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Affaire Siné - Liberté ou délit d'expression ?

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Putain je te demande pas ce que t'as compris ou pas, c'est à lui que je cause. Je refous la citation :

Philippe Val, depuis 1992 et le retour de Charlie Hebdo a lentement dérivé dans un sionisme exacerbé, dans une paranoïa pro-juive bien cultivée par les officines juives de France.

Maintenant la prochaine fois qu'il passe je le prierai de m'expliquer le sens de cette phrase. En particulier ce qu'est une "paranoïa pro-juive" et une "officine juive".

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cheuwing Membre 7 698 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Venant d'un paranoiaque sur les juifs, il faut pas attendre grand chose

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Philippe Val, depuis 1992 et le retour de Charlie Hebdo a lentement dérivé dans un sionisme exacerbé, dans une paranoïa pro-juive bien cultivée par les officines juives de France.

Donc tu dis que les juifs entretiennent la paranoïa anti-juive si je comprends bien.

???

Si tu le comprends comme cela, c'est ton problème. moi j'ai dit ce que j'ai dit.

Venant d'un paranoiaque sur les juifs, il faut pas attendre grand chose

Voilà bien une réplique qui est du niveau du téléspectateur moyen de Tf1...

Ma paranoïa (appelons cela comme ça) concerne toutes les religions car ce sont les dangers ultimes pour notre liberté. Donc la religion juive est concernée.

Philippe Val, depuis 1992 et le retour de Charlie Hebdo a lentement dérivé dans un sionisme exacerbé, dans une paranoïa pro-juive bien cultivée par les officines juives de France.

Donc tu dis que les juifs entretiennent la paranoïa anti-juive si je comprends bien.

Moi j'ai compris qu'Athéologue disait qu'il fallait traiter les juifs comme des citoyens comme les autres ni plus ni moins et que Charlie Hebdo ne le faisait pas.

Merci Saint Thomas :snif:

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cheuwing Membre 7 698 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Philippe Val, depuis 1992 et le retour de Charlie Hebdo a lentement dérivé dans un sionisme exacerbé, dans une paranoïa pro-juive bien cultivée par les officines juives de France.

Donc tu dis que les juifs entretiennent la paranoïa anti-juive si je comprends bien.

???

Si tu le comprends comme cela, c'est ton problème. moi j'ai dit ce que j'ai dit.

Venant d'un paranoiaque sur les juifs, il faut pas attendre grand chose

Voilà bien une réplique qui est du niveau du téléspectateur moyen de Tf1...

Ma paranoïa (appelons cela comme ça) concerne toutes les religions car ce sont les dangers ultimes pour notre liberté. Donc la religion juive est concernée.

Venant d'un gars qui dit que les médias sont à la solde des juifs sionistes, je me tape des barres.

Dans ces cas là je n'ai pas l'impression que tu vise une religion mais plutôt un peuple :snif:

Pour info, la dernière fois que j'ai regardé TF1 c'était pour la coupe d'europe de foot donc tes petites remarques font directement plouf

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
???

Si tu le comprends comme cela, c'est ton problème. moi j'ai dit ce que j'ai dit.

Le truc c'est que j'ai employé les mêmes mots que toi :

Toi : paranoïa pro-juive, officines juives de france.

Moi : juifs, paranoïa pro juive.

Je te demande donc un petit éclaircissement, notamment vis à vis de ce que sont les "officines juives de France" : que sont-elles ? Donne moi des noms, par exemple, d'officines juives.

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 40ans
Posté(e)
Philippe Val, depuis 1992 et le retour de Charlie Hebdo a lentement dérivé dans un sionisme exacerbé, dans une paranoïa pro-juive bien cultivée par les officines juives de France.

Donc tu dis que les juifs entretiennent la paranoïa anti-juive si je comprends bien.

???

Si tu le comprends comme cela, c'est ton problème. moi j'ai dit ce que j'ai dit.

Venant d'un paranoiaque sur les juifs, il faut pas attendre grand chose

Voilà bien une réplique qui est du niveau du téléspectateur moyen de Tf1...

Ma paranoïa (appelons cela comme ça) concerne toutes les religions car ce sont les dangers ultimes pour notre liberté. Donc la religion juive est concernée.

Venant d'un gars qui dit que les médias sont à la solde des juifs sionistes, je me tape des barres.

