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la cigarette qui fait rire...

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DeathCrisis Membre 79 messages
Forumeur en herbe‚ 26ans
Posté(e)

Hum étant donné que le sujet date de 2008, cela m'étonnerait que nos réponses lui parviennent ...

Mais bon un peu d'ouverture d'esprit ne vous ferait pas de mal :blush:

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Indy Membre+ 10 439 messages
Forumeur "Fucking" Moyen‚ 151ans
Posté(e)

mouais faut quand même pas déconner non plus, la beuh ce n'est pas pire que l'alcool ou le sucre, bon alors après c'est sûr qu'effectivement c'est comme le reste il faut savoir gérer, mais arrêtons l'hypocrisie de dire qu'il est plus grave de fumer un spliff plutôt que de boire un coup ou de bouffer un menu Mc Do, non sérieux si il y a un vrai problème de drogue dans ce pays c'est surtout celui de la banalisation des drogues dures, mais les drogues douces faut arrêter le cinéma là!

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Invité Shanthi
Invité Shanthi Invités 0 message
Posté(e)

Deja il faut commencer par savoir de quoi l'on parle, alors petit court pratique:

Le cannabis est probablement la drogue illegalle la plus utilises en Europe. Faites principalement de la plante, c'est une drogue tres facile a trouver. C'est un sedatif leger and peut-etre aussi hallucinogenne (et oui). Le principal composant actif du cannabis, c'est le tetrahydrocannabinol.

Les effets:

- Quelques personnes peuvent se sentir "a l'aise", relax et heureux, alors que d'autre peuvent en etre malade.

- D'autres vont devenir des piplettes

- Certains consommateurs vont aussi avoit l'impression de developper leurs sens, ceci est due aux facteurs hallucinogenes du cannabis.

La consommation pousse du Cannabis est connue pour etre associe a un developpement des risques pouvant pousse jusqua des troubles psychotics, (schizophrenie par exemple)

Comme toute drogues, la dependance au cannabis est influence par divers facteurs (duree de consommation dans le temps, la quantite consomme a chaque fois et si vous etes plus ou moins predestines physiquement a devenir dep[endant). S'arreter est bien plus facile a dire qu'a faire, et si les fumeurs stoppent, ils developpent a tres grande majorite des symptomes de manque se traduisant par " manque de cannabis devenant irritable, changements d'humeur brusque, probleme d'appetit, perte de poids, difficultes a s'endormir et meme dans certains cas grosses crises de sueurs, diarree.

Non sans preciser evidement une addiction a la Nicotine.

Rappelons et CECI EST IMPORTANT:

Que c'est ILLEGAL, c'est une drogue class B et que la possession de cannabis peut encourir jusqu'a 5 ans d'emprisonnement plus une lourde amende.

Pour la revente la peine encourue peut aller jusqu'a 14 ans!!

RAPPELONS AUSSI:

Que de laisser des personnes fumer dans votre maison ou apprt, est aussi illegal. Si la police vous coince dans une "boite" ou dans un bar, elle as le pouvoir de prosecuter le patron.

Pour conclure:

LES RISQUES:

-> Meme les fumeurs disont "hardcore" peuvent devenir anxieux, avoir des paniques attaques, suspicieux voir paranoid.

-> Le cannabis affectent votre coordination, raison simple mais evidente pour ne pas conduire sous son influence (ce qui est ILLEGAL).

-> Beaucoup de personnes pensent que parce que c'est une plante, c'est innofensif, mais ca ne l'est pas. Le cannabis tout comme le tabac regorgent de composant chimiques dangereux, qui peuvent conduire a des problemes de poumons et de fait cancer..(et oui fumer sans filtre avec du tabac, n'arrangeant pas les choses) ou de l'asthme.

-> Le cannabis influence aussi le Coeur (son rythme augmente) ainsi que la pression sanguine.

-> Si vous avez deja des problemes mentaux mineurs, ca n'arrangeras en rien de fumer du cannabis. Sans en avoir, il peut causer des troubles paranoides, voir meme schizophrenique et si vous avez deja des troubles mentaux, cela ne favoriseras que la rechute.

-> Autre point majeur, et la je m'addresse aux messieurs, usage frequent de cannabis reduit le nombre de spermatozoides, chez les femmes il peut meme supprimer l'ovulation et de ce fait, vous affectez vos chances de fecondites..( Qu'on se le disent!!)

