K1 ou MMA ?


Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
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Que préférez vous ? Moi pour être honnête, je ne trouve pas le MMA spectaculaire ou réaliste :snif: Oui c'est rare l'individu qui ne cherchera pas à mettre de coups de tête lors d'un corps à corps...

Comme dirait Jérome Le banner : "ce sont 2 con qui se roulent par terre pendant 3minutes !"

Par contre, je trouve les compétitions pieds / poing nettement mieux. Des échanges de coups, parfois très serré, se terminant par un KO, moi j'adore :snif:

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flex VIP 4 909 messages
Nettoyeur‚ 36ans
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Jaime bien le K1. J'essaye de suivre les tournoi surtout les world max

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pa2kdo Membre 140 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

MMA bien sur c'est plus réaliste! :snif:

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)
MMA bien sur c'est plus réaliste! :snif:

Bah.. Sauf ton respct, je ne vois pas en quoi le MMA est réaliste justement ? La cage et le combat de rue sont deux choses différentes. Je vois mal un individu entrer en contact contre un agresseur, sachant que celui ci peut être armé d'un couteau. La sécurité préconise justement de rester à distance. Quoi de plus efficace que le pied / poing ?

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Masterfight Membre 4 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour

Je passais par là et je ne peux m'empêcher de réagir.

Certes en combat armé il vaut mieux rester à distance, mais pour toucher son adversaire, il faudra de toutes façons s'approcher.

Le mieux lorsque l'on est face à un couteau est de ne pas rester dans les parages... de prendre les jambes à son cou.

Mais on ne parle pas de combat de rue réel, simplement de compétitions sportives. Cependant, dans le cas de l'UFC ou les MMA sont à l'honneur (je détaillerai plus bas), l'arbitre n'intervient qu'en cas d'irrégularités (pique aux yeux ou coup dans les parties. Je crois que sont les seuls coup interdit d'ailleurs). Si aucune irrégularités n'est observés alors les combattants sont livrés à eux-même et seul le plus fort sera déclaré vainqueur (celui qui sera encore debout à la fin du combat).

Dans un combat de K1, il peut y avoir un vainqueur aux points, impossible en combat libre.

Au tout début de l'octogone, rappelez-vous, il y avait des boxeurs à l'anglaise, des boxeurs thai, des judoka et... des lutteurs de ju-jutsu brésilien. C'est à cette époque que cet art martial s'est fait connaitre puisque pas un combattant ne pris le dessus sur les Gracie et tous se mirent aux MMA.

Maintenant tout les combattants de la cage sont des pratiquants de MMA car quand un combat n'a pas de "règles" il finit le plus souvent au sol, y compris dans la rue... et c'est du vécu.

Si on parle d'auto défense alors on ne parle pas de la même chose du tout (ce n'est pas une compétition) et là je préfère orienter les gens sur du krav maga, beaucoup plus réaliste en terme de combat "toutes situations"... couteau compris.

Merci de votre patience et à bientôt.

Modifié par Masterfight

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)
Bonjour

Je passais par là et je ne peux m'empêcher de réagir.

Certes en combat armé il vaut mieux rester à distance, mais pour toucher son adversaire, il faudra de toutes façons s'approcher.

Eh non, en pied / poing, tu apprends à frapper tout en maintenant ta distance.

Le mieux lorsque l'on est face à un couteau est de ne pas rester dans les parages... de prendre les jambes à son cou.

Oui c'est sur lol ! Devant un couteau, on n'a pas le droit à l'erreur. Maintenant, tu ne peux pas toujours fuir (dos à un mur).

Mais on ne parle pas de combat de rue réel, simplement de compétitions sportives. Cependant, dans le cas de l'UFC ou les MMA sont à l'honneur (je détaillerai plus bas), l'arbitre n'intervient qu'en cas d'irrégularités (pique aux yeux ou coup dans les parties. Je crois que sont les seuls coup interdit d'ailleurs). Si aucune irrégularités n'est observés alors les combattants sont livrés à eux-même et seul le plus fort sera déclaré vainqueur (celui qui sera encore debout à la fin du combat).

C'est justement parce qu'il reste des règles sportives qu'on ne peut pas appeller ça "réaliste". Même sans parler de couteau, un combat de rue est très différent.

