Le patriotisme

Invité Simplicius
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Je pense très sincérement qu'on ne peut avoir que beaucoup de mal à se sentir vraiment chez soi dans un pays étranger car cela demande un énorme travail d'intégration passant par un apprentissage des codes culturels de ce pays. L'intégration est d'autant plus difficile si le pays ne se trouve pas du tout dans la même sphère civilisationnelle. Des notions qui nous paraissent évidentes ne seront absolument pas comprises de la même manière voire resteront complètement hermétiques à un Japonais ou un Iranien.

"Changer de patrie" est certainement le travail d'une vie et ne s'accomplit pleinement qu'à la génération éduquée dans le nouveau pays.

étres pleinement intégré à l'intégralité des sociétés nationales demanderait un travail dépassant de beaucoup notre espérance de vie.

Après, ça n'empêche pas de s'intéresser aux cultures et civilisations. Mais bien souvent, on n'a le temps que d'effleurer leur réalité.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Mais aucun pays n est parfait l intégration est évidement un condition éssentielle mais le respect l est tout autant.

Pour ex quand je vais au Maroc je ne me sent pas étranger et dieu pourtant que la culture est différente d ici.

Mais dans la mesure ou il y a un respect reciproque l intégration n est pas un soucis.

Je pense qu il faut avoir l intélligence d aller au delà des us et coutume un équilibre est tout a fait faisable pour preuve les milliers d expatriés qui vivent parfaitement heureux dans un pays autre que la France.

La notion de patriotisme a pour moi un conotation péjorative.

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
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Non car je ne me sent pas différent d un Paraguayen ou autre dans la mesure ou notre seulle différence est culturelle mais fondentalement nous somme issus de la même espece.

Je peu me sentir tout aussi bien au Paraguay qu en France ou un autre pays et en ce sens avoir un attachement a ce même pays bien plus qu a mon pays d origine.

Je ne me sent pas étranger (sauf en Corse paut étre :snif: ) "mode humour".

je doute que cet état d'esprit peut être généralisé sur l'ensemble de la planête, même je dirais chez ton voisin

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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La conerie n est pas l apanage d une nation elle est bien universselle.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Je ne suis pas d'accord avec toi Transporteur : le patriotisme ça n'a rien de péjoratif. Pour moi le terme "nationaliste" peut éventuellement avoir une connotation négative, mais pas "patriotisme". Etre patriote c'est aimer son pays, ni plus ni moins.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
Mais aucun pays n est parfait l intégration est évidement un condition éssentielle mais le respect l est tout autant.

Pour ex quand je vais au Maroc je ne me sent pas étranger et dieu pourtant que la culture est différente d ici.

Mais dans la mesure ou il y a un respect reciproque l intégration n est pas un soucis.

Je pense qu il faut avoir l intélligence d aller au delà des us et coutume un équilibre est tout a fait faisable pour preuve les milliers d expatriés qui vivent parfaitement heureux dans un pays autre que la France.

La notion de patriotisme a pour moi un conotation péjorative.

Attention, je ne dis pas qu'on ne peut pas vivre à l'étranger et même aimer le pays étranger où on réside. Je ne dis pas non plus qu'on sera rejeté.

En revanche, il y a beaucoup d'aspects qu'on ne saisira pas ou qu'on mettra un temps fou à comprendre et qui feront qu'il sera difficile d'être complétement chez soi. On risque d'être un visiteur plutôt qu'un membre à part entière de la Nation auprès de laquelle on vit.

Pour le patriotisme stricto sensu, je pense que c'est un devoir moral. L'Etat qui a permis notre éducation, qui nous offre la sécurité de notre personne, qui paie pour notre santé, nos retraites, qui se soucie de construire des musées, de subventionner des théâtres, qui fait en sorte qu'une communautés d'individus très divers vivent en paix autour de valeurs et notions communes, à cet Etat on doit loyauté et fidélité allant jusqu'à le défendre physiquement en cas d'agression.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Le patriotisme est un "sentiment-principe" artificiel élaboré par les règnants et autres puissants pour pousser les peuples à une soumission obéissante basée sur des réactions (défensives ou agressives) violentes et haineuses.

Je n'ai nullement besoin de faire appel au "patriotisme" pour apprécier la République dans laquelle je suis né et je vis ... mais si demain cette République redevient ... l'Etat Français (Pétain et Vichy) ou le Royaume de France ... que ferais-je de mon "patriotisme" ?

Ils sont nombreux ces assoiffés de guerre et de sang qui font appel à ce sentiment de mépris des autres ! Un Français ça vaut plus qu'un Allemand, qu'un Espagnol, qu'un Italien... n'est-ce pas ?

La patrie ?

Tout le monde a donc "choisi" par avance le "pays" dans lequel il allait naître et "servir" ... hein ?

