prison pleine = encore de la racaille dehors ?

malice Membre+ 27 440 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Vous vous focalisez sur les délinquants, mais les tueurs en série, vous n'en parlez pas. :snif:

Ben un tueur en série, ca fait plus parti de la racaille, la, quand meme :snif:

Justement. Un délinquant, à un moment de sa vie, une fois qu'il sera entré dans la vie active et qu'il sera établi, ne le sera plus. On ne peut pas dire la même chose d'un tueur, qui est en général, récidiviste...

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Ls prisons sont pleines, le record historique a été atteint + de 64 000 prisonnier en France.

Certains diront que c'est pas normal qu'il y en ai autant, d'autres diront que c'est pas normal d'avoir été obligé d'en arriver la, mais est ce que ca suffit, si les prisons sont pleines, et qu'il y a encore des "voyous"/"racailles" dehors, comment la justice fait-elle lorsque ces voyous encore dehors commettent des infractions, pour les juger et les mettre en prison?

Probablement qu'ils les entassent les uns sur les autres mais même en procédant de cette manière, on peut quand même arriver à un moment ou on ne peut plus en mettre en prison, donc comment feriez vous, seriez vous pour en construire d'autres, ou de créer les conditions pour qu'ils se suicident ou s'entretue afin de libérer de la place? à moins que vous soyez de leur coté, pour vider les prisons et les laiser en liberté, dans ce cas ma question n'aura pas de réponses, et je vous laisse passer au sujet suivant.

la vie est chère, et c'est parcequ'elle est chère qu'elle est dur !

Je ne suis pas forcément pour créer des conditions suicidaires dans le prisons mais cela ne veut pas dire que je suis de « leur coté » non plus . En même temps, vu l'etat de celles ci on commence a en prendre le chemin .

Je ne suis pas forcément pour construire des prisons supplémentaires, car finalement, cela équivaut a coller un pansement sur une artère sectionnée. En fait construire des geôles n'est qu'un placebo.

La vraie question est ailleurs et c'est dans sa réponse qu'est la solution : Pourquoi la criminalité a-t-elle et continue d'augmenter ? ( malgre le fait que Nicolas sarkasy travaille au moins depuis 5 ans dessus :snif: )

Une fois que l'on aura la réponse a cette question, on pourra trouver les solutions pérennes pour enrayer cette évolution.

Maintenant, le travail est fastidieux et nécessite un gouvernement volontaire pour attaquer ce chantier car il s'agit d'un réel projet de refonte de la société, et non de travaux publics.

Non il ne faut pas construire d'autre prison....il faut envoyer l'armée et la police dans les rues et tabasser tout les delinquants. Et si possible les pendres ou les incinerer sur place.

oui bonne idée, et si on commencait par toi ? :snif:

Modifié par Elaïs

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malice Membre+ 27 440 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
ecoute moi bien seth rothen je vais te dire un truk vite fait je deteste qu'on me corrige je fais des fautes oui et alors alors sil te plait vien pas me prendre la tete avec ca ok merci tu va pas me la faire comme me la fais methylbro il y a quelque mois fin de l'histoire

Je m'en tape de ta fierté, Tony.

Vous vous focalisez sur les délinquants, mais les tueurs en série, vous n'en parlez pas. :snif:

Désolé mais moi les délinquants que je peux cotoyer chaque jours me cassent plus les couilles que quelques tueurs en série que je ne croiserai probablement jamais de ma vie.

Moi les délinquants ne me dérangent pas. Qui n'a jamais fait de conneries à un moment ou à un autre de sa vie ? :snif:

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

@Tony : T'as une drôle de façon de le montrer que tu t'en fous.

@Malice : Le truc c'est que le taux de récidive chez un petit délinquant est assez élevé en général. Et comme souvent ils sont au chômdu... :snif: Et le fait qu'ils se rangeront à 30 ans n'empêche pas que jusque là ils font statistiquement plus chier les gens qu'un ou deux tueurs en série.

EDIT : moi les petits connards qui brûlent des poubelles, rackettent, volent, recèlent, dealent ou agressent tous les jours me font bien plus chier qu'un type qui va tuer trois ou quatres personnes en cinq ans, et qui a une chance sur un million de croiser mon chemin ou celui de mes proches.