Dans un combat de K1, il peut y avoir un vainqueur aux points, impossible en combat libre.

Aaaahh si. Les combats de MMA se font par round, si aucun ne parvient à avoir l'avantage, c'est par décision. Eh sinon, certains combats durerait jusqu'au lendemain, les spectateurs s'endormiraient...

Au tout début de l'octogone, rappelez-vous, il y avait des boxeurs à l'anglaise, des boxeurs thai, des judoka et... des lutteurs de ju-jutsu brésilien. C'est à cette époque que cet art martial s'est fait connaitre puisque pas un combattant ne pris le dessus sur les Gracie et tous se mirent aux MMA.

C'est discutable... Certains prétendent que les gracies, même rickson, n'ont jamais affronté des adversaires réellement fort. Ok, ce sont des techniciens hors pairs, je ne leur enlève pas, mais à dire que le gracie jujitsu soit le meilleur du monde...

Maintenant tout les combattants de la cage sont des pratiquants de MMA car quand un combat n'a pas de "règles" il finit le plus souvent au sol, y compris dans la rue... et c'est du vécu.

Oui ça reste bourri le combat de rue. Souvent, tu as encaissé un coup, tu te fais enchainé, maitre en combat libre ou pas. Il n'y a pas de gants, le sol est en général du bitume, une bagarre n'arrive pas sans énervement, ce qui joue grandement sur la force de l'individu.

Si on parle d'auto défense alors on ne parle pas de la même chose du tout (ce n'est pas une compétition) et là je préfère orienter les gens sur du krav maga, beaucoup plus réaliste en terme de combat "toutes situations"... couteau compris.

Merci de votre patience et à bientôt.

Et encore c'est pas sur. Je n'ai pas vraiment le temps de développer, mais le krav maga n'est ni plus ni moins du ju jitsu. Tandis que le kick boxing ou la boxe thai, tu prends des coups, t'apprends à les donner avec puissance, bref, ça ressemble plus pour moi à de la bagarre que le MMA.

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Masterfight Membre 4 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Eh non, en pied / poing, tu apprends à frapper tout en maintenant ta distance.

Excuses moi, mais c'est physique,.. si tu veux me toucher du poing tu dois être à distance... de poing, et ta seule chance de ne pas être touché par mon couteau c'est d'avoir des bras plus long que les miens. Pour arriver à tes fins, il te faudra une technique digne des plus grands techniciens de kali ou un sens du sacrifice qui vaudra d'être inscrite sur ta tombe : "ci-git, un type suicidaire" :snif:

Oui c'est sur lol ! Devant un couteau, on n'a pas le droit à l'erreur. Maintenant, tu ne peux pas toujours fuir (dos à un mur).

D'accord avec toi !

C'est justement parce qu'il reste des règles sportives qu'on ne peut pas appeller ça "réaliste". Même sans parler de couteau, un combat de rue est très différent.

Tout ce qui est réglementé est en dehors de toute réalité.

Aaaahh si. Les combats de MMA se font par round, si aucun ne parvient à avoir l'avantage, c'est par décision. Eh sinon, certains combats durerait jusqu'au lendemain, les spectateurs s'endormiraient...

Désolé de ce manque de connaissance, je vais réviser :snif:

C'est discutable... Certains prétendent que les gracies, même rickson, n'ont jamais affronté des adversaires réellement fort. Ok, ce sont des techniciens hors pairs, je ne leur enlève pas, mais à dire que le gracie jujitsu soit le meilleur du monde...

On ne se comprends pas : je n'ai pas dit que les Gracie eux-mêmes étaient des champions, je dis qu'en tant que combattants ils avaient la suprématie à cause du fait que le JJB est un art martial complet par rapport à de la boxe thaï ou du judo. La meilleur preuve est que le judoka s'est mis à la boxe et le boxeur fait de la lutte.

Oui ça reste bourri le combat de rue. Souvent, tu as encaissé un coup, tu te fais enchainé, maitre en combat libre ou pas. Il n'y a pas de gants, le sol est en général du bitume, une bagarre n'arrive pas sans énervement, ce qui joue grandement sur la force de l'individu.

