Police a distance?

AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
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:snif::snif:;):o bon allez content d'avoir délirer avec toi mais il faut que j'aille me coucher, en tout cas j'ai bien rigoler mais faut arrêter les conneries, ont frôle le flood :coeur: allez bonne nuit camarade

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banlieusard Membre 977 messages
Forumeur accro‚ 34ans
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Allez vous ne voulez pas admettre que le bon sens va à l'encontre du tazer et du drone!

Je crois que prendre un cas qui concerne une poigné d'individu et l'étendre à l'echelle de 60millions d'individu ne correspond pas à la réalité de la société.

L'insécurité il y en aura toujours. Mais la sécurité au prix de nos valeurs NON. Je vend pas mon identité pour des dispositifs ultra sécuritaires qui ne me mettent pas plus en sécurité que je ne le suis déjà!

Et oui on a tiré sur des flics en banlieue, et oui on a tiré au lance roquette sur des fourgons blindés, c'est pas pour autant que les convoyeurs de fond ont un lance roquette, ou qu'ils se baladent en tank? Eux ils acceptent de pratiquer un metier dangereux, les policiers doivent se rendre compte qu'il se sont engagé à un métier dangereux! C'est pas les vacances policiers, c'est pas un jeu, c'est sérieu on a des responsabilités et on peut pas dire je veux de l'ordre mais je vous parle pas, je ne vous respecte pas, je suis là que pour la répression!

Qui aime une personne faite que pour repréhender autrui? J'ai posé plainte au commissariat l'autre jour et le flic m'a dit je suis là pour mon pays et aujourd'hui en haut ils comprenent pas ce que l'on a besoin, c'est pas des nouveaux flingues, des nouveaux fringues, c'est des imprimantes qui marchent et des directives de bon sens!

Je sais c'est rare un flic qui parle comme ca mais ce sont ceux qui ont la tete sur leur épaules et qui savent ce dont la population a besoin.

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
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Je sais c'est rare un flic qui parle comme ca mais ce sont ceux qui ont la tete sur leur épaules et qui savent ce dont la population a besoin.

Non c'est pas rare, la grande majorité parle comme ça :snif:

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banlieusard Membre 977 messages
Forumeur accro‚ 34ans
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Ou oui achille t'as peut etre raison je sais pas je dirai les gendarmes parlent comme ca mais les flics c'est rare de le constater!! lol

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
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on en était où, ah oui vive les nouvelles technologies au services de la société et des "braves gens". seul ceux qui enfreidront la loi et voudront en découdre avec les forces de l'ordre feront la connaissance avec.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
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hum... les "braves gens"... et qui sont les "braves gens"?

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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L'insécurité il y en aura toujours. Mais la sécurité au prix de nos valeurs NON. Je vend pas mon identité pour des dispositifs ultra sécuritaires qui ne me mettent pas plus en sécurité que je ne le suis déjà!

C'est une opinion que je respecte. Sache toutefois que tu es Ultra-minoritaire.

En general, les gens, quand un de leur proche ou eux-meme est victime d'agression, de meurtre, etc.. ils demandent des comptes a la police et aux hommes politiques.

Donc la prochaine fois qu'une bombe explosera dans le metro, meme si c'est ta frangine qui en fait les frais, j'espere que tu n'auras pas l'outrecuisance de demander une enquete approfondie sur le pourquoi et le comment cela a pu se produire.. :snif:

En d'autre terme, entre la securite et la vie prive, a un moment il faut choisir. Et surtout assumer...

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)
seul ceux qui enfreidront la loi et voudront en découdre avec les forces de l'ordre feront la connaissance avec.

Oui et ?

Tu as un problème avec ce postulat ? Le type qui veut en découdre avec les forces de l'ordre en prend pour son grade, où est le problème ???

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
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hum... les "braves gens"... et qui sont les "braves gens"?

simple expression. c'est la majorité de ceux qui ont la vie pourrie par une minorité

seul ceux qui enfreidront la loi et voudront en découdre avec les forces de l'ordre feront la connaissance avec.

Oui et ?

Tu as un problème avec ce postulat ? Le type qui veut en découdre avec les forces de l'ordre en prend pour son grade, où est le problème ???

aucun problème, je justifie le fait que je ne suis pas contre le tazer

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
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perso j'apprécie ces nouvelles technologies (tels que le taser ou le flashball). Y'en a marre que des policiers soient tués alors qu'ils ne font que leur travail. Ces hommes et ces femmes sont aussi les enfants de quelqu'un, l'époux ou l'épouse de quelqu'un, le père d'un enfant.

C'est pas parce que on devient policier qu'on accepte de mourrir.

