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Scientologie: "une honte pour la justice française"


Phob

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Membre, 115ans Posté(e)
Pink Pantera Membre 489 messages
Baby Forumeur‚ 115ans‚
Posté(e)
Oulàlà mais c' est encore une assimilation de conceptions absolument indépendantes de la religion ...

Je ne vois pas le rapport entre abus sexuels et catholicisme ?

Le même rapport qu'entre l'escroquerie et la scientologie : de nombreux prêtres ont abusé d'enfants. Ces abus ont, probablement, été influencés par la pratique contre-nature du célibat, qui ne peut que provoquer des frustrations sexuelles.

Au passage, rappelons que des scandales de pédophilie ont éclaboussé jusqu'aux plus hauts rangs de l'église catholique. Un certain Benoit XVI a fait appel à l'immunité diplomatique, pour ne pas avoir à répondre de complicité d'actes pédophiles devant la justice américaine.

Voir les articles :

Le pape cherche à obtenir l'immunité dans un cas d'abus au Texas

Pope 'obstructed' sex abuse inquiry

Ah non, là y' a un contresens, la scientologie a un but précis => acquérir pouvoir et argent au travers de la corruption spirituelle des plus faibles.

Le christianisme n' a pas pour objectif l' assouvissement de libido pédophile. Aujourd' hui, l' heure est au préjugé sur les religions car il est mal vu d' être croyant, le préjugé le plus en vogue niveau religion est " tous les prêtres sont pédophiles " mais rappelons quand même toutes les actions humanitaires menées par beaucoup de catholiques, dailleurs supérieurs en nombre aux personnes douteuses.

Evidemment, il est beaucoup plus facile de tailler une mauvaise réputation à quelque entité que ce soit. Quelques abus sexuels rappellons le isolés ont suffit à engager sur les prêtre une vision très noire de la part d' une grande couche de la population.

Néanmoins, toutes les actions ( et elles sont innombrables ) charitatives de l' Eglise sont passées sous la trape, et peu après le décès des derniers grands hommes d' Eglises, tolérants, fameux, ouverts sur le monde, on ne se prive pas pour lyncher les prêtres.

L' abbé Pierre n' était il pas un prêtre ? En quoi ses actions étaient similaires à celles de l' église scientologique ?

Soeur Emanuelle n' était elle pas une religieuse ? En quoi ses actions étaient comparables à celles de sectes ?

Pour ne citer que les plus connus ... il y a bon nombre de prêtres catholiques africains ( et de tout bord ) qui se tuent à la tâche pour aider au développement de leurs villages ... etc etc.

Je ne suis pas religieux mais je n' aime pas qu' on mette en avant uniquement le mauvais histoire de justifier une comparaison mal placée à mon goût.

Pour ce qui est de tes articles que j' ai lu avec intérêt, c' est sur, c' est immonde, afreux, condamnable, tout ce que tu veux, mais es-tu vraiment convaincu que la pédophilie est l' un des but de l' Eglise au même titre que la richesse et le pouvoir est le but de l' église scientologique ?

Personnellement je n' en suis pas convaincu, je dirais plus qu' il s' agit de cas isolés. Si on s' amusait à faire la liste des professeurs de maternelle pédophiles, il y en aurait tout autant ... mais la " mode " est plus au lynchage de la religion ces temps-ci.

Tu pourrais m' indiquer dans quel texte / parole / rapport historique un catho a abusé sexuellement de quelqu' un au nom de la religion et ce vis à vis d' ordre directs et clairs émanant des Ecrits ?
Tout dans le christianisme n'émane pas des écrits. On ne peut pas réduire toute une religion à quelques textes théoriques. Il faut aussi regarder et prendre en compte la pratique.

Toutefois, notons que ces "textes théoriques", s'ils ne prônent pas la pédophilie sont néanmoins sexistes et homophobes (le Nouveau Testament, en particulier, est sexiste et homophobe). De plus, l'Ancien Testament, lui, est extrêmement intolérant vis-à-vis des autres religions, prônant l'élimination physique des ennemis de la Foi (voir les livres des rois).

Oui c' est exact, tout n' émane pas uniquement des écrits, mais insinue-tu par là que la pédophilie est une des " vertue " à interpréter des Ecritures ?

... catégoriquement non.

Oui, c' est sur, certains passages sont intolérables, je suis daccord avec toi mais as-tu eu l' occasion de parler avec des hommes d' église ?

Je me rappelle d' un voyage en Roumanie où je me suis pinté avec un prêtre du pays, habillé cuir et santiags, l' humour facile et l' esprit ouvert. Cet homme condamnait les propos du Pape visant à la proscription de la contraceptions, de l' homophobie, du voeux de chasteté et autres conneries religieuses.

En France également, du côté de La Rochelle, j' ai rencontré un homme ouvert d' esprit, tolérant et condamnant les mêmes choses.