Dans ces cas là je n'ai pas l'impression que tu vise une religion mais plutôt un peuple :snif:

Pour info, la dernière fois que j'ai regardé TF1 c'était pour la coupe d'europe de foot donc tes petites remarques font directement plouf

C'est marrant comment on regroupe une reigion a un peuple, comme si cette religion = peuple etpourtant il y'a des juifs d'ethiopie, de pologne, de russie, d'israel,du maghreb ( c'est a dire arabe et berbere )..... c'est comme dire que les musulmans sont des arabes !!!! :snif:

le reste des peuples sont a mettre dans la case " ils servent a rien " ?.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

le mot juif est assez ambigü à ce niveau là , peuple ou religion c'est pas trés clair , c'est ce que j'ai appris lors d'une discussion là dessus sur un forum.

Ainsi dans le dico : 1 c'est une personne appartenant à la communauté israëlite , au peuple juif

2 personne qui professe la religion judaïque

Dans le monde , les pays arabes sont quand même trés largement majoritaires au niveau de la religion musulmane , faut pas déconner.

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 40ans
Posté(e)
le mot juif est assez ambigü à ce niveau là , peuple ou religion c'est pas trés clair , c'est ce que j'ai appris lors d'une discussion là dessus sur un forum.

Ainsi dans le dico : 1 c'est une personne appartenant à la communauté israëlite , au peuple juif

2 personne qui professe la religion judaïque

Dans le monde , les pays arabes sont quand même trés largement majoritaires au niveau de la religion musulmane , faut pas déconner.

( j'aspire, j'expire !!!! ) dans les pays du maghreb, il n'y a pas que des arabes !!!! :snif::snif::snif::snif::snif::snif:;)

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Encore que je nuancerai : l'Islam est très bien implanté en Asie, et le pays islamique le plus peuplé est l'Indonésie.

L'Athéologue, j'attend toujours ton explication, monsieur le spécialiste de la paranoïa anti-juive provoquée par les officines juives de France.

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

J'arrive, ma poule... J'ai un boulot moi :snif:

Bon ce que je dis, parcequ'il veut les points sur les I le monsieur :

La paranoïa, c'est celle de Philippe Val en premier et de quelques affidés, soit-disant philosophe comme Finkelcrotte, Bruckner et autres qui soufflent le vent de la calomnie antisémite à tout bout de champ.

Les officines juives, je citerai le CRIJF en tête, les étudiants juifs de france, le Bétar dont le lobbing permanent n'a d'égal que la mauvaise foi déféquée vis à vis des rares hommes libres d'esprit de ce pays. Siné en fait parti mais Bedos aussi.

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 40ans
Posté(e)

l"appelle au " choc des civilisations " !!!!!!!

ces gens je prefere les classé comme sionniste !!!! ( ou bien fouteur de merde !!!! )

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Mais c'est quoi la "paranoia pro-juive" ?

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
J'arrive, ma poule... J'ai un boulot moi :snif:

Bon ce que je dis, parcequ'il veut les points sur les I le monsieur :

La paranoïa, c'est celle de Philippe Val en premier et de quelques affidés, soit-disant philosophe comme Finkelcrotte, Bruckner et autres qui soufflent le vent de la calomnie antisémite à tout bout de champ.

Les officines juives, je citerai le CRIJF en tête, les étudiants juifs de france, le Bétar dont le lobbing permanent n'a d'égal que la mauvaise foi déféquée vis à vis des rares hommes libres d'esprit de ce pays. Siné en fait parti mais Bedos aussi.

Je suis d accord faut pas non plus voir le mal partout et crier au loup a la moindre allusion.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 102ans
Posté(e)
Et si il avait du ce convertir a l Islam en aurait on fait toute cette histoire ?.

Examinons objectivement cette question.

Le texte de Siné en question :

"Jean Sarkozy, digne fils de son paternel et déjà conseiller général UMP, est sorti presque sous les applaudissements de son procès en correctionnelle pour délit de fuite en scooter. Le parquet (encore lui!) a même demandé sa relaxe! Il faut dire que le plaignant est arabe! Ce n'est pas tout: il vient de déclarer vouloir se convertir au judaïsme avant d'épouser sa fiancée, juive, et héritière des fondateurs de Darty. Il fera du chemin dans la vie, ce petit!"

En remplaçant le judaïsme par l'islam :

"Jean Sarkozy, digne fils de son paternel et déjà conseiller général UMP, est sorti presque sous les applaudissements de son procès en correctionnelle pour délit de fuite en scooter. Le parquet (encore lui!) a même demandé sa relaxe! Il faut dire que le plaignant est arabe! Ce n'est pas tout: il vient de déclarer vouloir se convertir à l'Islam avant d'épouser sa fiancée, musulmane, et héritière des fondateurs de Darty. Il fera du chemin dans la vie, ce petit!"