En même temps, les policiers tués en service le sont-ils dans des situations où l'usage de ce drône aurait lieu ?

Et, surtout, allez vers l'escalade de l'équipement policier, au risque de créer un climat répressif générateur de davantage de tension et de risques de dérapages, et donc d'accident, et donc de morts à l'arrivée, ... est-ce une si bonne voie à emprunter ?

Au lieu de vouloir suréquiper les policiers en gadgets de tout genre, pour pallier aux conséquences (croissante) d'un problème de société, ne vaut-il mieux pas s'attaquer aux causes ??

Je ne sais plus qui a dit: "un peuple qui est prêt à sacrifier sa liberté contre un peu de sécurité de mérite ni l'un ni l'autre", c'est une phrase bateau mais malheureusement elle me semble adaptée :snif:

Tout est dit !

Au prix d'un fantasme de sécurité, d'un fantasme de pseudo-liberté, ce sont des libertés bien réelles, plus fondamentales, et surtout plus concrètes, que nous sacrifions.

Je ne me sens pas en sécurité dans une société où les bandes de jeunes et les bandes de flics se ressemblent de plus en plus, où l'aggressivité et le respect semblent errer au même degré zéro.

Car, au lieu de ressentir la présence d'une autorité sage et sécurisante, j'ai l'impression d'être pris entre deux feux, dont les conséquences ne peuvent qu'être négatives.

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
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aucun problème, je justifie le fait que je ne suis pas contre le tazer

Ah, autant pour moi, c'est moi qui ait compris de travers alors :snif:

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banlieusard Membre 977 messages
Forumeur accro‚ 34ans
Posté(e)
L'insécurité il y en aura toujours. Mais la sécurité au prix de nos valeurs NON. Je vend pas mon identité pour des dispositifs ultra sécuritaires qui ne me mettent pas plus en sécurité que je ne le suis déjà!

C'est une opinion que je respecte. Sache toutefois que tu es Ultra-minoritaire.

En general, les gens, quand un de leur proche ou eux-meme est victime d'agression, de meurtre, etc.. ils demandent des comptes a la police et aux hommes politiques.

Donc la prochaine fois qu'une bombe explosera dans le metro, meme si c'est ta frangine qui en fait les frais, j'espere que tu n'auras pas l'outrecuisance de demander une enquete approfondie sur le pourquoi et le comment cela a pu se produire.. :snif:

En d'autre terme, entre la securite et la vie prive, a un moment il faut choisir. Et surtout assumer...

NON je ne suis pas si inconscient pour aller tout mettre sur le dos des politiques ou des policiers lorsqu'un drame indépendant de leur volonté se produit, qu'il inclut ou pas l'un de mes proches.

Par contre quand je vois la liberté et les valeurs de notre société s'évaporé aussi rapidement des cerveaux de mes concitoyens je me demande ou allons nous sous pretexte de modernisme?

Par contre oui je demanderai à ce que l'enquete se déroule dans les meilleures conditions possibles afin de retrouver ces hommes et de les traduire devant la justice et non pas à guantanamo (nos valeurs avant tout).

Et en ayant ces valeurs, je serai sur d'etre quelqu'un de bien, de juste car je ne me comporte pas comme mes énnemis. C'est pas dans l'escalade que nous trouvons la paix.

Je termine avec cette phrase dangereuse que j'ai marqué en gras, entre la sécurité et la vie privée un moment faut choisir???? Mais je choisis la vie privée!!!!!!!!!!! Autant aller vivre en prison dans le cas contraire!

Des milliards de personnes envient nos valeurs et vous osez passer cela à un rang bien loin de vos préoccupations. Sachez qu'une fois des libertés perdues, il est rare de pouvoir les récupérer aussi aisément qu'on nous les a retiré... Alors conservons les avant de s'en mordre les doigts.

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
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de toute façon, il y aura expérimentation, ensuite cela rentrera dans les moeurs, et on passera à autre chose

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Par contre quand je vois la liberté et les valeurs de notre société s'évaporé aussi rapidement des cerveaux de mes concitoyens je me demande ou allons nous sous pretexte de modernisme?

A vrai dire personnellement j'abonde dans le sens de Nicola Machiavel, qui realistement, admettait que pour preserver ses valeurs, un Etat a besoin d'avoir une police ou une armee, prette a les bafouees. L'histoire moderne lui donne raison. C'est bien beau d'avoir des ideaux, mais encore faut il etre capable de les defendres contre ceux qui n'en n'ont pas.

Par contre oui je demanderai à ce que l'enquete se déroule dans les meilleures conditions possibles afin de retrouver ces hommes et de les traduire devant la justice et non pas à guantanamo (nos valeurs avant tout).