Bref, c' est en vogue de dire " ne catalogons pas " mais il est assez difficile d' avoir un discours objectif et sans raccourci, la preuve en est.

Il y a de bons et mauvais hommes d' église, les textes ne sont pas à prendre tel quel mais à interptéter selon ce que l' on ressent.

Un peu comme les catholiques quoi.

Pour moi c'est la même chose.

La scientologie est une secte et non une religion, qui , plusieurs fois a été montrée du doigt pour escroquerie, harcèlement , chantage et menace sur ceux qui ont dénoncé ses agissements!

Je suis catho non pratiquante, je critique l'église et je n'ai jamais eux de menace de la part du pape ou des prêtres!!! :snif:

Sectes et religions ne sont pas différents par nature. C'est le même procédé qui est à l'oeuvre.

Dans tous les cas, il s'agit de croyances spirituelle, de pratiques cultuelles, et d'argent à verser (mais librement consenti), comme la quête par exemple.

La différence secte/religion n'est pas, pour celà, pertinente : une religion est une secte qui a réussi. De plus, ce qui est secte dans un pays peut être religion dans un autre.

Cependant, après, certaines sectes/religions sont plus ou moins dangereuse (pour la société en général ou pour leurs fidèles en particulier).

Les faits montrent que la scientologie est particulièrement dangereuses pour ses fidèles, et essaye d'infiltrer les Etats.

L'Eglise catholique elle reste moins dangereuse pour les fidèles mais représente une nettement plus grande menace pour la société dans sa globalité : elle n'arrête pas de prôner des valeurs d'un autre âge (comme le retour du délit de blasphème ou la fin de la laïcité).

Là encore raccourci, dire que le catholiscisme prône les valeurs que tu cite est encore faux car la parole du Pape est contrairement à ce que tu pense la parole d' un homme au même titre que celle d' un président. Rappellons que le Pape est élu et qu' il y a donc par définition des divergeances d' opinion au sein de l' Eglise. On ne peut pas résumer la pensée catholique par une pensée unique au même titre qu' on ne peut résumer la politique à une pensée unique, ce qui est fondamentalement contraire au principe des sectes.

La quête pour reprendre ton exemple, est un revenu qui permet l' entretien des bâtiments ( souvent d' une très grande beauté et qui forment partie de notre patrimoine culturel ), à l' alimentaire pour les hommes et .... bizzarrement aux oeuvres de bienfaisance. Oui, les catholiques ne sont pas tous des capitalistes sans scrupule qui essayent de pigeonner le croyant afin d' amasser le plus d' or possible ! XD

Non, sérieusement, t' as déjà vu un prêtre habillé en Versace sur mesure made in Paris ? XD

....

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
De toutes manière, le délit de manipulation mentale n'existe pas. Certains parlementaires avaient voulu le créer, mais les différentes religions s'y sont opposées.

Comme c'est étonnant :snif:

Pas vraiment dans la mesure ou scientifiquement parlant, il semblerait que ce soit plus un mythe qu'autre chose. Et au niveau du droit, il suffirait d'avoir un bon avocat pour demonter toutes veleites de poursuite judiciaire avec cet argument. Le jour ou d'un point de vue scientifique il sera possible de definir sans erreur possible un delis de manipulation mentale, on en reparlera.

La manipulation mentale n'est pas un "mythe". De nombreuses études sont faites dessus en psychologie, et donnent des résultats très probants, qui montre sans contestation possible que la manipulation mentale est possible et efficace.

Un livre de vulgarisation assez célèbre a été publié dans le passé :

2706110449M.jpg

Résumé :