Si vraiment il y avait équité, les deux textes devraient produire les mêmes réactions. J'ai la conviction que le second texte n'aurait posé absolument aucun problème. Le véritable reproche qui ai fait à Siné est donc de parler du judaïsme autrement qu'en des termes élogieux.

Exactement!!!Je suis de ceux qui pensent que la politique du "deuxpoids-deuxmeusures" est dénonçable!!!Pourquoi lors des caricatures du prophète Mahomet la France et l'Europe ont défendus leur soi-disante liberté d'expression?Pourtant aucune condamnation n'avait eu lieu...Alors pourquoi ici on en arrive la??

Il me semble nrmal que l'Europe ai défendu la liberté d'expression lors de l'affaire des caricatures de Mahomet. Il ne manquerait plus qu'on ne puisse plus critiquer les religions. Je rappelle quand même que les faits permettent de critiquer l'Islam sur de nomreux points, notamment sur ses liens avec le terrorisme (liens qui ont fait l'objet de caricatures bien méritées).

Ce qui est anormal, c'est cette coalition anti-Siné, sous prétexte qu'il a mal parlé du judaïsme (quand je pense que parmi les adversaires de Siné on trouve Laurent Joffrin qui a parlé de "race juive" :snif: ). Quoiqu'il en soi, une atteinte à la liberté d'expression ne légitimera JAMAIS une autre atteinte à la liberté d'expression. De la même manière, un meurtre ne justifiera jamais un autre meurtre. Ce n'est pas parce que certains assassins ne sont pas condamnés qu'ils faut relacher tous les hommes coupables d'homicide.

le mot juif est assez ambigü à ce niveau là , peuple ou religion c'est pas trés clair , c'est ce que j'ai appris lors d'une discussion là dessus sur un forum.

Ainsi dans le dico : 1 c'est une personne appartenant à la communauté israëlite , au peuple juif

2 personne qui professe la religion judaïque

Dans le monde , les pays arabes sont quand même trés largement majoritaires au niveau de la religion musulmane , faut pas déconner.

Non, c'est le contraire.

Les pays arabes ne représentent qu'une minorité dans la religion musulmane (même en comptant les non-arabes du Maghreb). Autrement dit, la plupart des musulmans ne sont pas arabes.

Tu confonds à mon avis avec un fait complètement différent : la plupart des pays arabes sont à majorité musulmane (pour des raisons historiques).

Philippe Val, depuis 1992 et le retour de Charlie Hebdo a lentement dérivé dans un sionisme exacerbé, dans une paranoïa pro-juive bien cultivée par les officines juives de France.

Donc tu dis que les juifs entretiennent la paranoïa anti-juive si je comprends bien.

De ton raisonnement, j'en déduis que tu penses que toutes les juifs font partie d'une "officine juive" (en effet, quand l'athéologue attribue une action aux officines juives, tu en conclut qu'elle est faite par tous les juifs). C'est aussi ridicule que de dire que tous les chrétiens font partie d'une association chrétienne. :snif: :snif:

L'athéologue cite le CRIF, ça doit représenter un pourcentage minuscule de l'ensemble de tous les juifs.

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Si vraiment il y avait équité, les deux textes devraient produire les mêmes réactions. J'ai la conviction que le second texte n'aurait posé absolument aucun problème.

j'ai pour ma part conviction que Siné n'aurait pas cité l'Islam dans sa phrase si ça avait été le cas.

ce n'est pas le problème en fait. :snif:

il aurait parler des musulmans et de la conversion du jeune sarko, la polémique qu'elle aurait pu susciter ne constitue en aucun cas un argument, car quoi qu'il arrive, la question reste la même: pourquoi citer la religion dans cette phrase, alors qu'elle n'y apporte strictement rien?

il suffisait de dire qu'il se mariait à la fille darty et d'enchainer sur le fait qu'il commençait bien sa vie; l'effet aurait été le même.

d'autre part, je suis assez d'accord sur l'idée que si ça avait été l'islam dans la phrase cela n'aurait pas provoqué la même polémique, mais il existe une raison à cela: ici, la polémique est faite car le raccourci s'établit entre judaisme et position financière. c'est donc différent des préjugés qui sont fait sur l'islam. :snif:

ainsi, il faudrait plutot comparer ces raccourci avec le terrorisme dans le cas suivant.

ainsi, exemple purement fictif, la phrase est aussi choquante que si, dans le cas ou josé bové se convertissait à l'islam le lendemain de la destruction du mcdo, siné avait écrit: "bové qui vient de détruire un mcdo veut se convertir à l'islam, il fera du chemin!" :snif:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 102ans
Posté(e)
j'ai pour ma part conviction que Siné n'aurait pas cité l'Islam dans sa phrase si ça avait été le cas.

ce n'est pas le problème en fait. :snif:

il aurait parler des musulmans et de la conversion du jeune sarko, la polémique qu'elle aurait pu susciter ne constitue en aucun cas un argument, car quoi qu'il arrive, la question reste la même: pourquoi citer la religion dans cette phrase, alors qu'elle n'y apporte strictement rien?

il suffisait de dire qu'il se mariait à la fille darty et d'enchainer sur le fait qu'il commençait bien sa vie; l'effet aurait été le même.

