Comment le gouvernement compte faire sauter les 35 heures

Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
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Malheureusement chaque travail a sa pénibilité! Quel qu'il soit! Après c'est un choix de société : ou on travaille comme des ânes sans profiter correctement de sa retraite...ou on estime que la quote part à la société en terme de participation financière est suffisante pourqu'enfin on trouve de vraies solutions pour tout...tiens par exemple : augmenter le salaire dans l'hotellerie restauration pour rendre le emtier attractif..;faire appel à l'immigration globalement pour reosudre le probleme des retraites...

Alors tu vois Kyrilluk machin chose que j'ai des arguments moi monsieur l'aigri qui n'a que le modele anglo-saxon comme exemple...cela devient monomanique comme habitude de ta part de dénigrer les vraies solutions qui ne sont jamais les tiennes :snif::snif:

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Malheureusement chaque travail a sa pénibilité! Quel qu'il soit! Après c'est un choix de société : ou on travaille comme des ânes sans profiter correctement de sa retraite...ou on estime que la quote part à la société en terme de participation financière est suffisante pourqu'enfin on trouve de vraies solutions pour tout...tiens par exemple : augmenter le salaire dans l'hotellerie restauration pour rendre le emtier attractif..;faire appel à l'immigration globalement pour reosudre le probleme des retraites...

Alors tu vois Kyrilluk machin chose que j'ai des arguments moi monsieur l'aigri qui n'a que le modele anglo-saxon comme exemple...cela devient monomanique comme habitude de ta part de dénigrer les vraies solutions qui ne sont jamais les tiennes ;):snif:

Mouai... deja d'une tu critiques mon orthographe, mais il me semble qu'il t'arrives toi aussi de commettre des fautes d'inatention... Mais bon je l'admet, probablement pas autant que quelqu'un ayant passe ses 10 dernieres annees a l'etranger..

Donc bref, passons.

Sinon, non, l'aigri ici c'est certainement pas moi. J'ai bien argumenter pourquoi je ne considere pas la penibilite du travail une piste a retenir. Et c'est simplement du bon sens. Ca n'a rien avoir avec le modele anglo-saxon.

Sinon, les pistes que tu cites "augmenter le salaire dans l'hotellerie restauration pour rendre le metier attractif..;faire appel à l'immigration globalement pour reosudre le probleme des retraites" ont deja ete abordees et ne sont pas du tout des solutions dans la mesure ou elles amenent plus de problemes qu'elles n'en resolves. Ainsi pour ce qui est de faire appelle a l'immigration, un sujet a ete creer ici: Immigration: imperatif economique? qui discute de cette problematique. Fait amusant qui t'a apparament echapper: l'argument de l'immigration est un argument neo-liberale vieux de plusieurs decades.. :snif:

Concernant le faite d'augmenter les salaire dans l'hotellerie, comme dans l'agriculture (c'est pour faire reference au sujet sur les marocaines faisant la ceuillette des fraises en espagne), ce n'est pas a l'ordre du jour. La raison etant que si ils augmentent le salaire de leurs ouvriers, leurs affaires n'etant pas franchement rentables, ils risquent tout simplement d'avoir a repercuter l'augmentation des salaires sur le prix de vente. Sachant que les consomateurs d'aujourdhui ne se sentent pas obliger de consommer des fraises venues d'espagne ou ne se sentant pas obliger de dormir dans tel ou tel hotel, il est fort a parier qu'a terme un pourcentage important de ces entreprises finissent par mettre la clef sous la porte.

Les pecheurs ont des problemes similaires: le prix du petrol n'en finit pas d'augmenter, mais a cause de la concurence des autres produits (si le poisson devient trop cher le consomateur peut toujours en manger moins..) ils se retrouvent coincer, et voient leurs marges (leur salaire) se reduire comme une peau de chagrin.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Déjà l idée de compensser la pénibilité par l argent celà a déjà été fait et c est nullement la solution car dans tous les cas la santée se dégrade.

Il faut prendre en compte la pénibilité du travail c est une obligation au vus de la différence de durée de vie entre les catégories.