Sans doute vous arrive-t-il fréquemment de vouloir obtenir quelque chose d'autrui. Vous voulez que votre voisin s'occupe de votre chien pendant les vacances, que Solange vous accompagne à la Baule, que votre fils pratique votre sport favori, que votre femme réduise sa consommation de tabac, que vos employés prennent part à une formation, que vos amis viennent manifester avec vous contre l'implantation d'une centrale nucléaire, que vos clients essayent votre nouvelle savonnette, etc. Comment vous y prenez-vous ? Vous pouvez exercer votre pouvoir mais encore faut-il que vous en ayez. Vous pouvez convaincre, mais encore faut-il que vous soyez doué pour la persuasion. Vous pouvez aussi manipuler et cela ne demande que l'apprentissage de certaines techniques. Ces techniques, on les connaît, elles font l'objet, depuis plusieurs décennies, d'importantes recherches. On en parle peu en France, probablement par pure pudibonderie, à moins que ce ne soit pour mieux les réserver aux manipulateurs professionnels. Les auteurs ont pensé que les honnêtes gens devaient savoir, puisqu'ils sont peut-être de potentiels manipulateurs et à coup sûr de potentiels manipulés. Ils ont voulu que cet ouvrage aide à agir, à se défendre, à mieux comprendre. « Comment amène-t-on autrui à faire ce qu'on voudrait le voir faire ? La solution se trouve dans cette introduction aux techniques de la manipulation¿ » Le Monde. « Voici un petit ouvrage à ne pas mettre entre toutes les mains. Deux psychosociologues de talent y démontrent comment, dans la vie de tous les jours, nous sommes manipulés par les commerciaux ou la publicité. Idéal pour ne plus tomber dans le panneau¿ Mais aussi pour obtenir des autres ce que vous souhaitez¿ » Entreprise et carrières. « Cinquante ans de recherches scientifiques, basées sur l'administration de la preuve, permettent aujourd'hui à qui veut influencer autrui de mettre un maximum de chances de son côté et à qui en a assez de se faire ¿manipuler¿ de mieux comprendre les ressorts psychologiques au moyen desquels il se fait piéger¿ » Réponse à Tout. « é la lecture de ces techniques, vous découvrirez sans doute que vous faites déjà de la manipulation sans le savoir et pourrez ainsi améliorer et élargir vos expériences¿ Et le plus fort, c'est que ça marche aussi en amour. Essayez, vous verrez¿ » L'écho des Savanes. « Comprendre comment fonctionne un piège abscons, c'est déjà commencer à y échapper. » Actuel. « Finalement, le titre est on ne peut plus exact. La manipulation est observée sous tous ses angles scientifiques, puis disséquée dans toutes ses utilisations pratiques¿ Tonique en tout cas. » Challenges. « Un livre étonnant, utile, indispensable. Que se passera-t-il quand tous ces personnages familiers qui le traversent, chefs et subordonnés, parents et enfants, agences matrimoniales et âmes seules, psychanalystes et inquiets, marchands de n'importe quoi, et vous, et moi, connaîtront sur le bout des doigts cette ¿technologie comportementale¿ qu'il faudrait d'urgence inscrire au programme des écoles primaires, peut-être même avant le code de la route¿ » Annales des mines.

Sources :

http://www.pug.fr/Titre.asp?Num=693

http://www.commentcamarche.net/livre/livre...ns-edition-2002

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Oulàlà mais c' est encore une assimilation de conceptions absolument indépendantes de la religion ...

Je ne vois pas le rapport entre abus sexuels et catholicisme ?

Le même rapport qu'entre l'escroquerie et la scientologie : de nombreux prêtres ont abusé d'enfants. Ces abus ont, probablement, été influencés par la pratique contre-nature du célibat, qui ne peut que provoquer des frustrations sexuelles.

Au passage, rappelons que des scandales de pédophilie ont éclaboussé jusqu'aux plus hauts rangs de l'église catholique. Un certain Benoit XVI a fait appel à l'immunité diplomatique, pour ne pas avoir à répondre de complicité d'actes pédophiles devant la justice américaine.

Voir les articles :

Le pape cherche à obtenir l'immunité dans un cas d'abus au Texas

Pope 'obstructed' sex abuse inquiry

Ah non, là y' a un contresens, la scientologie a un but précis => acquérir pouvoir et argent au travers de la corruption spirituelle des plus faibles.

C'est la ton point de vue. Qu'est-ce qui te permets de croire que la scientologie est mal intentionnée et l'Eglise catholique bien intentionnée ?

Ce n'est qu'un a priori. Rien ne permet de justifier une telle différence de traitement.

Le christianisme n' a pas pour objectif l' assouvissement de libido pédophile. Aujourd' hui, l' heure est au préjugé sur les religions car il est mal vu d' être croyant, le préjugé le plus en vogue niveau religion est " tous les prêtres sont pédophiles " mais rappelons quand même toutes les actions humanitaires menées par beaucoup de catholiques, dailleurs supérieurs en nombre aux personnes douteuses.

Evidemment, il est beaucoup plus facile de tailler une mauvaise réputation à quelque entité que ce soit. Quelques abus sexuels rappellons le isolés ont suffit à engager sur les prêtre une vision très noire de la part d' une grande couche de la population.

Néanmoins, toutes les actions ( et elles sont innombrables ) charitatives de l' Eglise sont passées sous la trape, et peu après le décès des derniers grands hommes d' Eglises, tolérants, fameux, ouverts sur le monde, on ne se prive pas pour lyncher les prêtres.

En effet, l'objectif du christianisme n'est pas la pédophilie, c'est un "domage collatéral".

Tu admettras cependant que comme les scandales de pédophilies éclaboussent jusqu'au pape, c'est bien qu'il y a un problème de fond.

Tu prétends de plus que les prêtres catholiques faisant de l'humanitaire sont plus nombreux que ceux qui ont des "comportement douteux". La encore, je n'y crois pas une seule seconde.