Voila une petite description assez complete j'espere pour que vous les jeunes soyez conscient des risques...

Ce n'est pas seulement une cigarette qui fais rire...

Modifié par Shanthi

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Indy Membre+ 10 439 messages
Forumeur "Fucking" Moyen‚ 151ans
Posté(e)

ah ouais intéressant, c'est dommage qu'en ouvrant ton bouquin tu ne te sois pas penché sur les méfaits de l'alcool et du sucre, hein? ah mais bien sûr, où avais-je la tête? ça c'est légal, puis un pays producteur de vins comme la France ça ferai tâche de critiquer, après tout la cirrhose c'est beaucoup moins grave, et pour en revenir au sucre, c'est vrai aussi que le diabète c'est bénin...c'est un bien joli discours que tu tiens là Shanti, sauf qu'il est tout de même très réducteur, bien que très fourni en arguments scientifiques, ça je ne le conteste pas, mais réducteur quand même, enfin c'est vrai qu'après tout pour décompresser mieux vaut un bon Xanax ou autres Lexomil...ah...lobby quand tu nous tiens...

Modifié par Indy

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ptitepao Membre 12 807 messages
ptitevalseuse‚ 46ans
Posté(e)

Je n'ai vu aucune trace d'un quelconque jugement du style "fumer c'est mal" dans le texte de Shanthi. Il s'est contenté de rappeler des faits que personne ne peut contester, je crois. De plus il me semble que le sujet n'est pas une comparaison entre drogues légales et drogues illégales. Alors si tu veux en parler, tu peux toujours ouvrir un nouveau topic.

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Indy Membre+ 10 439 messages
Forumeur "Fucking" Moyen‚ 151ans
Posté(e)

Moult topics ont déjà été ouverts sur ce sujet celui-ci date de deux ans et ce n'était pas vraiment le sujet initial, il a simplement dérivé mais le débat est bien là, donc je ne vois pas l'intêret d'en rouvrir un de plus, autant se servir de celui-ci, personnellement je trouve un peu moyen de venir expliquer les méfaits du cannabis et rien que du cannabis sous prétexte que c'est un produit addictif illégal, la moindre des choses aurait été d'en faire de même pour les produits légaux nommés précédemment...

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ptitepao Membre 12 807 messages
ptitevalseuse‚ 46ans
Posté(e)

Tout simplement parce que, encore une fois, le sujet est le cannabis et uniquement le cannabis. Dire que d'autres substances sont aussi néfastes ne change rien au problème... enfin, si tu veux faire évoluer le débat de cette manière je t'en laisse le soin, je vais fouetter d'autres chats, pour ma part.

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Indy Membre+ 10 439 messages
Forumeur "Fucking" Moyen‚ 151ans
Posté(e)

ok, donc si je résume ton point de vue, le cannabis c'est le cannabis et pas le droit de faire de comparatif avec les drogues dures et encore moins avec des drogues douces légales, mouais finalement c'est une position dénuée d'arguments qui ne mérite effectivement pas que l'on s'attarde dessus.

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Invité Shanthi
Invité Shanthi Invités 0 message
Posté(e)

Merci de ta reponse pleine d'arguments Indy et merci a toi Petitepao de replacer la discussion dans son contexte.

Petite precision Indy Je ne me sers pas de bouquin, c'est mon metier mais qulle difference?

Ensuite, le sujet est :"La cigarette qui fais rire" alors explique-moi ou l'on parle d'alcool ici??

Maintenant, si tu veux aussi des precisions sur l'Alcool ou sur les Benzoides et ses dangers je suis heureux d'en donner, ouvre un topic et je me ferais un plaisir d'intervenir sur le sujet.

En l'occurence ici l'on parle de Cannabis, et, bien que toi-meme est tes opinions, il ne faut pas oublier qu'il y a enormements de JEUNES personnes qui parcoure ce forum, et mon post n'est la qu'a titre INFORMATIF.

De plus je te rapelle, que de faire l'Apologie d'une drogue (Illegal) quelle qu'elle soit, c'est aussi illegal.

Mon post est la, (et je me repete) pour INFORMER des risques encourus par l'usage de la substance pour laquelle ce topic a ete cree, maintenant oui l'alcool est tres dangeruex (44 000 personnes, si ma memoire est bonne, mortes en relation a sa consomation en France).

