sensé utiliser de moyens contraceptifs...

et qui ne doive pas avorter, hors il y bien sur des pratiquants qui ne respecte pas ces règles,

il n'y a pas que les musulmans qui dérogent aux règles de la religion.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Bien sur que c est le soucis de toutes les religions mais il en est qui on réussie a évoluer légérement avec les temps d autres sont restées arriéré et ne sont plus en phase avec le monde actuel dou un anachronisme problématique.

Je n ai rien contre l Islam ou autres religions je reconnais certaines bonne chose et messages forts.

Je ne pourais jamais étre pratiquant d une religion (même si je suis croyant) car les interprétations sont tellement diverse que je ne me reconnais pas dedans, de plus la religion est une chose intime et personnelle.

Je ne suporte pas le prosélitime je pensais que le respect sufirais dans la vie de tous le jours mais au quotidien je reconnais avoir été naif car l endoctrinement est fait dés le plus jeune age et forcement celà laisse des traces.

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ratounette Membre 111 messages
Forumeur inspiré‚ 37ans
Posté(e)

je suis tout à fait d'accord avec toi transporteur, je suis dans le même cas de figure sauf que moi je ne crois pas, je suis incapable de penser qu'un etre supérieur ou une entité puisse etre au dessus de nous ou nous diriger.

Je crois simplement à l'énergie qui nous anime.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Tu ne te mariras qu'avec un musulman, ben c'est un peu logique vu que le fondement de cette religion et l'application est vraiment particulière cela évites de s'adapter et permet une union plus facilement gérable.

Ce n'est pas logique mais intolérant.

Dans le cas de l'islam, par exemple le fait de ne pas manger de cochon avait un sens réel il y a 100 ans et en Afrique à cause des conditions de conservation et de cuisson qui était un facteur de risque alimentaire, désormais c'est obsolète grâce au frigo et au respect de certaines règles d'hygiène alimentaire.

Il y a cent ans, c'était en 1908. On mangeait du cochon sans trop de problème à cette époque.

L'interdit alimentaire du porc dans l'Islam est hérité de l'interdit juif, il remonte donc a plus de 3000 ans.

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ratounette Membre 111 messages
Forumeur inspiré‚ 37ans
Posté(e)

Citation (ratounette @ samedi 04 octobre 2008 à 11:14) *

cela évites de s'adapter et permet une union plus facilement gérable.

Grenouille, effectivement, c'est intolérant mais c'est plus facile, sans penser que ce n'est pas possible bien au contraire.

Merci de me corriger grenouille, je ne savais pas les dates réelles, cependant en m'exprimant sans date...

Je maintiens que le porc a été interdit à la base pour des raisons de risques d'intoxications alimentaires due notamment au ténia et au fait que c'est une viande fragile. A la vue de notre avancée en matière d'hygiène alimentaire et d'ordre médicale médical, à mon sens cette pratique n'a plus de raison d'être.

Cela reste mon point de vue en tant que cuisinière et ayant appris cela au cours de mes études professionnelles.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Merci de me corriger grenouille, je ne savais pas les dates réelles, cependant en m'exprimant sans date...

Je maintiens que le porc a été interdit à la base pour des raisons de risques d'intoxications alimentaires due notamment au ténia et au fait que c'est une viande fragile. A la vue de notre avancée en matière d'hygiène alimentaire et d'ordre médicale médical, à mon sens cette pratique n'a plus de raison d'être.

Cela reste mon point de vue en tant que cuisinière et ayant appris cela au cours de mes études professionnelles.

Il n'existe aucune trace historique qui confirmerait que cet interdit à pour base des intoxications alimentaires. N'oublions pas que d'autres viandes avaient aussi leurs problèmes, et que d'autres peuples mangeaient du orc sans problèmes.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
ah bon!!

ce ne sont pas de vrais musulmans? pourquoi monsieur transporteur?

tu vis avec eux? tu sais comment ils se comportent pour les juger? tu as complètement tort!

et pourquoi c'est hypocrite à ton avis?

je te conseille de bien réfléchir avant de lancer des propos sur des sujets que tu n'as pas assez d'info sur!!

ok!

l'islam est une religion de respect, d'amour, de fraternité, de soliarité et de croyance!!

je vous conseille tous de bien la connaitre!! et vous verrez!!

ne jugez pas suivant ce que vous voyez sur les télés!

a+.