Lles ouvriers d'usine,a la chaine,qui bossent en 3/8 pour le smic?en sachant que leur retraite a eux est calculé sur leur 25 meilleurs années et non pas sur leur 6 derniers mois!!!!! et qui bosse eux jusqu'a 60 ans dans le meilleur des cas!! leurs éspérance de vie est de 10 ans moindre que les autres trouve tu juste de les concidérer sur le même pied d égalité que d autres proféssions moins pénibles ?.

Je ne parle même pas des économies que celà ferait a la sécu car ces salariés sont usé et fatigué.

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Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
Posté(e)

le recours à l'immigration...poserait problème??? lesquels??? J'aimerai bien que tu développes...

Quant à la rentabilité de certains secteurs, j'émets d'énormes doutes la dessus... mais toi qui est apparemment en GB je comprends que notre façon de vivre te dépalise et que notre vision de la société ne soit pas la tienne...d'ailleurs je crois savoir que les solutions que tu vantes en GB sont en train de montrer leur limite...la paupérisation d'une très large partie de la population par précarisation, pressurisation est une conséquence des théories thatcherienne et blairiste...les british y ont cru tant pis pour eux mais évite nous ces solutions bidons...archaique puisque la rpécarité et le double voire triplpe emploi est une solution du 19eme siècle au bas mot :snif:

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Déjà l idée de compensser la pénibilité par l argent celà a déjà été fait et c est nullement la solution car dans tous les cas la santée se dégrade.

Il faut prendre en compte la pénibilité du travail c est une obligation au vus de la différence de durée de vie entre les catégories.

Lles ouvriers d'usine,a la chaine,qui bossent en 3/8 pour le smic?en sachant que leur retraite a eux est calculé sur leur 25 meilleurs années et non pas sur leur 6 derniers mois!!!!! et qui bosse eux jusqu'a 60 ans dans le meilleur des cas!! leurs éspérance de vie est de 10 ans moindre que les autres trouve tu juste de les concidérer sur le même pied d égalité que d autres proféssions moins pénibles ?.

Je ne parle même pas des économies que celà ferait a la sécu car ces salariés sont usé et fatigué.

Je pense qu'il serait interessant de voir sur quels etudes tu te bases pour dire cela. Tu as des liens a nous faire decouvrir?

le recours à l'immigration...poserait problème??? lesquels??? J'aimerai bien que tu développes...

C'est deja fait dans le sujet deja ouvert a ce sujet. Si tu consideres que certains des arguments contre l'immigration postes dans le sujet sur l'immigration et l'economie (voir le liens que j'ai donne lors de mon dernier commentaires) ma foi ne te genes pas.

Quant à la rentabilité de certains secteurs, j'émets d'énormes doutes la dessus... mais toi qui est apparemment en GB je comprends que notre façon de vivre te dépalise et que notre vision de la société ne soit pas la tienne...d'ailleurs je crois savoir que les solutions que tu vantes en GB sont en train de montrer leur limite...la paupérisation d'une très large partie de la population par précarisation, pressurisation est une conséquence des théories thatcherienne et blairiste...les british y ont cru tant pis pour eux mais évite nous ces solutions bidons...archaique puisque la rpécarité et le double voire triplpe emploi est une solution du 19eme siècle au bas mot :snif:

Je pense surtout que tu es bourre de prejuges sur la maniere dont vive les anglais. Sors de ton bled et ma foi tu risque d'etre surpris. Comme dirais l'autre, les voyages forment la jeunesse.. :snif:

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doug Membre+ 6 902 messages
Statut : de la liberté‚
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Je pense qu'il serait interessant de voir sur quels etudes tu te bases pour dire cela. Tu as des liens a nous faire decouvrir?

