Hugo Chavez comme Nicolas Sarkozy?

transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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:snif: Je m en doutais.

Je suis loin d'aduler Chavez, mais ce qui se produit là-bas en ce moment montre qu'il existe des alternatives à la soumission béate à l'ordre libéral et ça me plait ;) .Chavez a le mérite de secouer le ronflement de la fameuse "mondialisation heureuse".

Le libéralisme est naturel, tant que le gendarme du libéralisme a un gros gros flingue pour qu'on achète ses produits plutôt que ceux de la concurrence. Tiens? La force? Encore elle... Bizarre, je croyais qu'il n'y avait que les méchants staliniens qui l'utilisaient, pas les gentils libéraux...Tout le monde utilise la force, le tout, c'est de construire des équilibres qui permettent aux plus faibles - qui ont individuellement peu de force - de construire une vie décente et libre. Ce que ne permet pas le capitalisme actuel.

Donc je suis partial mais le principe me plait assez. :snif:

Mais bien entendu il faut quand même garder cet homme a l oeuil.

Modifié par transporteur

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Ouais je vois... Moi même je ne suis pas un ultralibéraliste, bien au contraire, mais je pense aussi que les éventuels bon points d'un politicon n'excusent pas ses crasses. Pour moi Chavez c'est la politique du détournement : on fait des trucs biens pour masquer tout le caca derrière.

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)
Ben si moi je le vois le rapport : on peut s'occuper des pauvres, faire des lois sociales, et être une ordure.

Je déteste Chavez parce qu'il représente tout ce que je hais : c'est un faux derche, un petit Castro, un menteur, un manipulateur, il fricote avec les islamistes, les FARC et les narcotrafiquants, je comprend très bien que ce type puisse séduire ici par son discourt anti-américain, par ses diatribes contre Bush, contre la pauvreté, contre l'impérialisme US, mais celà doit-il pour autant interdire de critiquer un autocrate qui se voit bien, comme le dit effectivement Jean-Luc, devenir un nouveau Fidel. Pour moi ce mec est un entourloupeur, on peut pas faire confiance à ce genre de zouave.

EDIT : Chavez n'est pas (encore) un dictateur, ça ne le rend pas plus fréquentable.

tes arguments n' en sont pas: "faux derche, menteur, manipulateur, entourloupeur..."

tu n' as que des aprioris à propos de " ce genre de zouave", tu es trés peu informé et surtout trés désinformé sur ce genre de sujet, mais comme tu tiens absolument à avoir un avis sur tout...

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

A noter au passage que les termes "faux derche, menteur, manipulateur, entourloupeur" s'appliquent à de très nombreux politiques, présidents compris (le notre est en bonne place) mais que ça ne constitue aucunement un critère de valeur.

Juste des mots pour dire qu'on peut pas saquer quelqu'un sans pouvoir l'expliquer plus que cela.....ouais en effet, c'est très léger comme analyse.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Mais vous avez vu où que je prétendais avoir des arguments, des idées, pour ne pas aimer Chavez ? Je n'aime pas Chavez parce que c'est un menteur et un faux-cul... Au même titre que les autres.

GMB merci de ne pas me faire le coup de la désinformation, c'est trop facile de dire que je suis manipulé par les médias (je ne lis pas les journaux, je ne regarde pas la télé et je n'écoute pas la radio, je ne m'informe que sur le net via les agences type AFP ou Reuters et je lis des articles que je trie pour éviter justement la désinformation). J'ai noté que souvent, quand on est pas d'accord avec quelqu'un, on l'accuse d'être désinformé, de pas suffisement s'y connaître, tout ça. Enfin ça me fait ni chaud ni froid, après tout si vous l'aimez bien ce bonhomme, ça devrait pas trop vous toucher que ça soit pas mon cas.

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Insorto Membre 131 messages
Forumeur inspiré‚ 34ans
Posté(e)
Mais vous avez vu où que je prétendais avoir des arguments, des idées, pour ne pas aimer Chavez ? Je n'aime pas Chavez parce que c'est un menteur et un faux-cul... Au même titre que les autres.