Modifié par seth rotten

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Ls prisons sont pleines, le record historique a été atteint + de 64 000 prisonnier en France.

Certains diront que c'est pas normal qu'il y en ai autant, d'autres diront que c'est pas normal d'avoir été obligé d'en arriver la, mais est ce que ca suffit, si les prisons sont pleines, et qu'il y a encore des "voyous"/"racailles" dehors, comment la justice fait-elle lorsque ces voyous encore dehors commettent des infractions, pour les juger et les mettre en prison?

Probablement qu'ils les entassent les uns sur les autres mais même en procédant de cette manière, on peut quand même arriver à un moment ou on ne peut plus en mettre en prison, donc comment feriez vous, seriez vous pour en construire d'autres, ou de créer les conditions pour qu'ils se suicident ou s'entretue afin de libérer de la place? à moins que vous soyez de leur coté, pour vider les prisons et les laiser en liberté, dans ce cas ma question n'aura pas de réponses, et je vous laisse passer au sujet suivant.

la vie est chère, et c'est parcequ'elle est chère qu'elle est dur !

Non il ne faut pas construire d'autre prison....il faut envoyer l'armée et la police dans les rues et tabasser tout les delinquants. Et si possible les pendres ou les incinerer sur place.

:snif: putain mais vous vous êtes donné rendez-vous ou quoi?

ont dirait deux collégiens qui donne leurs avis..... mais c'est un sujet sérieux là les gars, enfin quoi? merde?!

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Bon l idée de l encadrement par l armée vien surtout de Ségoléne la droite avait hurlé lors qu elle l avait annoncé.

sûrement pas, mon cher transporteur, c'est une éventuelle solution qui avait déjà été proposé il ya des lustres et qui revient de temps en temps :snif:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Bon l idée de l encadrement par l armée vien surtout de Ségoléne la droite avait hurlé lors qu elle l avait annoncé.

sûrement pas, mon cher transporteur, c'est une éventuelle solution qui avait déjà été proposé il ya des lustres et qui revient de temps en temps :snif:

Dernierement dans le programme PS. :snif:

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a des tas de casernes vides je suis pour des centres pour delinquants encadré par l armée.

Il faut laisser la prison aux vrai criminels.

Puis faut mettre le paquet aussi sur la prévention et ne pas ésiter a taper fort si celà ne fonctionne pas

mon ami transporteur toujouts plein de sagesse :o

Ouais je suis d'accord, foutre un mec en prison pour un deal de haschich c'est stupide, ça en fera un trafiquant de cocaïne... au mieux.

Il faut mieux privilégier les TIG, éventuellement l'encadrement par l'armée ou la police (avec un renforcement important du personnel!) et éventuellement aussi rétablir un système de travaux forcés.

encore une solution

Seth pourquoi tu es grand :snif::coeur:

Le mieux serait la prévention et non la violence ce sont encore des humains :snif:

Et pour cette histoire d'encadrement des jeunes par des millitaires c'est une bonne idée et je pense que la supression du service militaire y est peut-être pour quelque chose dans la montée de la délinquance.

Biensur vous n'êtes pas obligé d'aimer mon point de vue et après tout ce n'est qu'une hypothèse

je suis du même avis, j'en avais déjà parlé :snif:

Je pense avant tout que la montée de la délinquance est le fait du délaissement de l'éducation des parents couplé à une société de plus en plus dure. Mais ça n'explique pas tout. Je vois pas en quoi dix mois de service luttaient efficacement contre la délinquance, surtout chez les mineurs.

c'est un tout,

mais c'est vrai ça commence par les parents

une petite contradiction avec un encadrement militaire, je ne suis pas là ;)

J aime assez qu on soi d accord avec moi. :o

profites en pas :snif:

Moi, je pense que l'armée m'aurait encore plus fait détester l'autorité, d'autant qu'on peut pas dire que ça soit de grands pédagogues.

je pense plus que tu aurais fui parceque tu aurais eu peur de la tondeuse ;)

