Aller au contenu

Israël-Palestine

Noter ce sujet


korloff

Messages recommandés

Membre, Posté(e)
Frenchkiss34 Membre 33 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Je trouve que ces immigrés devraient se taire plutôt que de la ramener...

Pourquoi ? :snif: Je pensse que les Juifs on droit à leur pays, à leur identité ! Mais certainement pas finir dans un four :snif: Après est-ce que Israël doit ou exister ou pas ? Je ne sais pas, mais une chose est sûr, Israël existe maintenant et c'est pas prêt de se terminer !

Ils devraient se taire au sujet du droit au retour des palestiniens . Tu viens de faire un grand ecart mon ami . En effet tu as contourné ma question ...

Pourquoi les israeliens qui ne sont, pour la plus part, pas nés sur le territoire et qui ont comme seul légitimité le fait qu'ils soient de religions juive ( je parle de des russes ...) auraient le droit de donner leur avis sur le droit au retour des palestiniens ?

Un palestinien a quand même le droit de retourner sur la terre qu'on lui à volé...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
  • Réponses 128
  • Créé
  • Dernière réponse

Meilleurs contributeurs dans ce sujet

Membre, 35ans Posté(e)
korloff Membre 774 messages
Baby Forumeur‚ 35ans‚
Posté(e)
Un palestinien a quand même le droit de retourner sur la terre qu'on lui à volé...

Oui ! Je ne dis pas le contraire !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Vipère lubrique, 81ans Posté(e)
Stein Membre 1 771 messages
81ans‚ Vipère lubrique,
Posté(e)
Pourquoi les israéliens ne veulent pas du "droit au retour"?

En effet, eux ils sont bien "retourner", ou plutôt, parti de chez eux pour envahir la Palestine (en effet la plus parts des israéliens ne sont pas nés sur le territoire, je parle de tous ces russes, européens, américains...)

Je trouve que ces immigrés devraient se taire plutôt que de la ramener...

Démagogie, démagogie... :snif:

---

Le problème voyez-vous, c'est que la plupart des Juifs qui vivent à présent en Israël ont été CHASSES, EXPULSES, EXPROPRIES et j'en passe de leurs "pays d'origine".

Le "droit au retour" n'est absolument pas symétrique.

Pourquoi diable ces Juifs tiendraient à retourner dans des lieux qui ont vu soit leur annihilation (Pologne), ou soit leur lynchage (pays arabes)? Parce qu'il faut rappeler que près de 900.000 juifs séfarades ont été chassés par les pays arabes. Et ces pays n'ont pas les moyens de dédommager ces Juifs, même s'ils se sont appropriés tous leurs biens.

Le Maroc devrait ainsi restituer les villes de Rabat, de Casablanca et d'Agadir, qui étaient majoritairement juives. Itou avec la Tunisie, qui aurait l'obligation de céder rien moins que sa capitale, Tunis, un territoire qui a lui aussi été VOLE et sur lequel on pourrait donc conclure que les arabes vivent ILLEGITIMEMENT.

Pensez-vous une seconde que ces gouvernements arabes soient d'accord?

Pourquoi, à votre avis? ;)

Ces Juifs ne sont pas masochistes. Ils ne retourneront jamais dans des pays qui les haïssent, qui ont désiré les annihiler, et qui de surcroit sont souvent restés misérables, là où au contraire ils sont parvenus à créer une économie plutôt prospère en Israël, là où aussi, ils espèrent enfin vivre sans la menace de tout perdre à nouveau.

Donc votre exigence est, comme d'habitude, à sens UNIQUE. Vous voulez obtenir des Juifs ce que jamais les arabes (et aucun gouvernement au monde) n'accepteraient de faire.

---

Par ailleurs, cela ouvre un plus large dossier, qui est celui des transferts de population. Pensez-vous que le gouvernement Allemand serait légitimement en droit de récupérer la moitié de la Pologne, dont la Prusse orientale?