Tiens, voici un lien parmi tant d'autres. :snif:

Bonne nuit à demain :snif:

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Yavin VIP 32 683 messages
Forumeur alchimiste‚
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Par1310307.jpg

Devedjian : le gouvernement va faire disparaître les 35 heures


Lundi 02 Juin - 09:28

Patrick Deveddjian pourrait compliquer la têche du gouvernement en célébrant la fin des 35 heures





On ne peut pas être plus clair. Si le projet du gouvernement sur les 35 heures est pleinement appliqué il pourrait "ne plus y avoir du tout de système des 35 heures", estime dimanche Patrick Devedjian, secrétaire général de l'UMP. Même si la durée légale du travail restera en vigueur, précise-t-il. L'affirmation risque de ne pas aider le gouvernement qui fait face à l'hostilité des syndicats sur son projet.

"Ce qui est important c'est la liberté, que ceux qui veulent travailler 35 heures puissent le faire et que ceux qui veulent travailler d'avantage puissent également le faire. La durée légale c'est 35 heures mais on doit pouvoir y déroger si il y a un accord avec les partenaires sociaux", a déclaré M. Devedjian au "Forum" de Radio J.

"Vous avez un système qui est celui des 35 heures. On sort des 35 heures au cas par cas. A la fin il peut ne plus y avoir du tout de système des 35 heures. Si vous n'avez plus que des dérogations, la règle générale ne s'applique plus", a-t-il poursuivi.




AFP
Suite de l'article...
Source: lepoint.fr

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Je pense qu'il serait interessant de voir sur quels etudes tu te bases pour dire cela. Tu as des liens a nous faire decouvrir?

Tiens, voici un lien parmi tant d'autres. :snif:

Bonne nuit à demain :snif:

Merci pour le lien. Donc effectivement, c'est bien ce que je pensais.

Ces statistiques ne veulent pas dire que certains metiers, a cause de leur penibilite reduisent l'esperance de vie des gens. A vrai, dire ces statistiques tendent a contredire ce que Transporteur relay des syndicats, c'est a dire que l'esperance de vie est moins longue chez les ouvriers a cause de leur travail.

Ce que ces statistiques montrent par contre, c'est qu'en fonction du niveau social d'une personne, celle-ci va avoir different styles de vie qui va l'amener a avoir une esperance de vie plus courte ou plus longue. Par exemple, l'etude dis que les cadres sup ont en moyenne une esperance de vie plus elevee. Ok. Mais l'on sait bien que les cadres sont plus eduquees, mangent mieux (plus equilibree), ont access a des soins de meilleurs qualite, etc...

Si cette esperance de vie etait liee a leur activite professionnel, a la penibilite alors comment expliquer que les personnes sans activites professionelles ont une vie encore plus courte que les ouvriers. Meme dans le milieu de l'agriculture, les gens vivent plus longtemps que dans le milieu ouvrier, alors que l'agriculture, niveau penibilite est au moins egale voir superieur.

Les personnes sans activité (ni retraité ni chômeur) sont les plus fragiles : elles ont, de loin, l'espérance de vie la plus courte. Ce qui s'explique pour les hommes par le fait que ceux-ci sont souvent exclus du marché du travail en raison d'un handicap ; les femmes ont beau être plus nombreuses à choisir de rester au foyer (pour élever leurs enfants par exemple), leur espérance de vie est tout de même de deux ans inférieure à celle des ouvrières.

Enfin, si il s'agissait de la penibilite au travail comme facteur le plus important pour ce qui est de l'esperance de vie, comment expliquer que les femmes ouvrieres vivent plus longtemps que les hommes cadres? ;)

Non les differences d'esperance de vie sont liees au contexte socio-economique, aux habitudes de vie d'un certain groupe, et moins de leur activitees professionelles.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Les cadres on une vie plus équilibrée ? tu a un lien qui nous le prouve ? :snif:

http://www.actuchomage.org/modules.php?op=...le&sid=3382

Je ne vois pas en quoi celà contredis mes propos ? Pour es desprimes d équipes ont été mises en place pour pallier au horaires décalés l argent a "compenssé" une contrainte pour la santée.

http://www.inegalites.fr/spip.php?article377&id_mot=99

Modifié par transporteur

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Les cadres on une vie plus équilibrée ? tu a un lien qui nous le prouve ? :snif:

http://www.actuchomage.org/modules.php?op=...le&sid=3382

C'est un fait bien connus. Une petite recherche Google m'a donner cela:

Plus la catégorie sociale est élevée, plus on est attentif

à son alimentation : 86 % des cadres contre 81 % des

ouvriers pensent manger équilibré ; de même, 49 %

des cadres contre seulement 29 % des ouvriers

déclarent pratiquer un sport régulièrement.