GMB merci de ne pas me faire le coup de la désinformation, c'est trop facile de dire que je suis manipulé par les médias (je ne lis pas les journaux, je ne regarde pas la télé et je n'écoute pas la radio, je ne m'informe que sur le net via les agences type AFP ou Reuters et je lis des articles que je trie pour éviter justement la désinformation). J'ai noté que souvent, quand on est pas d'accord avec quelqu'un, on l'accuse d'être désinformé, de pas suffisement s'y connaître, tout ça. Enfin ça me fait ni chaud ni froid, après tout si vous l'aimez bien ce bonhomme, ça devrait pas trop vous toucher que ça soit pas mon cas.

Je ne t'aime pas toi parce que TU es un menteur et un faux cul...

Je te rappelle que tu as été le 1er a te plaindre d'un topic sur des fotos de gazaa en critiquant le fait qu'il n'y ait pas d'arguments et de discussions derriere...et tu débarques ici, normal, proférant des insultes à tout va qui sont pour le moins sans fondement.

De plus, ca saute vraimet aux yeux que tu as été bouffé par la désinformation sur ce sujet donc ne le nie pas OU va s sur internet lire des artcles de l 'afp et de reuteurs puisque ce sont tes uniques sources d'information et trouve quelquechose qui justifie tes propos dans ce topic. Si tu en trouves, j'accepterait de m'excuser pour avoir dit que tu es un menteur.

En revanche,

l'etiquette de fauc cl, tu la garderas pour toujours pour avoir fait l'erreur de critiquer les gens qui parles sans avoir d'argument et pour en avoir de meme quelques jours plus tard.

Ah oui, au fait, pas la peine de chercher des arguments aupres de l'afp ou de reuteurs, tu n'en trouveras pas (si ca peut te faire gagner du tps)...

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Mince, depuis que j'ai lu ton message, un profond dégoût de moi-même s'empare de mon être.

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Insorto Membre 131 messages
Forumeur inspiré‚ 34ans
Posté(e)
Mince, depuis que j'ai lu ton message, un profond dégoût de moi-même s'empare de mon être.

je n'en doute pas...

Mais ca y est? T' as quelquechose d'interressant a dire ou bien..?

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Ben... Non, mais j'en ai jamais eu la prétention, donc c'est pas grave.

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Insorto Membre 131 messages
Forumeur inspiré‚ 34ans
Posté(e)
Ben... Non, mais j'en ai jamais eu la prétention, donc c'est pas grave.

Ri...di...cule!!!!

Mais t'en fais pas, t'es pas le seul...demande a n'importe quelle personne anti-chavez ne serait-ce qu'1 véritable argument...et il se tait, s'en va ou s'excuse pour son ignorance... lequel vas tu choisir??

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Invité seth rotten
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Posté(e)

L'anti Chavez, parce que je déteste les politiciens.

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)
Ben... Non, mais j'en ai jamais eu la prétention, donc c'est pas grave.

Ri...di...cule!!!!

Mais t'en fais pas, t'es pas le seul...demande a n'importe quelle personne anti-chavez ne serait-ce qu'1 véritable argument...et il se tait, s'en va ou s'excuse pour son ignorance... lequel vas tu choisir??

je ne sais pas ce qu' il c' est passé entre Seth et toi pour que tu sois si virulent, mais même si son avis est aproximatif et contraire au notre, nous sommes là pour en débattre.

si je me suis permis de dire de lui qu' il était désinformé, c' est que comme nous tous, qu' il le veuille ou non, il est victime de la censure et de la désinformation, et que, ayant une petit amie Vénézuelienne et ayant été faire un tour là bas, je me suis (encore plus que ce que je m' en doutais) rendu compte à quel point on peut nous réaranger la vérité (au passage, c' est amusant de constater comment les gens là bas, sont beaucoup plus que nous, au courant de notre propre politique exterieure).

des anti-chavistes j' ai pas besoin de chercher loin pour en trouver: ma copine.

elle a voté pour lui la première fois et depuis elle a été déçue, même si elle ne lui retire pas tout ce qu' il a fait de bien, elle a quand même de bons arguments contre lui, malgrés ça, je continue de le défendre et je sais que de toute manière, les autres alternatives pour le Vénézuela ne peuvent être que pires.

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Insorto Membre 131 messages
Forumeur inspiré‚ 34ans
Posté(e)
Ben... Non, mais j'en ai jamais eu la prétention, donc c'est pas grave.

