La Russie reconnaît l'indépendance de l'Abkhazie et de l'Ossétie

Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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:snif: :snif: Finalement, je suis sure que tu ferais un bon bolchevik :snif:

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Invité Simplicius
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Oui, c'est ce que je dis. :snif: L'Ossetie a ete rattachee a la Georgie suite a un trace "au juge", sur plan...par Staline.

Non c'est ce que je ne dis pas. L'ossétie du Sud, chrétienne par évan gélisation géorgienne était historiquement et culturellement très proche de la Géorgie. Ce n'est donc pas du tout "au jugé" contrairement au rattachement de la Crimée à l'Ukraine qui fait que ce pays est tiraillé entre pro-occidentaux de l'ancienne Galicie austro-hongroise et pro-russes.

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Ca te suffit comme légitimité historique ?

Attention, si tu scelles le sort de la Russie par les armes, il y a nos amis japonais qui ont un petit souvenir de 1905 à leur rappeler ! :snif:

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Ces mangeurs de riz se sont fait piler en 45, ils n'ont rien à dire. De toute façon avec leur armée ridicule je ferais pas trop les marioles à leur place.

Les seuls que je respecte pour avoir niqué les soviets c'est les finlandais. DO YOU WANT TOTAL WAR ? TOTAL WAR, WINTER WAR !!

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Invité Simplicius
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Voilà tout ce que les Russes savaient faire pendant que les Japonais les massacraient. Tu parles d'une "grande puissance". Des superstitieux grotesques oui ! :snif:

6666208.jpg

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Invité seth rotten
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C'était avant que le grand STALINE ne refoute un peu d'ordre dans tout ça :snif:

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Invité Bling
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Quelle importance d'avoir une grande armée quand on a la bombe atomique ? :snif:

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Invité Simplicius
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Tu ne tiens pas un territoire avec la bombe atomique. Il faut bien des troupes au sol.

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Invité Bling
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Posté(e)
Tu ne tiens pas un territoire avec la bombe atomique. Il faut bien des troupes au sol.

Tout dépend de ton influence internationale et du dirigeant en poste.

Je doute que si Sadam Hussein (et son penchant pour les armes chimiques et sa manière de résoudre les conflits avec ses état voisins) avait eu la bombe A, que les USA se seraient jetés aussi facilement sur leur puits de pétrole...

Bien sûr, je répond à l'extrême là :snif:

Modifié par Bling

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Invité Simplicius
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Posté(e)

La Géorgie n'a pas l'arme atomique et n'a pas hésité à défier la Russie qui ne lui a pas balancé une bombe H dessus. Quand la France s'est battue au Tchad contre des troupes lybiennes il y a quelques années, Tripoli n'a pas été vitrifiée. L'arme nucléaire est avant tout du bluff sur un plan stratégique.

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aya Membre 2 715 messages
Parle à ma main !‚ 29ans
Posté(e)

Y a quelque chose que je comprends pas bien (désolée d'interrompre votre débat), l'Ossétie et l'Abkhazie sont bien des régions géorgiennes, non ? Donc dans ce cas comment se fait-il qu'un pays extérieur reconnaissent leur indépendance ? C'est un peu comme si l'Espagne reconnaissait l'indépendance de la Bretagne, non ?

Si c'est pas du tout ça, quelqu'un aurait-il l'amabilité de m'expliquer le fond du problème (parce que ça peut être bien de comprendre) ?

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Invité Simplicius
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Posté(e)

Tu as parfaitement raison : c'est contraire au droit international. Mais la reconnaissance de la souveraineté du Kosovo était également une violation grossière du droit international. On a ouvert la boite de Pandore et on se prépare à la féodalisation du monde. Car si chaque région connaissant des mouvements séparatistes obtient son indépendance, l'ONU comptera 2000 entités étatiques non viables qui empêcheront toute stabilité de l'ordre international.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Y a quelque chose que je comprends pas bien (désolée d'interrompre votre débat), l'Ossétie et l'Abkhazie sont bien des régions géorgiennes, non ?

l'Ossétie du Nord acquiert le statut de république de la fédération de Russie en 1992, tandis que l'ancienne région autonome d'Ossétie du Sud est intégrée à la Géorgie.La petite république autonome devient alors le théâtre de nombreuses tensions en proclamant son indépendance. Elle subit les conséquences de la guerre menée par les nationalistes ossètes pour le rattachement de l'Ossétie du Sud à l'Ossétie du Nord. é l'issue de deux années de guerre civile, des réfugiés ossètes en provenance de Géorgie affluent par milliers en Ossétie du Nord.

Ces 2 régions ne sont donc pas des régions séparatistes comme pourrait l'être les basques . Ca n'a rien à voir .

Berlin coupé en 2 , était-ce normal ?

Modifié par saint thomas

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fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
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Et que fais-tu de l'espace vital de la Géorgie ?

"Espace Vital".... ho là ! Cette expression me dit quelque chose ! :snif:

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Invité Simplicius
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La Géorgie est petite, elle y a droit. Mais pour la Russie de Poutine, voilà ce qu'on pourrait recycler :

Il a une maladie plus grave

Que l'aérophagie

Parait qu'ça lui fait mal

Il appelle ça l'espace vitale

Quand il s'sent rétréci

Alors il pousse des cris

Et éclate de fureur

Il bave que ça fait peur

Oh oh oh oh !