Adrénaline quand tu nous tiens :snif:

Et encore c'est pas sur. Je n'ai pas vraiment le temps de développer, mais le krav maga n'est ni plus ni moins du ju jitsu. Tandis que le kick boxing ou la boxe thai, tu prends des coups, t'apprends à les donner avec puissance, bref, ça ressemble plus pour moi à de la bagarre que le MMA.

Taper fort ne suffit pas.

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)
Excuses moi, mais c'est physique,.. si tu veux me toucher du poing tu dois être à distance... de poing, et ta seule chance de ne pas être touché par mon couteau c'est d'avoir des bras plus long que les miens. Pour arriver à tes fins, il te faudra une technique digne des plus grands techniciens de kali ou un sens du sacrifice qui vaudra d'être inscrite sur ta tombe : "ci-git, un type suicidaire" :snif:

Oui, mais tu apprends aussi à être explosif ! Par exemple, il existe plusieurs types d'agressions au couteau :

- ceux qui veulent seulement t'intimider (ceux là, c'est plus que jouable de les désarmer, même si ça reste dangereux, une lame reste une lame)

- ceux qui veulent vraiment te planter (et là, tu as peut etre une chance sur 2 d'y rester, quand on sort un couteau ayant la haine, c'est rarement dans le but de plaisanter : il visera le ventre)

- et le 3ième type, le plus dangereux je dirais : les habitués des couteaux. Ceux qui n'en sont pas à leurs premières agressions. Leur but est simplement te voler ou de te faire pisser dans ton froc, mais ils n'hesiteront pas à te piquer dans l'estomac, et savent parfaitement se servir d'un couteau. Et là, à moins d'un miracle, il est impossible de les désarmer à mains nues.

Tout ce qui est réglementé est en dehors de toute réalité.

C'est vrai. Mais les combats pieds / poings sont quand même plus proche de la réalité. J'explique pourquoi. Dans un combat de rue, c'est la haine et l'adrénaline qui prime sur le reste, et non la technique. C'est rare d'avoir le temps d'exprimer son art quand tu es surpris alors que tu te baladais avec ta copine, tu seras bien d'accord ?

Ce qui prime, c'est la force de frappe. Un Mike Tyson, il a la foudre dans les poings (les trous dans le mur de sa prison en témoigne), il n'a rien à redouter d'un type qui irait lui chercher des noises. Et je pense que de toute façon personne n'irait lui chercher des noises :snif: . En MMA, il ne ferait pas le poids contre rickson, c'est clair et net. Mais dans la rue ? Il suffirait d'une seule droite pour envoyer Rickson dans le coma. Il lui suffirait de l'attrapper pour le fracasser contre le mur !

Désolé de ce manque de connaissance, je vais réviser :snif:

Ya pas de souci. Mais je regarde assez souvent l'UFC, je peux t'assurer qu'il y a déjà eu des victoires par décision. Même que certaines règles ont été réétudié, pour manque de spectacle. Par exemple : on n'a plus le droit de rester allonger au sol face à l'adversaire, et de se contenter de le repousser avec les pieds (et c'est vrai que c'était chiant de voir certains match comme ça, pendant 3 x 3min...)

On ne se comprends pas : je n'ai pas dit que les Gracie eux-mêmes étaient des champions, je dis qu'en tant que combattants ils avaient la suprématie à cause du fait que le JJB est un art martial complet par rapport à de la boxe thaï ou du judo. La meilleur preuve est que le judoka s'est mis à la boxe et le boxeur fait de la lutte.

Oué excuse :snif: j'ai un peu rédigé à la va-vite à la fin :coeur:

Je n'ai pas dit que tu l'avais dit, mais c'est ce que les Gracie prétendent ! Je les cites : "le ju jitsu vaut 6 arts martiaux" ! :snif:

Oui c'est efficace dans les cages (encore que selon moi, Rickson ne s'est jamais vraiment frotté aux pointures, parce que je l'attends face à Bas Rutten ou Marco Ruas), dans la rue j'en doute fortement :coeur:

Ca m'étonnerait que quand tu as la rage, tu cherches à partir en clef. C'est bon pour la self défense, mais quand tu as la rage et que tu veux lui exploser la face, tu n'as qu'une idée en tête : lui envoyer une rafale de phalange dans la tronche !

Adrénaline quand tu nous tiens :snif:

Oui...