Pensez-vous que les Polonais, de leur côté, devraient exiger que l'Ukraine lui cède toutes ses terres de l'Ouest (les plus riches), que la Biélorussie accepte de perdre à leur profit les deux tiers de sa surface?

La Hongrie est également en droit de récupérer la majorité de la Slovaquie (étant donné que la plupart des Slovaques ont été déplacés dans ce pays, et n'habitaient pas dans ces lieux si on observe la situation il y a un siècle de cela)... etc...

Imaginez aussi que les dizaines de millions de descendants de réfugiés pakistanais et indiens réclament le droit de récupérer leurs possessions dans leurs anciennes patries?

Imaginez-vous l'imbroglio technico-diplomatique?

Outre que c'est tout à fait irréaliste, à penser même que cela le soit, ça ne pourrait finir que de deux manières: Soit une GUERRE, soit un GENOCIDE. :snif:

---

Par ailleurs, dans le cas des Palestiniens, faut il préciser que la règlementation les concernant est tout à fait unique elle aussi. Normalement, et selon les chartes avalisées par l'ONU, tout "réfugié" résidant plus de 20 ans dans un nouveau pays perd ce statut, et c'est normal. On considère désormais qu'il s'est "intégré". Cela vaut d'ailleurs pour les Juifs qui ont dû fuir les pays arabes.

En revanche, les Palestiniens, eux, sont considérés comme des réfugiés de père en fils. C'est à dire que 99% de ces réfugiés n'ont jamais connu de leur vivant leur soit-disant pays "d'origine". C'est unique. Et c'est tout à fait étrange, sans aucun précédent.

Il faut dire que les pays arabes ayant "accueilli" ces réfugiés, n'ont jamais désiré les intégrer, leur donner une chance de devenir des citoyens comme les autres, quand bien même leur culture et leur langue serait relativement similaire (Et pour cause! La plupart des palestiniens sont des descendants d'immigrés arabes ayant colonisé la Palestine à partir du 18ème siècle, voire encore beaucoup plus récemment, telle la famille Arafat venue du Caire au début du XXème siècle). Pire, ils les ont parqué dans des camps sordides, leur déniant tout contact prolongé avec leur propre population.

Ces décisions, au delà de leur cynisme et de leur horreur, sont bien évidemment TACTIQUES. Il fallait délibérément créer une situation qui remettrait systématiquement en cause la légitimité d'Israël, quitte à ce qu'elle devienne insoluble. Donc on peut dire que les Palestiniens paient pour la haine antisémite des pays arabes dans leur ensemble...

Charmant, non? :o

Modifié par Stein
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Bougnoule lover
Invités, Posté(e)
Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)
Le Maroc devrait ainsi restituer les villes de Rabat, de Casablanca et d'Agadir, qui étaient majoritairement juives. Itou avec la Tunisie, qui aurait l'obligation de céder rien moins que sa capitale, Tunis, un territoire qui a lui aussi été VOLE et sur lequel on pourrait donc conclure que les arabes vivent ILLEGITIMEMENT.

Pensez-vous une seconde que ces gouvernements arabes soient d'accord?

Pourquoi, à votre avis? :snif:

Plait-il?

Et l'honnêteté intelectuelle dans tout ça?

Rabat, Casa et Agadir majortairement juives? Quand ça? Il y a 1000 ans? ;) Laissez moi rire *haha*

Libre à vous de comparer des temps barbares à l'Israël d'aujourd'hui.

Mais pourquoi nous prenez-vous pour des crétins? :o (désolé :snif: )

Par ailleurs, dans le cas des Palestiniens, faut il préciser que la règlementation les concernant est tout à fait unique elle aussi. Normalement, et selon les chartes avalisées par l'ONU, tout "réfugié" résidant plus de 20 ans dans un nouveau pays perd ce statut, et c'est normal. On considère désormais qu'il s'est "intégré". Cela vaut d'ailleurs pour les Juifs qui ont dû fuir les pays arabes.