Il travaille du pinceau

Alors il rentre chez les voisins

Il fauche tout sur son chemin

Oh oh oh oh ! Il travaille du pinceau

Un jour il tombera sans plus d'fras

Sur un beau mec de gars

Trala la la la la la !

Sous les roses

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Sont pas trés gentils en Georgie , aussi nationalistes que les Serbes ce qui n'est pas peu dire quand on sait qu'ils voulaient faire la grande Serbie y'a pas si longtemps.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Oui, c'est ce que je dis. :snif: L'Ossetie a ete rattachee a la Georgie suite a un trace "au juge", sur plan...par Staline.

en 1991 c'était donc Staline qui gouvernait la Russie mais c'est bien sûr .... :snif:

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Invité Simplicius
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Posté(e)

Mais il le fait exprès cet animal !

Ce que je conteste dans la veersion de yiauthli, c'est quand elle dit que Staline a rattaché "au jugé" l'Ossétie du Sud à la Géorgie alors que l'appartenance de ce territoire à la sphère d'influence géorgienne était séculaire.

En revanche, elle a parfaitement raison quand elle dit que l'URSS de Staline a retenu cette organisation.

Ce que tu sembles parfaitement ignorer, "St" Thomas, c'est que l'URSS ne se limitait pas à la Russie mais était l'Union des Républiques Socialistes Soviétiques. La Russie était la plus grande république mais pas l'unique et Staline, sur le plan territorial, ne l'a pas toujours favorisée (rattachement de la Crimée à la République d'Ukraine par exemple).

Lorsqu'en 1991 l'URSS éclate, les anciennes républiques socialistes se détachent de la Russie en conservant évidemment le découpage territorial qui était le leur sous l'URSS. Ensuite, des conflits éclatent à l'intérieur de certaines républiques :

- guerre entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan pour le Haut Karabakh

- tentative de sécession de l'Abkhazie, l'Ossétie du Sud et l'Adjarie (seule à être retournée dans le giron central) en Géorgie

- tentative de sécession de la Tchétchénie à partir de 1994 d'avec la Russie avant que le conflit ne s'étende à d'autres territoires du Nord Caucase

Et en effet, comme le dit yiauthli, Moscou n'a pas complétement renoncé à récupérer un jour la Crimée pour une meilleure emprise sur la Mer noire. Il ne faut pas oublier qu'une constante de l'Histoire russe est la volonté de contrôler les détroits (Bosphore et Dardanelles), choses dont ne voulait absolument pas les Occidentaux, ce qui amena la guerre de Crimée par exemple. C'est parfois utile de connaitre l'Histoire pour ne pas découvrir les événements une fois qu'ils se produisent et n'y rien comprendre si ce n'est tout analyser avec les lunettes étroites et fausses de l'autodétermination des peuples. Si Moscou est intervenue en Ossétie du Sud, ce n'est certes pas pour l'amour de la liberté ossète. Il faut être d'une... naïveté extravagante ou stipendié par l'organe de presse du Kremlin pour croire pareilles fadaises. Et si l'Ukraine se méfie de la Russie, c'est qu'elle a des raisons historiques très profondes pour ce faire.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

C'est en 1991 et par la force militaire georgienne que l'Ossétie a perdu son autonomie et est devenue partie intégrante de la Georgie . Depuis les Ossétes n'ont cessé de vouloir faire secession avec la Georgie.

Statut: région jadis autonome de Géorgie, limitrophe de la Russie. Sécessionniste depuis 1992, non reconnue. Le gouvernement géorgien contrôle une part du territoire.

3 900 kilomètres carrés.

Conflit: 1991-1992.

Bilan: environ 1 000 morts, plusieurs milliers de personnes déplacées.

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/eur...che_472763.html

Depuis l'indépendance de la Géorgie vis-à-vis de l'URSS le 9 avril 1991, après une prise de contrôle militaire, l'autonomie accordée aux Ossètes a été supprimée par l'état géorgien. Le leader géorgien Zviad Gamsakhurdia impose la langue géorgienne comme idiome officiel du pays. Ces décisions provoquent l'exode d'une partie de la population vers la république autonome d'Ossétie du Nord

WIKIPEDIA

Je vois pas ce que Staline vient faire là dedans , alors que le conflit d'auj est directement issu d'une prise de contrôle militaire des georgiens datant de 1991.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Je ne réponds pas à quelqu'un qui recopie laborieusement quelques lignes de wikipédia. Prends un livre d'Histoire, ça te changera. Tu viendras nous expliquer ensuite si avant 1991 l'Ossétie du Sud n'était pas partie intégrante de la république socialiste soviétique de Géorgie. De quoi faisait-elle partie ? De la Russie ? Une république à part entière ?

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Je ne réponds pas à quelqu'un qui recopie laborieusement quelques lignes de wikipédia. Prends un livre d'Histoire, ça te changera. Tu viendras nous expliquer ensuite si avant 1991 l'Ossétie du Sud n'était pas partie intégrante de la république socialiste soviétique de Géorgie. De quoi faisait-elle partie ? De la Russie ? Une république à part entière ?

C'était une région autonome de Georgie et tout se passait bien , depuis la prise militaire de la région par la Georgie et les 1000 morts les mouvements indépendantistes ont fleuri en Ossétie et avec eux les demandes d'indépendance;

Maintenant tu as sans doute d'autres explications qui remontent à Staline ou à la grande Catherine mais la demande d'indépendance est bien partie de 1991 .

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