D'autre part, les categories socio-professionelles les plus touchees par les mefaits de l'alcool, de la cigarette ou meme de la "junk food" sont les ouvriers et les personnes au chomages. :

Et comme tu es un fan de "inegalite.com" je t'enjoins de lire non seulement les articles qui semblent aller dans ton sens, mais aussi ceux qui mettent a mal ta theorie...

Les problemes d'obesites et d'hygiene buco-dentaire sont plus frequent dans la population ouvriere:

Inegalite devant la sante

Un peu plus de 12% de l'ensemble des élèves de troisième ont un problème de surpoids et un peu plus de 4% ont un problème d'obésité. Mais la proportion d'enfants en surpoids dont le père est cadre supérieur est de 8 %, contre près du double pour les fils d'ouvriers non qualifiés. L'écart relatif est encore plus grand pour l'obésité, parce qu'il va de 1,4 à 7,9 %

Les problemes lies a la cigarettes sont plus nombreux chez les ouvriers:les ouvriers fument plus que les cadres

48,5 % des ouvriers fument contre 23,8 % des cadres...

La pratique d'un sport...

http://www.inegalites.fr/spip.php?article156&id_mot=127

La pratique sportive des jeunes dépend du milieu socioculturel auquel ils appartiennent : dans les familles où aucun parent n'est diplômé, 52 % d'entre eux font du sport, contre 83 % quand un parent est diplômé du supérieur. Ce facteur joue même plus que la pratique d'un sport par l'un des parents.

Etc, etc...

Je ne vois pas en quoi celà contredis mes propos ? Pour es desprimes d équipes ont été mises en place pour pallier au horaires décalés l argent a "compenssé" une contrainte pour la santée.

http://www.inegalites.fr/spip.php?article377&id_mot=99

Relis stp mon commentaire. Tu affirmes que la difference d'esperance de vie est due a la penibilite de leur activite professionel. Mais c'est contredis par le faite que non seulement les femmes ouvrieres ont une duree de vie SUPERIEUR aux hommes cadres (et donc senser ne pas avoir un metier penible), mais aussi par le fait que les personnes travaillant dans l'agriculture ont une esperance de vie SUPERIEUR aux autres categories professionel moins penibles. Et c'est sans compter le faite que les chomeurs ont l'esperance de vie la plus faible.

Donc ton liens de causalite entre la penibilite d'un travail et l'esperance de vie n'existe tout simplement pas, en tout cas pas dans les liens que tu nous donnes. A vrai dire, ce qui est predominant, c'est surtout les habitudes de vie (habitude alimentaire, sportive, etc..) et le sexe de la personne.

Modifié par kyrilluk

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Je pense que tu ne peux pas nier que les maçon ont des problémes de dos et sont plus exposé que des cardres par ex. :snif:

Les faits que les classes le moins riches ce nourisses mal c est probable (c est la cas aux USA) il n empéche qu on ne peux élliminer les méfaits du travail de nuit ou en 3x8 sur la santée.

Ces effets se font sentir en moyenne au bout d'une durée de cinq ans. A terme, ils provoquent un vieillissement prématuré et diminuent l'espérance de vie.

http://www.mutualite.fr/actualites/toutes_...sante_en_danger

Quand aux catégories elles diférencient un agriculteur n a pas des horaires imposé comme un ouvrier, en outre il est son propre patron pour les femmes la durée de vie des femmes a toujours été plus importante que celle des hommes et ce de tout temps (certain dise que c est lié au fait qu elles donnent la vie).L égalitée du travail n est pas encore respecté entre hommes et femmes sur les travaux pénibles (et c est tant mieux).