Désolé mais moi les délinquants que je peux cotoyer chaque jours me cassent plus les couilles que quelques tueurs en série que je ne croiserai probablement jamais de ma vie

je ne sais pas seth, rappelle toi ce que je t'ai dit pour la mi juillet :o

EDIT : moi les petits connards qui brûlent des poubelles, rackettent, volent, recèlent, dealent ou agressent tous les jours me font bien plus chier qu'un type qui va tuer trois ou quatres personnes en cinq ans, et qui a une chance sur un million de croiser mon chemin ou celui de mes proches

+1

Dernierement dans le programme PS. ;)

je sais, mais c'est pas nouveau :o

DESOLE POUR LES COTES--------------------> je vais en prison

Modifié par Lilie
suppression des quotes des messages déjà supprimés. Lilie

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

OWNED par les balises HTML :snif:

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fram Membre 931 messages
Forumeur accro‚ 43ans
Posté(e)

quelles tirades dans un language fleuri, c'est plutot marrant après une grosse journée de boulot. Pour en revenir au sujet, je trouve qu'il ne sert à rien d'agrandir les prisons. C'est le contenu qu'il faut changer. La prison ne remplit pas son rôle d'éducation et de réinsertion, les gens qui y font un séjour ressortent aussi perdus qu'en rentrant. A quand l'apprentissage d'un métier et des cours d'éducation civique?

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lylyRose Membre 125 messages
Forumeur inspiré‚ 27ans
Posté(e)
La prison ne remplit pas son rôle d'éducation et de réinsertion, les gens qui y font un séjour ressortent aussi perdus qu'en rentrant

Ils en sortent parfois encore pire :s

et je suis d'accord avec toi c'est également une solution le problème c'est que certains pensent que pour que le délinquant apprenne à vivre il faut lui faire peur sans même le raisonner et d'autres sont pour une réinsértion on va dire en douceur avec des psychologues et tout le tralala. Mais dans ce cas, ce n'est plus une punition et le délinquant se trouve trop chouchouté peut être.

Alors le juste milieu c'est ce qu'on a essayé de faire mais en vain... Alors prévention et meilleur boulot dans les prisons. :snif:

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Monsieur__X Membre 85 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Les gens qui y rentrent pour la plupart ne devraient pas en ressortir.

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Citation La prison ne remplit pas son rôle d'éducation et de réinsertion, les gens qui y font un séjour ressortent aussi perdus qu'en rentrant

Ils en sortent parfois encore pire :s

donc une solution réintroduire -------------->gladiator.jpg

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Les gens qui y rentrent pour la plupart ne devraient pas en ressortir.

Pour beaucoup, ils ne devraient d'abord pas y entrer. Les défaillances éducatives provoquent de gros dégâts. La plupart des petits délinquants sont juste mal éduqués, perdus, soumis à de mauvais exemples. Et vouloir plaider leur cause est très difficile quand le dit délinquant vient de taper quelqu'un avec ses copains, de voler ou de vandaliser.

Il y a donc tout un travail à faire avant. Pour moi, ce n'est pas normal qu'autant de gamins ailletn en taule ! La crise sociale et la vie plutôt difficile en banlieue n'explique pas tout. Ni la complexité du passage à l'adolescence.

C'est tout ce conditionnement merdique ("on est exclu, on n'a aucune chance"), le désengagement (ou l'impuissance) éducatif des parents au profit de meneurs dangereux, les failles et l'impuissance de l'école, l'entourage, les médias.

Tout un travail en amont DOIT être entretenu, amélioré, développer. En voilà de l'emploi ! Rééducation et recadrement psychologique de tout un pan de nos jeunes qu'on a persuadé qu'ils n'étaient bon à rien, que le société les mettait à l'écart, qu'on les méprisait et EN PLUS on condamne leurs actes de violence sans chercher à comprendre.

Le récidivisme a aussi d'autre raison que la méchanceté ou la bêtise !

===

Les gens qui y entrent, cela dit, pourrait ressortir mieux. Pour une certaine proportion en tout cas. Mais la prison, débordée, a perdu sa vocation de (ré) intégration. Son efficacité reste minime. Et quand on voit comment on relache un prisonnier, seul dans la nature, avec rien, on est en droit de penser que certaines personnes sans soutien ne peuvent que replonger dans leurs habitudes.