Je n'ai nul besoin d'un drapeau et d'un tambour ... pour me sentir "fier" de mon pays... son histoire, sa culture, sa "présence" parmi les autres nations me suffisent ! Enfin... jusqu'à aujourd'hui !.

Il n empéche que si demain je ne suis plus en phase avec tout celà je n aurais aucun soucis a ne pas étre patriote.

Mais je suis assez fiert quand la France gagne des compet mais celà sans exces. :snif:

Modifié par transporteur

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Pheldwyn Membre 11 161 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
En revanche, il y a beaucoup d'aspects qu'on ne saisira pas ou qu'on mettra un temps fou à comprendre et qui feront qu'il sera difficile d'être complétement chez soi. On risque d'être un visiteur plutôt qu'un membre à part entière de la Nation auprès de laquelle on vit.

En même temps, il y a tout un tas d'aspects qu'on ne saisit pas, ou avec lesquels nous ne sommes pas forcément d'accord, dans le pays où l'on vit.

Bien évidemment, il existe un net attachement culturel, social, ne serait-ce que le lien linguistique. Mais, dès lors, on peut déjà retrouver cette différenciation d'un point de vue régional ... les bretons, les chtis, les provençaux, ... ont eux aussi parfois des modes de vies, des codes, des cultures différentes, parfois avec davantage d'écart qu'avec le voisin européen d'à côté. et encore, je n'évoque que les régions métropolitaines.

De plus, il existe des tas d'individus qui arrivent parfaitement à s'adapter dans d'autres pays et qui trouvent assez vite leurs marques, en font un second chez eux, voire bien souvent, un chez eux qui leur correspond davantage.

Pour le patriotisme stricto sensu, je pense que c'est un devoir moral. L'Etat qui a permis notre éducation, qui nous offre la sécurité de notre personne, qui paie pour notre santé, nos retraites, qui se soucie de construire des musées, de subventionner des théâtres, qui fait en sorte qu'une communautés d'individus très divers vivent en paix autour de valeurs et notions communes, à cet Etat on doit loyauté et fidélité allant jusqu'à le défendre physiquement en cas d'agression.

Et bien, comme je le disais, ce qui m'importe, c'est le pays où je vis. Dès lors qu'il s'agit de défendre des structures, des institutions qui vont dans le sens qui te décrit, le "patriotisme" ne me pose pas forcément de problème.

Mais s'il s'agit de défendre un "héritage" ou un symbole, au mépris des intérêts ou valeurs précédentes, ou pour des raisons qui sont toutes autres, très peu pour moi.

Bref, encore une fois, ce n'est pas la forme qui compte, mais le fond.

Je n'ai nul besoin d'un drapeau et d'un tambour ... pour me sentir "fier" de mon pays... son histoire, sa culture, sa "présence" parmi les autres nations me suffisent ! Enfin... jusqu'à aujourd'hui !.

Il n empéche que si demain je ne suis plus en phase avec tout celà je n aurais aucun soucis a ne pas étre patriote.

Exactement :snif:

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
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pour en revenir à ce que dit simplicius, allez au pays du soleil levant et vous verrez le dépaysement culturel vous pourrez aimer ce pays mais y vivre c'est autre chose de toute façon comme tout autres pays

@transporteur au maroc il ne voit que le contenu de ton portefeuille :snif::snif:

Modifié par WEAPON

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Pheldwyn Membre 11 161 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
pour en revenir à ce que dit simplicius, allez au pays du soleil levant et vous verrez le dépaysement culturel vous pourrez aimer ce pays mais y vivre c'est autre chose de toute façon comme tout autres pays

Ben non, pour que tu le prennes en exemple, c'est que justement ce n'est pas forcément comme "tout autre pays".

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Il est sûr qu'il a des degrés dans la difficulté d'intégration. Un Français aura beaucoup de moins de problèmes à assimiler les codes italiens que japonais.

Pour ce qui est des nationaux ne maîtrisant pas les codes de leur propre pays, c'est exact ça existe et c'est dramatique. Combien de portes cela ferme-t-il ?

Mais au final, mon propos visait surtout à dire qu'on ne pouvait guère vivre, soit de manière continue depuis la naissance soit par intégration volontaire qu'au sein de patries. Une émigration implique de s'insérer à l'intérieur d'une Société. Se vouloir "citoyen du monde" en pensant que cela permet l'adaptation a priori en tout lieu est illusoire.

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
pour en revenir à ce que dit simplicius, allez au pays du soleil levant et vous verrez le dépaysement culturel vous pourrez aimer ce pays mais y vivre c'est autre chose de toute façon comme tout autres pays
Ben non, pour que tu le prennes en exemple, c'est que justement ce n'est pas forcément comme "tout autre pays".

ben si mais c'est pour moi le plus marquant qui revient sans cesse

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Nephalion Modérateur 27 886 messages
A ghost in the shell‚ 42ans
Posté(e)

La patrie correspondant à un ensemble de valeurs, hors il ne m'est pas possible d'adhérer à toutes, je ne peux donc pas me sentir patriote.

