Et si la vérité était un mensonge ?

yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
et si la vérité était la vérité?

:snif: 'manquerait plus que ça ! ;)

Comment on ferait pour se prendre la tête, hein ?? :snif:

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)

" /.../ Pendant que le bonze discourait ainsi, ils étaient arrivés aux frontières du pays du rêve.

Une stéle en marquait l'entrée.

On pouvait y lire ces mots:

Royaume du rêve et de l'illusion immense.

Deux inscriptions verticales encadraient cette sentence.

La première se lisait ainsi:

Quand le faux devient vrai, le vrai lui même n'est plus qu'un mirage.

Et la seconde:

Quand le néant devient la réalité, la réalité à son tour bascule dans le néant. "

- Le rêve dans le pavillon rouge -

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l'Scargot boiteux Membre 1 647 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

:snif: Une vérité est un mensonge qui a longtemps servi. Herriot

2 sortes: la "sacrée" vérité et les statistiques!

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
" /.../ Pendant que le bonze discourait ainsi, ils étaient arrivés aux frontières du pays du rêve.

Une stéle en marquait l'entrée.

On pouvait y lire ces mots:

Royaume du rêve et de l'illusion immense.

Deux inscriptions verticales encadraient cette sentence.

La première se lisait ainsi:

Quand le faux devient vrai, le vrai lui même n'est plus qu'un mirage.

Et la seconde:

Quand le néant devient la réalité, la réalité à son tour bascule dans le néant. "

- Le rêve dans le pavillon rouge -

:snif:

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l'Scargot boiteux Membre 1 647 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

:snif: Une vérité est un mensonge qui a longtemps servi. Herriot

2 sortes: la "sacrée" vérité et les statistiques!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je méditais tout à l'heure, et subitement une phrase m'est venue à l'esprit, que j'aimerai soumettre aux philosophes du forum si philosophes il y a !

Et si la vérité était un mensonge ?

J'attend vos réactions !

Il 'est pas possible que la phrase "la vérité est un mensonge" soit vraie. Pourquoi ? Aalysons le sens de cette proposition :

Si la phrase "la vérité est un mensonge" est une vérité, alors c'est aussi un mensonge (par définition même). Par conséquent, cette phrase ne peut être vraie, elle est donc fausse.

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Monsieur_X Membre 91 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Et si le mensonge etait une vérité? :snif:

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gwendalones Membre 36 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

qu'est ce que la vérité? qu'est ce que le mensonge??

voilla la vraie question!!!

car je pensse moi qu'il y notre vérité et celle de votre voison perssone ne voit le monde pareille donc perssone n'aura jamais vérité

et le monsonge c'est d'imposer sa vériter a soi!!!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
qu'est ce que la vérité? qu'est ce que le mensonge??

voilla la vraie question!!!

car je pensse moi qu'il y notre vérité et celle de votre voison perssone ne voit le monde pareille donc perssone n'aura jamais vérité

et le monsonge c'est d'imposer sa vériter a soi!!!

Dire que chacun a sa vérité pose soulève plusieurs objection (et j'avouerais qu'à mes yeux cette thèse n'est pas crédible) :

  • Comment des vérités contradictoires pourraient cohabiter ? Si dans la "vérité" d'un individu, le colonel Montarde à tuer M Lenoir avec le Chandelier, comment est-il possible que pour un autre individu la vérité soit que ce soit en fait Madame Rose dans la cuisine avec le couteau ?
    On voit bien là que ces vérités contradictoires ne pourraient pas cohabiter
  • Dès qu'on observe rigoureusement un phénomène, on ne constate plus l'existence de ces "vérités multiples". Cela confirme donc l'hypothèse selon laquelle chacun a une perception partielle du monde qui n'est pas la vérité.
  • Comment expliquer que ces vérités multiples ne puissent pas être observées en laboratoire ? C'est magique ?
  • Pourquoi, comme par hasard, chaque individu serait détenteur d'une vérité ? Un individu ne peut-il pas se tromper de A à Z ?

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Invité Virgil19
Invité Virgil19 Invités 0 message
Posté(e)

C'est pas vrai tu mens ! :snif:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
C'est pas vrai tu mens ! :snif:

Je ne peux pas mentir en niant l'existence d'une vérité à chacun.

Pourquoi ?

Analysons les deux cas.

1er cas : ce que je dis est vrai, alors je ne mens pas (puisque c'est vrai).

2ème cas : ce que je dis est faux, auquel cas cela signifie qu'il existe des vérité personnelles, et que donc ce que je dis est ma vérité personnelle, et est donc vrai, donc je ne mens pas non plus.