Je te trouve un poil agressif...

salut le transporteur:

oui, c'est vrai!!une musulmane dans notre religion ne doit se marier qu'avec un musulman, ça c'est ce que dieu nous a dit!!

dis moi tout d'abord ; es tu croyant?

donc pour le faite qu'on ne se marie qu'avec un musulman, ça n'a pas de relation avec la fraternité et la solidarité, on respecte tout simplement ce que notre dieu nous a dit dans le livre saint "le coran".

tu ne dois pas te baser sur ta petite expérience pour juger de tout les musulmans, ce n'est pas logique Mr transporteur!!

tu dois voir comment on vit, comment on se comporte entre nous et avec les autres !!

... et un poil hypocrite

Si un père dit à sa fille "Tu n'épouseras pas un noir", c'est du racisme.

Si un père dit à sa fille "Tu n'épouseras pas un juif", c'est de l'antisémitisme.

Si un père dit à sa fille "Tu n'épouseras pas un non-musulman, c'est quoi ?

Bein? Voyons grenouille :snif: Ce n'est rien puisqu'il sagit de religion.... On ne peut pas dire que c'est du racisme puisque l'on ne parle pas de race :snif: Quant on traite quelqu'un'un de sale musulman, apparemment, c'est normale puisqu'il sagit, pour certains :snif: seulement de religion. Donc il est normale que cela aille a l'envers :snif:

Ce n'est pas logique mais intolérant.

Quelqu'un ma dit sur ce forum que la tolerance etait une faiblesse. :snif: (special dédicace à Sethounet :snif: )

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Si un père dit à sa fille "Tu n'épouseras pas un noir", c'est du racisme.

Si un père dit à sa fille "Tu n'épouseras pas un juif", c'est de l'antisémitisme.

Si un père dit à sa fille "Tu n'épouseras pas un non-musulman, c'est quoi ?

Bein? Voyons grenouille :snif: Ce n'est rien puisqu'il sagit de religion.... On ne peut pas dire que c'est du racisme puisque l'on ne parle pas de race :snif: Quant on traite quelqu'un'un de sale musulman, apparemment, c'est normale puisqu'il sagit, pour certains :snif: seulement de religion. Donc il est normale que cela aille a l'envers :snif:

Tu n'a pas répondu à la question (ni personne d'autred'ailleurs).

Visiblement, c'est une question qui dérange :snif:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Euh je suis musulman alors je pense que c'est magnifique l'Islam! Dommage pour ceux qui critiquent sans savoir!

Et pour ceux qui critiquent en sachant ?

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Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
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Ca n'est ni du racisme, ni de l'antisémitisme en tout cas.

Une forme de communautarisme ultra-exacerbée ?

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ratounette Membre 111 messages
Forumeur inspiré‚ 37ans
Posté(e)

Voila ce que c'est :

Tiré d'un article sur internet comme quoi on parle aussi de racisme et pas seulement en matière de race.

Le racisme sur la religion:

Le triomphe de l'église chrétienne, au IVe siècle, marqua, pour les Juifs, le début d'une ségrégation qui ne devait prendre fin qu'avec la Révolution française: enfermement dans des ghettos, obligation de porter un signe distinctif, .... Après la reconquête chrétienne, les Juifs, qui avaient joui en Espagne musulmane du statut de protégé qu'accorde l'islam aux religions du Livre (judaïsme et christianisme), furent persécutés par l'Inquisition.

En 1942, les dignitaires nazis prirent la décision d' exterminer définitivement les Juifs d'Europe. La conséquence fut la Shoah (terme hébreu désignant l'extermination des Juifs par les nazis lors de la Seconde Guerre mondiale).

Par la suite il y eut donc plusieurs génocide telle que la Rafle du Vél'd'Hiv. Ce fut une rafle massive de 12 886 juifs menée à Paris par la police française et la SS les 16 et 17 juillet 1942.

Il n'y a pas que les Juifs qui ont subi des persécutions, mais il y a aussi eu les Protestants.

Ces guerres religieuses, provoquées par le racisme, se sont poursuivies avec la guerre de Trente Ans. Ce fut un conflit religieux et politique qui est né en Allemagne en 1618, et qui s'étendit en Europe occidentale jusqu'en 1648. La haine religieuse, principalement entre protestants et catholiques, élargit le conflit et joua un rôle clé dans son déroulement. Cette tension couvait déjà depuis plus d'un demi-siècle.