J'ai bossé sur plusieurs chantiers à l'étranger, et me suis trouvé plus d'accointances avec certaines personnes rencontrées là bas qu'avec beaucoup de mes compatriotes...

De fait, la notion de citoyen du monde me plait beaucoup plus, même si je le reconnais, certains endroits du globe ne me tentent pas du tout.

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
La patrie correspondant à un ensemble de valeurs, hors il ne m'est pas possible d'adhérer à toutes, je ne peux donc pas me sentir patriote. J'ai bossé sur plusieurs chantiers à l'étranger, et me suis trouvé plus d'accointances avec certaines personnes rencontrées là bas qu'avec beaucoup de mes compatriotes... De fait, la notion de citoyen du monde me plait beaucoup plus, même si je le reconnais, certains endroits du globe ne me tentent pas du tout.

que doit-on penser ???

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Sellouth Membre 367 messages
Forumeur survitaminé‚ 31ans
Posté(e)

Moi, jamais je ne voudrais me sentir citoyen du monde.Je suis pour les différences, pour les peuples différents.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

C est justement les différences qui sont enrichissantes mais au fond nous sommes tous pareil.

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
C est justement les différences qui sont enrichissantes mais au fond nous sommes tous pareil.

Désolé mais non; on n'est pas du tout pareil :snif:

allons y pour untour du monde :snif:

personnage%20le%20routard.jpg

Modifié par WEAPON

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Nephalion Modérateur 27 886 messages
A ghost in the shell‚ 42ans
Posté(e)
La patrie correspondant à un ensemble de valeurs, hors il ne m'est pas possible d'adhérer à toutes, je ne peux donc pas me sentir patriote. J'ai bossé sur plusieurs chantiers à l'étranger, et me suis trouvé plus d'accointances avec certaines personnes rencontrées là bas qu'avec beaucoup de mes compatriotes... De fait, la notion de citoyen du monde me plait beaucoup plus, même si je le reconnais, certains endroits du globe ne me tentent pas du tout.

que doit-on penser ???

D'après toi ?

Que je suis paradoxal peut-être.

Je peux aimer le monde dans sa globalité, mais ne pas apprécier certains détails.

Je pourrais vivre à bien des endroits ailleurs qu'en France, mais pas forcément partout.

Je ne renie pas mes origines Françaises, mais peut également ne pas pour autant accepter les valeurs qui font cette patrie dans lquelle je suis né.

On peut être citoyen du monde et garder certaines spécificités.

Etre citoyen du monde est juste le stade ultime du patriotisme, étendu à la planète entière...

Illusoire peut-être, utopique sans doute, mais un rêve bien agréable tout de même.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
La patrie correspondant à un ensemble de valeurs, hors il ne m'est pas possible d'adhérer à toutes, je ne peux donc pas me sentir patriote. J'ai bossé sur plusieurs chantiers à l'étranger, et me suis trouvé plus d'accointances avec certaines personnes rencontrées là bas qu'avec beaucoup de mes compatriotes... De fait, la notion de citoyen du monde me plait beaucoup plus, même si je le reconnais, certains endroits du globe ne me tentent pas du tout.

que doit-on penser ???

D'après toi ?

Que je suis paradoxal peut-être.

Je peux aimer le monde dans sa globalité, mais ne pas apprécier certains détails.

Je pourrais vivre à bien des endroits ailleurs qu'en France, mais pas forcément partout.

Je ne renie pas mes origines Françaises, mais peut également ne pas pour autant accepter les valeurs qui font cette patrie dans lquelle je suis né.

On peut être citoyen du monde et garder certaines spécificités.

Etre citoyen du monde est juste le stade ultime du patriotisme, étendu à la planète entière...

Illusoire peut-être, utopique sans doute, mais un rêve bien agréable tout de même.

+1 :snif:

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Mystyclyman Membre 153 messages
Forumeur inspiré‚ 27ans
Posté(e)

Je suis d'accord, être citoyen du monde me tente bien plus que me sentir rattacher a une patrie, bien que je le suis, bongré malgré. Mais prendre les armes, ça, non. Si je dois etre respectueux envers le pays qui me "protège" pourquoi irais-je me faire tuer sur un champs de bataille sur ordre de ce meme pays?

Et je pense tout de meme que ce meme pays (n'importe lequel) cherche a nous formater pour que l'on possede ce sentiment (rien qu'a entendre la marseillaise..... :snif: )

Mais d'un autre point de vue, on est beacoup moin en sécurité lors d'un PSG-OM que lors d'un France-nimporte_kel_autre_pays. Peut etre est ce le propre de l'homme de vouloir défendre son "honneur" d'apartenance a un groupe kel k'il soit...

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