Et si l'enquete revelle que tel ou tel terroriste aurait put etre arreter si tel ou tel mesure (comme par exemple des cameras de surveillance, un fichier centraliser, des cartes d'identites biometriques, etc...) avait ete mise en place, serais-tu prets a ne pas les reclammer, meme si cela signifie plus de morts?

Et en ayant ces valeurs, je serai sur d'etre quelqu'un de bien, de juste car je ne me comporte pas comme mes énnemis. C'est pas dans l'escalade que nous trouvons la paix.

Au niveau personnelle, comment ton attitude se manifeste? Un loubard s'en prend a ta femme ou ta fille, qu'est-ce que tu fais? Tu croises les bras et tu t'en fuis?

Sachez qu'une fois des libertés perdues, il est rare de pouvoir les récupérer aussi aisément qu'on nous les a retiré... Alors conservons les avant de s'en mordre les doigts.

La premiere liberte, c'est celle de vivre. Une fois qu'elle est perdu, effectivement, il est impossible de la recuperer.

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Par contre quand je vois la liberté et les valeurs de notre société s'évaporé aussi rapidement des cerveaux de mes concitoyens je me demande ou allons nous sous pretexte de modernisme?

A vrai dire personnellement j'abonde dans le sens de Nicola Machiavel, qui realistement, admettait que pour preserver ses valeurs, un Etat a besoin d'avoir une police ou une armee, prette a les bafouees. L'histoire moderne lui donne raison. C'est bien beau d'avoir des ideaux, mais encore faut il etre capable de les defendres contre ceux qui n'en n'ont pas.

Ce n'est pas faux, en soit.

Mais encore faut-il que cette défense de nos idéaux soit justifiée, et qu'elle ne baffoue pas plus les idéaux qu'elle ne les protège : tout est affaire d'équilibre.

Et force est de constater que, souvent, les sociétés ont tendance à faire basculer la balance du mauvais côté, c'est ce que nous connaissons en ce moment.

Et si l'enquete revelle que tel ou tel terroriste aurait put etre arreter si tel ou tel mesure (comme par exemple des cameras de surveillance, un fichier centraliser, des cartes d'identites biometriques, etc...) avait ete mise en place, serais-tu prets a ne pas les reclammer, meme si cela signifie plus de morts?

Il existe déjà des caméras de surveillance dans les voies de passages importants (aéroports, etc ...). Et puis, à part mettre un policier derrière chaque individu (et un autre policier chargé de surveiller que le premier ne se fait pas corrompre, puis un autre ...), les terroristes, grands criminels, communistes (ah zut, une première déviance) trouveront toujours un moyen de passer entre les mailles du filet. Puisque c'est justement eux que le filet est censé visé.

Bref, je ne suis pas contre la présence de surveillance dans certains cas, mais des caméras au quotidien, oui, c'est une atteinte à nos droits.

Pourquoi pas des caméras dans nos salons, pour vérifier que la cellule familiale est saine ?

Cela éviterait des crimes passionnels, des actes d'incestes, etc ... (bon, pour la minorité qui se fait prendre, tout le monde devrait lever le voile sur son intimité, mais bon, c'est pour nos valeurs .... :snif: )

Au niveau personnelle, comment ton attitude se manifeste? Un loubard s'en prend a ta femme ou ta fille, qu'est-ce que tu fais? Tu croises les bras et tu t'en fuis?

Mmh, s'il est plus baraque que moi, la raison voudrait effectivement s'enfuir chercher de l'aide le plus rapidement possible, prévenir les secours histoire de le faire prendre la fuite.

Maintenant, ma réaction, plutôt stupide, serait sûrement d'aller me faire tabasser pour aider ceux qui me sont chers (c'est humain).

Euh, et puis entre nous, courir les bras croisés .... :snif:

Si tu te places sur le terrain de la vengeance, je te répondrai l'éternel argument de la sagesse de la société devant les instincts d'un individu : la haine, la vengeance sont des sentiments complétement humains. Mais si l'on les laissent s'exprimer librement, ça devient vite le bordel.

Ainsi, une société évolué doit comprendre ces sentiments, mais ne pas pour autant les autoriser.

La société n'est pas l'individu, la société ne se confonds pas, ponctuellement, avec les intérêts, compréhensibles ou non, de tel ou tel individu.

La premiere liberte, c'est celle de vivre. Une fois qu'elle est perdu, effectivement, il est impossible de la recuperer.

Il y en a pourtant d'autres ... tiens, te laisser vivre, mais attaché sur un lit, sans la possibilité de jamais le quitter : certes, tu es libre d'être en vie, mais pas forcément ... de vivre.

Modifié par Pheldwyn

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