Maintenant que les gens fument ou pas, c'est leurs choix, mais je suis un fervent defenseur du droit a l'Information et SURTOUT pour les jeunes adolescent/tes qui PENSENT savoir de quoi ils parlent.

Et puis pour finir, oui l'alcool est legal, le Cannabis ne l'est pas, c'est aussi simple et dramatique que cela Indy.

Et puis arrete s'il te plait avec cette difference entre drogues dures et douces, une drogue est une drogue point barre...

Modifié par Shanthi

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ptitepao Membre 12 807 messages
ptitevalseuse‚ 46ans
Posté(e)
ok, donc si je résume ton point de vue, le cannabis c'est le cannabis et pas le droit de faire de comparatif avec les drogues dures et encore moins avec des drogues douces légales, mouais finalement c'est une position dénuée d'arguments qui ne mérite effectivement pas que l'on s'attarde dessus.

Je n'ai pas dit qu'"on" n'a pas le droit de faire un comparatif, mais simplement que dire qu'une chose est aussi dangereuse qu'une autre ne change rien à la dangerosité de la première, ça ne relativise même pas. Ce sont juste deux informations, tout ce qu'on peut en tirer c'est que certaines substances sont légales, d'autres non, à dangerosité équivalente. Ce qui peut, éventuellement, servir un débat sur la légalisation, mais je n'en vois pas l'intérêt ici.

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Indy Membre+ 10 439 messages
Forumeur "Fucking" Moyen‚ 151ans
Posté(e)

@Shanthi,

Si je me permet de parler de l'alcool, du sucre ou des anxiolytiques dans un débat sur le cannabis c'est c'est tout simplement car je les considère comme des drogue DOUCES et que je pense à titre personnel que le cannabis devrait être légalisé ou du moins dépénalisé et ce pour de multiples raisons, qu'on le veuille ou non c'est un sujet de société qui est bien plus complexe que ça, aujourd'hui le cannabis touche de plus en plus gens, cela veut-il dire que ce sont des junkies, non, par contre le fait que les consommateurs soient obligés de passer par des filières illégales pour s'en procurer les amènent forcement à se voir proposer autres choses de plus durs et dangereux, de plus ces filières engrangent une économie souterraine ce qui n'arrange pas les choses, donc oui je pense qu'au même titre que l'alcool, le sucre, les anxiolytiques ou encore les cigarettes puisque le cannabis a des effets nuisibles similaires, il faut le légalisé où tout

du moins le dépénalisé.

Ensuite, je trouve regrettable qu'il te faille un topic exclusif sur l'alcool pour pouvoir nous informer de ses méfaits, une description sur celui-ci aurait été bien plus pertinent pour développer ce de débat.

Pour revenir sur le fait qu'il y ait beaucoup de jeunes sur un forum, est-ce une raison pour s'interdire tout type de discussion, non, de plus, je ne suis pas et je ne me sens en aucun responsable de ces jeunes, ils ont des parents pour veiller sur eux, ce n'est pas à moi de le faire.

Quand au fait de faire l'apologie d'une drogue (le cannabis en l'occurrence), je te renvoi à mon premier post, peut-être qu'avec un peu de concentration tu arriveras à y déceler quelque chose qui sonne comme ceci: "gérez votre consommation quelle qu'elle soit" plutôt que "défoncez vous".

Je conçois bien que ton post est là pour informer, et comme je te l'ai dit précédemment, il est assez complet concernant le cannabis mais pour ce qui est du reste ce n'est pas le cas, 44 000 personnes mortes en relation avec l'alcool, combien avec le cannabis?

Je suis d'accord avec toi que ce soit aussi simple et dramatique que ça sur le fait l'alcool est légal et le cannabis pas, mais sans doute pas pour les mêmes raisons.

Je trouve aussi louable que tu sois un fervent défenseur du droit à l'information mais

entre nous, si tu ne fais pas la différence entre fumer du crack ou de l'héro et fumer un joint alors il serait peut-être temps de te reconvertir.

@Ptitepao,

Ce qui peut, éventuellement, servir un débat sur la légalisation, mais je n'en vois pas l'intérêt ici.

l'intérêt, c'est que cela aurait pu éviter à une jeune maman qui parait responsable de culpabiliser pour avoir fumer un joint de temps en temps à la fin de sa journée.