Ri...di...cule!!!!

Mais t'en fais pas, t'es pas le seul...demande a n'importe quelle personne anti-chavez ne serait-ce qu'1 véritable argument...et il se tait, s'en va ou s'excuse pour son ignorance... lequel vas tu choisir??

je ne sais pas ce qu' il c' est passé entre Seth et toi pour que tu sois si virulent, mais même si son avis est aproximatif et contraire au notre, nous sommes là pour en débattre.

si je me suis permis de dire de lui qu' il était désinformé, c' est que comme nous tous, qu' il le veuille ou non, il est victime de la censure et de la désinformation, et que, ayant une petit amie Vénézuelienne et ayant été faire un tour là bas, je me suis (encore plus que ce que je m' en doutais) rendu compte à quel point on peut nous réaranger la vérité (au passage, c' est amusant de constater comment les gens là bas, sont beaucoup plus que nous, au courant de notre propre politique exterieure).

des anti-chavistes j' ai pas besoin de chercher loin pour en trouver: ma copine.

elle a voté pour lui la première fois et depuis elle a été déçue, même si elle ne lui retire pas tout ce qu' il a fait de bien, elle a quand même de bons arguments contre lui, malgrés ça, je continue de le défendre et je sais que de toute manière, les autres alternatives pour le Vénézuela ne peuvent être que pires.

Ce qu'il a fait? Il est venu est a juste proféré des insultes et des accusations sans fondement et sans aucun arguments pour les appuyer. (comportement qu'il est le 1er a condamner sur d'autres topics donc je trouvais ca normal de le souligner).

Ensuite, NON, la désinformation et la censure ne sont plus une fatalité aujourd'hui a l'heure d'internet. Si tu es interressé tu trouves toutes les informations que tu veux. Donc la désinformation aujourd'hui vient soit du manque d'intéret sur un sujet soit d'une certaine fénéantise...Mais si tu n'es pas interessé par un sujet ou juste fénéant, ne la ramenes pas en proférant des insultes a tout va...

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

le truc c' est qu' un mec à la sensibilité droite (aussi anar qu' il puisse se prétende) aura beaucoup de mal à supporter un politique de gauche (surtout s' il est autant à gauche), il y a quelques élus qui sortent du lot et qui arrivent à se forger leur propre opinion mais en général, on suit le même chemin que les parents...

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Insorto Membre 131 messages
Forumeur inspiré‚ 34ans
Posté(e)
le truc c' est qu' un mec à la sensibilité droite (aussi anar qu' il puisse se prétende) aura beaucoup de mal à supporter un politique de gauche (surtout s' il est autant à gauche), il y a quelques élus qui sortent du lot et qui arrivent à se forger leur propre opinion mais en général, on suit le même chemin que les parents...

Mais ca c'est plus de la désinformation, c'est de la stupidité, non? Si tu n'as pas tes propores opinions, c'est que tu n'as jamais réfléchi...enfin je crois.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

GMB, tu es un garçon sans doute charmant, mais tu pourrais aussi éviter de proférer des horreurs du genre :

1°) je suis de droite

2°) je suis anarchiste.

Si tu te base sur ma réflexion sur les anarchistes de droite pour balancer ce genre de choses, je me contenterai de citer un ami à moi :

"La première règle d'un anarchiste de droite, c'est qu'il n'y a pas d'anarchistes de droite".

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

@Insorto: ok, je me suis mal exprimé, disons qu' en général, on est fortement influencé par les personnes qui nous élevent.

@Seth: je suis en effet un garçon charmant :snif: .

je me permettrai de citer à mon tour ce vieux dicton chinois que je viens d' inventer: "un anarchiste de droite c' est comme un loup garrou, ça n' existe pas, sauf que le loup garrou en est pleinement conscient"

sinon, tu te situe ou alors?

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Là, sur ma chaise.

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

même pas un peu entre deux chaises?

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Nan. Mais bon pour le voir faut accepter de comprendre que certaines personnes ne se retrouvent pas dans les grands courants "politiques" de ce pays comme d'ailleurs.

C'est une belle façon un peu pédante de dire que je m'en branle. Et il suffit que tu ailles sur mon profil, que tu voies de quels écrivains je parle, pour voir à peu près où je me situe.

Pense aussi que j'adore Céline.

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