Le racisme sur: la couleur de peau - l'homosexualité

-

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Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
Posté(e)

Je ne suis point d'accord : le racisme ne vise que des notions raciales. La discrimination religieuse c'est de la discrimination religieuse et rien d'autre.

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ratounette Membre 111 messages
Forumeur inspiré‚ 37ans
Posté(e)

et la discrimination ce n'est pas la même chose que le racisme ?

que ce soit de la discrimination religieuse, raciale ou homophobe, ça ne reste pas moins la même chose, c'est de la discrimination...

Cessons de jouer sur les mots...

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Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
Posté(e)

Non, discrimination et racisme ça n'est pas la même chose. Le français est suffisement précis pour qu'on s'épargne ce genre de novlangue et d'amalgames. La discrimination et le racisme sont deux choses distinctes et l'un n'entraine pas toujours l'autre.

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Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
Posté(e)

La shoah est une conséquence d'un racisme, car la volonté de la religion juive a considérer ses pratiquants comme un peuple élu les a fait entrer dans l'esprit de racistes comme une race d'humains.

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ratounette Membre 111 messages
Forumeur inspiré‚ 37ans
Posté(e)

Ne parle t'on pas de discrimination raciale en matière de racisme non !!!

alors comme je l'ai dit plus avant arretons de jouer sur les mots, chose que permet si facilement notre belle langue et pas de question de "novlangue" mot qui n'existe pas d'ailleurs hein !

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Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
Posté(e)
La shoah est une conséquence d'un racisme, car la volonté de la religion juive a considérer ses pratiquants comme un peuple élu les a fait entrer dans l'esprit de racistes comme une race d'humains.

Non, la shoah ne découle pas de cette forme d'antisémitisme, mais plutôt de conceptions d'une part pangermanistes et d'autre part racialistes, héritières du darwinisme social et de théories transformant l'antijudaïsme chrétien en antisémitisme "biologique" et pseudo-scientifique. C'est pas tout à fait pareil.

Ne parle t'on pas de discrimination raciale en matière de racisme non !!!

En fait pas tout à fait : on parle de discrimination raciale quand une thèse raciste entraine une forme de discrimination. Par exemple, mettons que le videur de ta boite de nuit soit raciste, on ne pourra parler de discrimination raciale que si sous ce prétexte il interdit à des personnes d'entrer dans la boite parce qu'ils n'ont pas la bonne couleur de peau - quelle qu'elle soit.

et pas de question de "novlangue" mot qui n'existe pas d'ailleurs hein !

Si. La novlangue est, dans le roman 1984, la nouvelle langue édictée par le Parti de Big Brother pour simplifier l'expression - et tuer ainsi toutes les nuances de la pensée, et à terme la pensée elle-même. Par extention la novlangue a désigné toutes les tentatives de raccourcis linguistiques qui nuisent à la variété de l'expression. Par exemple on a parlé de novlangue pour le massacre de l'allemand par les nazis (il y a un très bon livre à ce sujet : LTI, la langue du IIIe Reich du linguiste Victor Klemperer).

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Non, discrimination et racisme ça n'est pas la même chose. Le français est suffisement précis pour qu'on s'épargne ce genre de novlangue et d'amalgames. La discrimination et le racisme sont deux choses distinctes et l'un n'entraine pas toujours l'autre.

La frontiere est fine c est en effet du communautarisme mélangé a du prosélytisme c est tout simple toutes les religions le pratique ou l ont pratiqué (plus ou moins violament) c est tout simplement pour voir un max d hadérent dans son camp tout en stigmatisant le camp inverse.

Pour mooi c est surtout une belle connerie.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Bein? Voyons grenouille :snif: Ce n'est rien puisqu'il sagit de religion.... On ne peut pas dire que c'est du racisme puisque l'on ne parle pas de race :snif: Quant on traite quelqu'un'un de sale musulman, apparemment, c'est normale puisqu'il sagit, pour certains :snif: seulement de religion. Donc il est normale que cela aille a l'envers :snif:

Tu n'a pas répondu à la question (ni personne d'autred'ailleurs).

Visiblement, c'est une question qui dérange :snif:

... préjugés sur ma personne? :snif:

Qu'est ce que c'est? Je dirait du communautarisme et du protectionnisme (de quoi? de culture, de religion, d'ethnie... peut être un peu de tous ça).

Comme je l'insinuais, je vois que discrimination religieuse n'est dénoncé que dans un sens pour certains.

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