Taper fort ne suffit pas.

Sur ce point je suis d'accord. Mais quelqu'un qui, en plus de frapper très fort, tape juste, il sera difficile à coucher en combat de rue... Peut etre même en MMA aussi. Le combat Le Banner face à Bob Sapp en témoigne !

Modifié par Sylvano

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Masterfight Membre 4 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

On peut parler comme ça pendant des heures mais si tu me parle d'explosivité en pied poing, tu ne peux nier l'existence de cette même explosivité en combat au sol, ju-jutsu ou autres MMA.

Quant à vouloir mettre un Gracie face à M. Rutten, ça équivaudrait à gommer les différences de techniques puisque Bas pratique le pancrace. Un art du combat on ne peut plus complet. Et donc par conséquent, oui, il est possible qu'un "ju-jutsu-ka" se fasse allumer, comme il possible que cela soit l'inverse. Tout est histoire d'homme.

Tu auras aussi le soucis si tu prends un pratiquant de ju-jutsu moyen, face à un meilleur boxeur, il y a de grandes chances que le boxeur l'emporte.

De toutes façons, nous osmmes d'accord sur au moins un point : dans la rue c'est la niak qui l'emportera. Bon combattant ou pas.

PS : Je peux savoir quel est ton bagage dans le domaine des SdC et AM ? Tu n'en parles pas dans ton profil :snif:

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)
On peut parler comme ça pendant des heures mais si tu me parle d'explosivité en pied poing, tu ne peux nier l'existence de cette même explosivité en combat au sol, ju-jutsu ou autres MMA.

Quant à vouloir mettre un Gracie face à M. Rutten, ça équivaudrait à gommer les différences de techniques puisque Bas pratique le pancrace. Un art du combat on ne peut plus complet. Et donc par conséquent, oui, il est possible qu'un "ju-jutsu-ka" se fasse allumer, comme il possible que cela soit l'inverse. Tout est histoire d'homme.

Tu auras aussi le soucis si tu prends un pratiquant de ju-jutsu moyen, face à un meilleur boxeur, il y a de grandes chances que le boxeur l'emporte.

De toutes façons, nous osmmes d'accord sur au moins un point : dans la rue c'est la niak qui l'emportera. Bon combattant ou pas.

PS : Je peux savoir quel est ton bagage dans le domaine des SdC et AM ? Tu n'en parles pas dans ton profil :snif:

Effectivement. J'adore parler arts martiaux, même avec des avis contraires ! Pour te parler de mon bagage, mon style de base reste le karaté (5 ans en wado ryu, 5 ans en shotokan), après j'ai pratiqué 6ans de judo, ainsi que 2 ans de ju jitsu.

De là, je me suis aperçu qu'un art martial trop complet ne sera pas enseigné à 100%

Par exemple, des pratiquants de ju jitsu ou même de yoseikan (que j'ai également pratiqué 1an) pris en pieds / poing par un karatéka, se font allumer ! Leurs gardes sont du gruyère !

j'ai pratiqué également 1 an de kick boxing.

De toutes ces disciplines, le karaté reste ma favorite ! C'est complet, c'est à base de mouvement naturel, on travaille puissance, tonicité, on apprend un code d'honneur, c'est tout une philosophie de vie !

Pour se recentrer sur le débat MMa Vs K1, Bus Rutten, avant d'aller en pancrace, est issue de kick boxing. Même si l'UFC actuel a forcé les pratiquants de pieds / poings à se mettre au travail au sol, et un lutteur en pied / poing, un frappeur reste un frappeur, un lutteur reste un lutteur. Mais je reste convaincu qu'un frappeur avec un minimum de connaissance en lutte sera bien plus dangereux qu'un lutteur avec des connaissances en pieds / poing.

Un poing part plus vite qu'une clef, tu seras bien d'accord ? Le chemin sera plus court pour un poing sur un nez que le temps d'amorcer et de verrouiller une clef ? Donc l'explosivité d'un poing sera forcément plus efficace que l'explosivité d'une clef !

Modifié par Sylvano

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MINIFOX Membre 83 messages
Forumeur en herbe‚ 29ans
Posté(e)

pour etre complet y a pas de secret il faut pratiquer plusieurs arts martiaux !!

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