Le crime doit être puni, mais la portée psychologique doit faire mouche. Sinon enfermer quelq'un, ça ne sert pas à grand chose, on le voit. Ca ne fait que retarder la chose.

Prison = punition, éducation, réinsertion.

Il ne faut pas l'oublier ! La prison perd son rôle d'assistance sociale. Une vocation qu'elle n'a d'ailleurs jamais poussé vraiment jusqu'au bout, ni forcément assumer.

Faute aux gouvernements, et aussi à la vision du peuple envers le système carcéral.

On n'est plus au temps idiot du lynchage. Et quand on est victime, c'est dur à admettre.

Et malheureusement, certains cas sont si extrêmes qu'on ne peut se permettre de les relacher avec si peu de précatutions. Ni même de les relacher mais ça, c'est un autre débat.

Il y a des tas de casernes vides je suis pour des centres pour delinquants encadré par l armée.

Il faut laisser la prison aux vrai criminels.

Puis faut mettre le paquet aussi sur la prévention et ne pas ésiter a taper fort si celà ne fonctionne pas

mon ami transporteur toujouts plein de sagesse :snif:

Je suis d'accord aussi.

Ouais je suis d'accord, foutre un mec en prison pour un deal de haschich c'est stupide, ça en fera un trafiquant de cocaïne... au mieux.

Il faut mieux privilégier les TIG, éventuellement l'encadrement par l'armée ou la police (avec un renforcement important du personnel!) et éventuellement aussi rétablir un système de travaux forcés.

encore une solution

Seth pourquoi tu es grand :snif:;)

Le travail forcé et le travail d'intérêt général est une très bonne chose mais les moyens manquent. Et cette solution, devenu beaucoup moins efficace par manque d'encadrement, est moins appliquée.

Redonner des moyens aux TIG, ça coûterait moins cher que de faire des cellules et cela serait plus efficace car éducatif. Mais si on s'en donne les moyens.

Le mieux serait la prévention et non la violence ce sont encore des humains :o

Et pour cette histoire d'encadrement des jeunes par des millitaires c'est une bonne idée et je pense que la supression du service militaire y est peut-être pour quelque chose dans la montée de la délinquance.

Biensur vous n'êtes pas obligé d'aimer mon point de vue et après tout ce n'est qu'une hypothèse

je suis du même avis, j'en avais déjà parlé :o

Je pense avant tout que la montée de la délinquance est le fait du délaissement de l'éducation des parents couplé à une société de plus en plus dure. Mais ça n'explique pas tout. Je vois pas en quoi dix mois de service luttaient efficacement contre la délinquance, surtout chez les mineurs.

c'est un tout,

mais c'est vrai ça commence par les parents

une petite contradiction avec un encadrement militaire, je ne suis pas là ;)

Le service militaire peut créer une coupure avec l'entourage naturel et néfaste qui pousse beaucoup de jeunes a des gestes irréfléchi. De plus, il y a un cadre éducatif ( pas idéal mais bon) qui fera qu'une bagarre -par exemple- sera punie plus vite et beaucoup plus concrètement dans le cadre d'un service que dans la vie réelle.

Cela dit, il ne faut pas déléguer le rôle d'assistance sociale aux militaires. Ils ne sont pas la pour ça et le retour de l'individu à sa vie normale, sans suivi, peut lui faire recommencer les mêmes choses.

EDIT : moi les petits connards qui brûlent des poubelles, rackettent, volent, recèlent, dealent ou agressent tous les jours me font bien plus chier qu'un type qui va tuer trois ou quatres personnes en cinq ans, et qui a une chance sur un million de croiser mon chemin ou celui de mes proches

Ce n'est pas comparable. Moi aussi ils me font chier, m'exaspèrent mais la mesure n'est pas la même !

Je te jure qu'un seul tueur en série qui s'immisce dans ta vie te fera beaucoup plus de mal. Il n'y a pas une chance sur un million. Tu y seras confronté ou pas. Si un jour tu y es confronté (je ne te le souhaite pas), j'espère que les cellules délaissées par les petits merdeux rééduqués accueilleront ton psychopathe. Pour longtemps.

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