Les propos sur e judaïsme ont un caractère informatif.

Tu peux juger cette information non-pertinente, mais ce n'est pas une raison pour l'interdire. D'ailleurs, au contraire, à la lumière des propos scandaleux sur la religion du père Sarkozy (voir son livre), cette information me semble apporter quelque chose : une conversion confirmerait en effet les tendances mystiques de la famille Sarkozy.

d'autre part, je suis assez d'accord sur l'idée que si ça avait été l'islam dans la phrase cela n'aurait pas provoqué la même polémique, mais il existe une raison à cela: ici, la polémique est faite car le raccourci s'établit entre judaisme et position financière. c'est donc différent des préjugés qui sont fait sur l'islam. :snif:

ainsi, il faudrait plutot comparer ces raccourci avec le terrorisme dans le cas suivant.

ainsi, exemple purement fictif, la phrase est aussi choquante que si, dans le cas ou josé bové se convertissait à l'islam le lendemain de la destruction du mcdo, siné avait écrit: "bové qui vient de détruire un mcdo veut se convertir à l'islam, il fera du chemin!" :snif:

Je pense que ces propos sur Bové n'auraient pas déclenché une telle polémique. De plus, vous parlez des liens entre Islam et terrorisme : C'était justement le sujet des caricatures de Mahomet, qui ont été largement soutenues (à raison d'ailleurs).

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Les propos sur e judaïsme ont un caractère informatif.

Tu peux juger cette information non-pertinente, mais ce n'est pas une raison pour l'interdire.

Siné n'a jamais cherché à informer, mais à critiquer. je n'y crois pas une seule seconde.

Je pense que ces propos sur Bové n'auraient pas déclenché une telle polémique. De plus, vous parlez des liens entre Islam et terrorisme : C'était justement le sujet des caricatures de Mahomet, qui ont été largement soutenues (à raison d'ailleurs).

je pense que la polémique aurait été bien plus grande encore. car la polémique Siné n'en est pas vraiment une (et l'affirmer sur un forum ne suffit pas).

les caricatures de Mahomet ont prouvé jusqu'ou la polémique pouvait aller quand on critiquait la religion de l'islam, on en est trés loin ici. c'est pour ça que je ne comprend pas vraiment ce que tu veux dire, car pour moi, cet exemple donne raison à mon propos. :snif:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 102ans
Posté(e)
Les propos sur e judaïsme ont un caractère informatif.

Tu peux juger cette information non-pertinente, mais ce n'est pas une raison pour l'interdire.

Siné n'a jamais cherché à informer, mais à critiquer. je n'y crois pas une seule seconde.

Depuis quand critiquer est interdit. :snif: :snif:

Si c'est une critique, elle DOIT être autorisée.

Je pense que ces propos sur Bové n'auraient pas déclenché une telle polémique. De plus, vous parlez des liens entre Islam et terrorisme : C'était justement le sujet des caricatures de Mahomet, qui ont été largement soutenues (à raison d'ailleurs).

je pense que la polémique aurait été bien plus grande encore. car la polémique Siné n'en est pas vraiment une (et l'affirmer sur un forum ne suffit pas).

les caricatures de Mahomet ont prouvé jusqu'ou la polémique pouvait aller quand on critiquait la religion de l'islam, on en est trés loin ici. c'est pour ça que je ne comprend pas vraiment ce que tu veux dire, car pour moi, cet exemple donne raison à mon propos. :snif:

Je parle de polémique "dans l'autre sens". Les caricatures ont été soutenues, beaucoup plus que Siné. Ici, on trouve au contraire beaucoup plus de gens contre Siné.

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Depuis quand critiquer est interdit. :snif: :snif:

Si c'est une critique, elle DOIT être autorisée.

non, toute critique ne doit pas être autorisée; c'est avec de telles arguments que certains peuvent inciter à la haine raciale. :snif:

Je parle de polémique "dans l'autre sens". Les caricatures ont été soutenues, beaucoup plus que Siné. Ici, on trouve au contraire beaucoup plus de gens contre Siné.

tu parles en terme de rapport, mais quantitativement c'est faux.

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