On ne peux pas ne pas lier les conditions de travail a la santée c est oublier les nombreuses maladies proféssionnelles (quand on arrive a les déclarer) et les troubles divers qui eux n ont rien avoir avec l hygienne de vie.

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Je pense que tu ne peux pas nier que les maçon ont des problémes de dos et sont plus exposé que des cardres par ex. :snif:

Les faits que les classes le moins riches ce nourisses mal c est probable (c est la cas aux USA) il n empéche qu on ne peux élliminer les méfaits du travail de nuit ou en 3x8 sur la santée.

Ces effets se font sentir en moyenne au bout d'une durée de cinq ans. A terme, ils provoquent un vieillissement prématuré et diminuent l'espérance de vie.

http://www.mutualite.fr/actualites/toutes_...sante_en_danger

Quand aux catégories elles diférencient un agriculteur n a pas des horaires imposé comme un ouvrier, en outre il est son propre patron pour les femmes la durée de vie des femmes a toujours été plus importante que celle des hommes et ce de tout temps (certain dise que c est lié au fait qu elles donnent la vie).L égalitée du travail n est pas encore respecté entre hommes et femmes sur les travaux pénibles (et c est tant mieux).

On ne peux pas ne pas lier les conditions de travail a la santée c est oublier les nombreuses maladies proféssionnelles (quand on arrive a les déclarer) et les troubles divers qui eux n ont rien avoir avec l hygienne de vie.

serait-il pas mieux sur la pénibilité des professions que les smic/horaire soit différent suivant le métier ? en sachant qu'on a plus tendance à allonger le temps de travail

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Je pense que tu ne peux pas nier que les maçon ont des problémes de dos et sont plus exposé que des cardres par ex. :snif:

Les personnes travaillant chaques jours devant leur ordinateurs ont plus de chance de mourir d'un caillot de sang... Est-ce pour autant qu'il faudrait prevoir que ces personnes aient une meileurs retraite que les autres? Si un emploi pose des problemes de sante specifique, mieux vaut traiter de ces problemes plutot que dire " ben c'est pas grave monsieur, vous aurez une meilleur retraite comme ca"...

Les faits que les classes le moins riches ce nourisses mal c est probable (c est la cas aux USA) il n empéche qu on ne peux élliminer les méfaits du travail de nuit ou en 3x8 sur la santée.

Tous les ouvriers ne travaillent pas de nuit ou en 3x8. D'autre part, les consequences a long terme sur la sante sont tout simplement meconnus. Par contre, les etudes que tu as fournis montrent que le facteur essentiel lies a l'esperance de vie n'est pas la penibilite du travail mais les habitudes alimentaire, et l'hygiene de vie.

Quand aux catégories elles diférencient un agriculteur n a pas des horaires imposé comme un ouvrier,en outre il est son propre patron..

Mouai, bon les agriculteurs ont les horaires imposees par leur poules et leur betails... Et il ne font pas 35h00 par semaines eux. D'autre part, je te rappelle qu'ils ont une vie plus longue que les employes qui eux, passent probablement moins de temps le dos courbes, sous la pluie ou au contact de produits chimiques toxiques.

pour les femmes la durée de vie des femmes a toujours été plus importante que celle des hommes et ce de tout temps (certain dise que c est lié au fait qu elles donnent la vie).

Un des facteurs les plus importants, en ce qui concerne l'esperance de vie des femmes, c'est qu'en general elles fument moins, boivent moins, mangent plus equilibres et passent moins de temps a faire les zigotos en voiture. Donc forcement, elles vivent plus longtemps.