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Invité Virgil19
Invité Virgil19 Invités 0 message
Posté(e)

C'est pas vrai tu mens ! :snif:

Jcomprends rien c'est pas grave :snif:

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Stéph_ou Membre 2 593 messages
Agitateur de bonne humeur‚ 27ans
Posté(e)

moi je dis que si la verité était un mensonge, alors dans ce cas là on serait mal barré (trés) ben oui personne n'aurait confiance en personne... daonc au niveau national ce serait le barda mais alors niveau mondial... je vous raconte pas :snif:.

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)
moi je dis que si la verité était un mensonge, alors dans ce cas là on serait mal barré (trés) ben oui personne n'aurait confiance en personne... daonc au niveau national ce serait le barda mais alors niveau mondial... je vous raconte pas :snif: .

:snif: ton post m' a fait réfléchir (ça m' arrive, mais pas trop longtemps sinon je surchauffe :o ), vu le bordel que c' est au niveau mondial et qu' au niveau international, j' te raconte pas... bein en effet, alors la vérité est bien un mensonge.

...

au fait:

si je dis "ce mensonge est vrai", je ments ou je dis la vérité??? ;)

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Stéph_ou Membre 2 593 messages
Agitateur de bonne humeur‚ 27ans
Posté(e)

là moi je pige plus :snif:

euh ouai si c'est bon lol :snif:

en reponse a ta question si tu dis que ce mensonge est vrais c'eest que tu veut persuader la personne a qui tu t'adresse que tu ne ment pas... donc a la base c'est un mensonge... tu me suis ?

bref si tu dit ca a quelqun a mon avis il va se demander si tu te fout pas de lui... ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
au fait:

si je dis "ce mensonge est vrai", je ments ou je dis la vérité??? :snif:

Facile : tu mens.

La raison est simple : ce que tu énonces est une contradiction logique (tu dis en gros que A et non A sont simultanément vrai). Or une contradiction est toujours fausse (principe de base de la logique). Par conséquent, l'affirmation "ce mensonge est vrai" est fausse.

Je donne une autre façon d'analyser cette phrase :

cas 1 : supposons que ce que tu dise soit vrai : alors le mensonge en question est vrai, donc ce n'est pas un mensonge, donc tu mens en disant qu'il sa'git d'un mensonge, le cas 1 est donc impossible.

cas 2 : supposons que ce que tu dis soit faux, alors cela signifie "ce mensonge est faux", ce qui est parfaitement possible.

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Crackeurz Membre 3 messages
Baby Forumeur‚ 31ans
Posté(e)

Pour ma part je vois ça sous un angle différent. Lorsque tu affirmes qu'un mensonge est vrai, tu exprimes le fait qu'il existe réellement. Cela n'a donc rien à voir avec un mensonge, à moins que le mensonge n'existe pas auquel cas tu ne mens pas non plus mais tu détournes la logique car tu portes un jugement sur un élément inexistant.

Détourner la logique n'est pas la même chose que détourner la vérité.

Et si je prononce la phrase suivante : "Je mens toujours !". Suis-je forcé de mentir ? :snif:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Pour ma part je vois ça sous un angle différent. Lorsque tu affirmes qu'un mensonge est vrai, tu exprimes le fait qu'il existe réellement.
Heu non, "être vrai" ne signifie pas exister. Une assertion est vraie si elle correspond avec la réalité. Vérité et existence sont deux concepts distincts qui ne s'appliquent pas aux mêmes objets d'ailleurs : une chaise peut exister mais ne peut "être vraie", tandis qu'une phrase ne peut exister (puisque ce n'est qu'un concept et non un objet réel) mais peut "être vraie".
Détourner la logique n'est pas la même chose que détourner la vérité.

Si tu détournes la logique, tu détournes forcément la vérité. L'inverse n'étant pas vrai, on peut parfaitement détourner la vérité mais pas la logique, c'est ce qu'on pourrait appeler un "mensonge cohérent".

Et si je prononce la phrase suivante : "Je mens toujours !". Suis-je forcé de mentir ? :snif:

Il s'agit d'un autre problème de la logique : l'impossibilité d'associer une valuation de vérité à la langue naturelle. Cette impossibilité vient du fait qu'une phrase peut parler d'elle même. Dans ce cas, on n'est pas sûr de l'existence d'un point fixe qui permette de donner la valeur de vérité de la phrase.

La "langue naturelle" est donc trop expressive pour que tout puisse être vrai ou faux, la vrité (et la fausseté) ne peut s'appliqer qu'à des sous-ensembles de la langue naturelle.

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AILEDRAKA Membre 19 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

d'un point de vue psychologique,la vérité permet d'extérioriser,tandis que le mensonge on le prends sur soi!

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lonnie Membre 679 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)

le principe meme de "verité" est une utopie! Cherchez tous et je suis convaincu qu'a un moment ou a un autre de votre vie vous avez menti plus ou moins gravement

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