Dans tous les pays où il y a de "l'humanitaire", pour un prêtre qui fait de l'humanitaire, il y en a une nuée qui font des actions très douteuses (abus de nonnes, désinformation sur le sida, etc...).

Pour vraiment vérifier, il faudrait faire une étude statistique minutieuse, mais, de toutes manières, les prêtres "humitaires" ne représentent qu'un pourcentage ngligeable sur l'ensemble des prêtres.

L' abbé Pierre n' était il pas un prêtre ? En quoi ses actions étaient similaires à celles de l' église scientologique ?

Soeur Emanuelle n' était elle pas une religieuse ? En quoi ses actions étaient comparables à celles de sectes ?

Pour ne citer que les plus connus ... il y a bon nombre de prêtres catholiques africains ( et de tout bord ) qui se tuent à la tâche pour aider au développement de leurs villages ... etc etc.

Je ne suis pas religieux mais je n' aime pas qu' on mette en avant uniquement le mauvais histoire de justifier une comparaison mal placée à mon goût.

Il y a aussi des scientologues faisant de l'humanitaire. Tu compares les quelques rares bon prêtres catholiques aux mavais prêtres scientologues.

En plus, citer l'exemple de l'abbé Pierre, dont l'action a été désavouée par ses supérieurs, me semble relever d'une certaine mauvaise foi.

Pour ce qui est de tes articles que j' ai lu avec intérêt, c' est sur, c' est immonde, afreux, condamnable, tout ce que tu veux, mais es-tu vraiment convaincu que la pédophilie est l' un des but de l' Eglise au même titre que la richesse et le pouvoir est le but de l' église scientologique ?

Personnellement je n' en suis pas convaincu, je dirais plus qu' il s' agit de cas isolés. Si on s' amusait à faire la liste des professeurs de maternelle pédophiles, il y en aurait tout autant ... mais la " mode " est plus au lynchage de la religion ces temps-ci.

Bien sûr, le pape lui même est impliqué dans ces affaires, mais ce n'est que des "cas isolés". Sans compter toutes les inombrabes affaires de pédophilie qui ont salie l'Eglise... Sans compter tous les cas de prêtres pédophiles protégés par leurs supérieurs...

Bref, tu prends l'exemple de deux prêtres humanitaire (dont 1 désavoué par sa hiérarchie) et tu généralise à tous les prêtres.

Tu généralise de manière abusive, de manière "angélique" dirais-je.

Les faits montrent au contraire que la pédophilie n'est pas un simple problème annecdoctique, mais un problème de fond.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Un peu comme les catholiques quoi.

Pour moi c'est la même chose.

La scientologie est une secte et non une religion, qui , plusieurs fois a été montrée du doigt pour escroquerie, harcèlement , chantage et menace sur ceux qui ont dénoncé ses agissements!

Je suis catho non pratiquante, je critique l'église et je n'ai jamais eux de menace de la part du pape ou des prêtres!!! :snif:

Sectes et religions ne sont pas différents par nature. C'est le même procédé qui est à l'oeuvre.

Dans tous les cas, il s'agit de croyances spirituelle, de pratiques cultuelles, et d'argent à verser (mais librement consenti), comme la quête par exemple.

La différence secte/religion n'est pas, pour celà, pertinente : une religion est une secte qui a réussi. De plus, ce qui est secte dans un pays peut être religion dans un autre.

Cependant, après, certaines sectes/religions sont plus ou moins dangereuse (pour la société en général ou pour leurs fidèles en particulier).

Les faits montrent que la scientologie est particulièrement dangereuses pour ses fidèles, et essaye d'infiltrer les Etats.

L'Eglise catholique elle reste moins dangereuse pour les fidèles mais représente une nettement plus grande menace pour la société dans sa globalité : elle n'arrête pas de prôner des valeurs d'un autre âge (comme le retour du délit de blasphème ou la fin de la laïcité).

Là encore raccourci, dire que le catholiscisme prône les valeurs que tu cite est encore faux car la parole du Pape est contrairement à ce que tu pense la parole d' un homme au même titre que celle d' un président. Rappellons que le Pape est élu et qu' il y a donc par définition des divergeances d' opinion au sein de l' Eglise. On ne peut pas résumer la pensée catholique par une pensée unique au même titre qu' on ne peut résumer la politique à une pensée unique, ce qui est fondamentalement contraire au principe des sectes.

Quel rapport avec le pape ? Je ne l'ai pas mentionné dans le propos que tu cites.

Non seulement ces valeurs sont défendues par le pape, mais elles sont aussi défendues à d'autres niveaux hiérarchiques. Il n'y a pas que le pape qui lutte contre le blasphème par exemple. Rappelons que les évêques français ont créés l'association "croyance et liberté" justement pour pouvoir se plaindre de certains "blasphèmes" auprès des autorités.

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