Mais sinon, il y a truc qui m'etonnes. Toi qui est contre les inegalites, il y a une grande, une enorme injustice qui semble ne pas te deranger: les femmes vivent bien plus longtemps que les mecs. Tu ne crois pas qu'il faudrait augmenter la retraite des hommes? Apres tout, c'est "penible" d'etre un mec et on meurt bien plus tot que nos compagnes. :snif:

Modifié par kyrilluk

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Les personnes travaillant chaques jours devant leur ordinateurs ont plus de chance de mourir d'un caillot de sang... Est-ce pour autant qu'il faudrait prevoir que ces personnes aient une meileurs retraite que les autres? Si un emploi pose des problemes de sante specifique, mieux vaut traiter de ces problemes plutot que dire " ben c'est pas grave monsieur, vous aurez une meilleur retraite comme ca"...

Le travail dans le bâtiment use plus vite les gens , les intempéries + le travail physique que cela demande , usent plus vite.

Ces gens ont une espérance de vie plus courte.

Tu veux arrêter la neige de tomber ? La pluie ? :snif:

Tu vas faire comment pour que le parpaing aille du camion à la maison en construction , tu traites le probléme comment ? par la lévitation pour éviter la pénibilité qui use et réduit l'espérance de vie ? :snif:

Par contre, les etudes que tu as fournis montrent que le facteur essentiel lies a l'esperance de vie n'est pas la penibilite du travail mais les habitudes alimentaire, et l'hygiene de vie.

Oui , les maçons ne doivent pas manger leur 5 fruits par jour , mais c'est bien sûr !!! ;):o:o

L'équilibre alimentaire joue surtout en cas d'obésité mais les obéses sont rarement maçons , ils ne peuvent pas faire un travail physique (essouflement , problémes cardiaques etc....)

Tu mélanges tout , c'est un délice ;)

Mouai, bon les agriculteurs ont les horaires imposees par leur poules et leur betails... Et il ne font pas 35h00 par semaines eux. D'autre part, je te rappelle qu'ils ont une vie plus longue que les employes qui eux, passent probablement moins de temps le dos courbes, sous la pluie ou au contact de produits chimiques toxiques.

Ben , tu disais que c'était l'alimentation et pas la pénibilité le facteur essentiel , faudrait savoir :coeur:

Mais sinon, il y a truc qui m'etonnes. Toi qui est contre les inegalites, il y a une grande, une enorme injustice qui semble ne pas te deranger: les femmes vivent bien plus longtemps que les mecs. Tu ne crois pas qu'il faudrait augmenter la retraite des hommes? Apres tout, c'est "penible" d'etre un mec et on meurt bien plus tot que nos compagnes. :o

Ca c'est pas dû au boulot .

Kyrilluck toujours aussi tordant , je me demande si tu le fais pas exprés à ce niveau tellement c'est énorme.

Modifié par saint thomas

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Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
Posté(e)

Kirilluck rdv sur OK CORRAL on a des choses à se balancer et j'ai ouvert le bal :snif:

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doug Membre+ 6 902 messages
Statut : de la liberté‚
Posté(e)
Oui , les maçons ne doivent pas manger leur 5 fruits par jour , mais c'est bien sûr !!! :snif::snif:;)

Impossible. Surtout le prix que ça coûte... :o;)

--------------------------------------------------

Je suis Saint-thomas dans l'ensemble assez d'accord avec toi :o

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Impossible. Surtout le prix que ça coûte... :snif::snif:

--------------------------------------------------

punaise , tu l'as dit , Voltaire disait : "faut cultiver son jardin" , c'était un grand visionnaire ce type .

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Kirilluck rdv sur OK CORRAL on a des choses à se balancer et j'ai ouvert le bal :snif:

Ce a quoi j'ai repondu.

Merci de ne pas avoir poluer ce topic interessant.

OK CORRAL

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Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
Posté(e)

Polluer???? :snif: Bin justement moi môôôôsssieur je sais où agresser les gens que je n'aime pas.

Mais mes propos ne sont pas des pollutions, ils sont ems opinions et moi je persiste et je signe : tu as tort! :snif:

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

@Saint-thomas: ce que tu ecris est complement a cote de la plaque. A se demander si tu as fait un minimum d'effort de lire ne serais-ce que les 2 pages precedentes.

Mais bon, tes commentaires etant bien souvent au raz des paquerettes, je ne vais pas en prendre ombrage..

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