Modifié par Indy

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Invité Shanthi
Invité Shanthi Invités 0 message
Posté(e)

@Indy:

Je ne suis sous aucunes obligations de creer un topic sur l'alcool ou d'y parler ici, je ne reponds qu'au topic en question, maintenant je te rapelle la definition de drogue:

Substance naturelle ou de synthèse dont les effets psychotropes suscitent des sensations apparentées au plaisir, incitant à un usage répétitif qui conduit à instaurer la permanence de cet effet et à prévenir les troubles psychiques (dépendance psychique), voire même physiques (dépendance physique), survenant à l'arrêt de cette consommation qui, de ce fait, s'est muée en besoin.

Parles-t-on de drogues douces ou durs? on parle de substances, quelqu'elles soient, mais je n'essaie pas de te convaincre, tu penses ce que tu veux. Quand a cette petite attaque sur mes competences professionelles, je souris.

Maintenant si tu veux que l'on continue a debattre d'autres drogues, avec plaisir.

Je ne dis pas que l'on est responsable des jeunes qui viennent ici, mais de ce que l'on dit, oui. Ce n'est pas diriges a toi, c'est une generalite.

Sur la legalisation du Cannabis, j'estime que si tu veux en parler, ouvres un topic, cela merite au moins ca.

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rorolosteo Membre 135 messages
Forumeur inspiré‚ 41ans
Posté(e)
ah ouais intéressant, c'est dommage qu'en ouvrant ton bouquin tu ne te sois pas penché sur les méfaits de l'alcool et du sucre, hein? ah mais bien sûr, où avais-je la tête? ça c'est légal, puis un pays producteur de vins comme la France ça ferai tâche de critiquer, après tout la cirrhose c'est beaucoup moins grave, et pour en revenir au sucre, c'est vrai aussi que le diabète c'est bénin...c'est un bien joli discours que tu tiens là Shanti, sauf qu'il est tout de même très réducteur, bien que très fourni en arguments scientifiques, ça je ne le conteste pas, mais réducteur quand même, enfin c'est vrai qu'après tout pour décompresser mieux vaut un bon Xanax ou autres Lexomil...ah...lobby quand tu nous tiens...

Bonsoir,

Je pense que c'est très bien de défendre ses positions, mais peut être pas en racontant n'importe quoi !

Les méfaits de l'alcool et de certains sucres (ne généralisez pas sans savoir) sont indéniables, de même que les chutes du troisième étage (pas vraiment admises mais à priori légales), etc ... mais à la différence des drogues douces, la composition (et donc les risques encourus, s'agissant de "drogues" légales) est sensiblement la même ! Et c'est là toute la différence ...

Même en faisant pousser votre herbe, vous n'obtiendrez jamais la même concentration en THC sur deux plants et parfois même pas sur diverses têtes du même plant. Alors imaginez ce qu'il peut en être pour du shit ou de l'extasie ...

Et ce sont tous les additifs utilisés qui sont les plus nocifs rapidement !!! Le THC n'a de réels effets pathogènes qu'au bout de 10 ans de consommation assidue, car c'est le temps pour l'organisme de le métaboliser et qu'il commence à attaquer foie, reins, artères (notamment cérébrales t péniennes !!!), et parenchyme pulmonaire (plus quelques petits fantaisies musculaires, ligamentaires, et articulaires. Par contre, au bout de quelques semaines, les additifs utilisés (pneu, parafine, acide de batterie, plâtre, etc ...) sont bien plus rapidement pathogènes !!!

Alors on peut sensibiliser la population sur l'alcool et le sucre (et pourquoi pas devenir tous végétarien et revenir au temps de la prohibition), mais au moins en les consommant, on aura toujours des produits standards (sauf en Russie) dont au saura traiter les effets !

Concernant la drogue "douce" (à 40% de THC ca n'a d'ailleurs plus rien de "doux" et ca explique les décompensations psychiatriques majeurs chez les sujets préalablement fragiles) on a aucune prise en charge possible car on ne peut se fier à la "dose" absorbée car on ne peut déceler la concentration, les complications sont donc nettement plus grave médicalement parlant !

Après le débat moral ou la dépénalisation est un autre débat (qui permettrait peut être d'avoir des produits standards et nettement moins dangereux, concernant l'herbe par exemple), alors ne mélangeons pas tout sous couvert de pseudo-arguments !

Bonne soirée

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