En revanche, les Palestiniens, eux, sont considérés comme des réfugiés de père en fils. C'est à dire que 99% de ces réfugiés n'ont jamais connu de leur vivant leur soit-disant pays "d'origine". C'est unique. Et c'est tout à fait étrange, sans aucun précédent.

Il faut dire que les pays arabes ayant "accueilli" ces réfugiés, n'ont jamais désiré les intégrer, leur donner une chance de devenir des citoyens comme les autres, quand bien même leur culture et leur langue serait relativement similaire (Et pour cause! La plupart des palestiniens sont des descendants d'immigrés arabes ayant colonisé la Palestine à partir du 18ème siècle, voire encore beaucoup plus récemment, telle la famille Arafat venue du Caire au début du XXème siècle). Pire, ils les ont parqué dans des camps sordides, leur déniant tout contact prolongé avec leur propre population.

Ces décisions, au delà de leur cynisme et de leur horreur, sont bien évidemment TACTIQUES. Il fallait délibérément créer une situation qui remettrait systématiquement en cause la légitimité d'Israël, quitte à ce qu'elle devienne insoluble. Donc on peut dire que les Palestiniens paient pour la haine antisémite des pays arabes dans leur ensemble...

Hum ... oui mais non.

Les palestiniens se sont eux même mal integré dans les pays limitrophes, on en a eu récemment la preuve avec la crise de Nahr El Bared au Liban. (A votre avis pourquoi Yasser Arafat se promenait de pays en pays?)

Qu'on leur donne la nationalité vous dites? Vous serez les premiers à vous plaindre de ses Jordaniens, libanais et syriens naturalisés qui attaquent Israël.

Un peu de sérieux les gars, si vous pensez que c'est avec des arguments aussi bas que le conflit sera reglé. "J'étais là avant" "Ah non, à la base moi j'étais là avant"

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Vipère lubrique, 81ans Posté(e)
Stein Membre 1 771 messages
81ans‚ Vipère lubrique,
Posté(e)
Le Maroc devrait ainsi restituer les villes de Rabat, de Casablanca et d'Agadir, qui étaient majoritairement juives. Itou avec la Tunisie, qui aurait l'obligation de céder rien moins que sa capitale, Tunis, un territoire qui a lui aussi été VOLE et sur lequel on pourrait donc conclure que les arabes vivent ILLEGITIMEMENT.

Pensez-vous une seconde que ces gouvernements arabes soient d'accord?

Pourquoi, à votre avis? ;)

Plait-il?

Et l'honnêteté intelectuelle dans tout ça?

Rabat, Casa et Agadir majortairement juives? Quand ça? Il y a 1000 ans? :o Laissez moi rire *haha*

Libre à vous de comparer des temps barbares à l'Israël d'aujourd'hui.

Mais pourquoi nous prenez-vous pour des crétins? :o (désolé :snif: )

Non, je suis sérieux.

Vous pouvez vérifier dans les archives municipales, les registres démographiques, les recensements, si du moins ils n'ont pas été malencontreusement "effacés"... :snif: Au début du siècle, les Juifs marocains représentaient près de 4% de la population totale du royaume chérifien...

Cette vérité serait-elle trop dure à admettre, jeune padawan?

Les palestiniens se sont eux même mal integré dans les pays limitrophes, on en a eu récemment la preuve avec la crise de Nahr El Bared au Liban. (A votre avis pourquoi Yasser Arafat se promenait de pays en pays?)

Ils ne peuvent pas s'intégrer puisqu'on ne leur en a JAMAIS donné l'occasion, la simple opportunité!

M'avez-vous LU?

Qu'on leur donne la nationalité vous dites? Vous serez les premiers à vous plaindre de ses Jordaniens, libanais et syriens naturalisés qui attaquent Israël.

Non. Le principe du transfert de population suppose "naturellement" que ces réfugiés s'intègrent dans leur nouvelle patrie, étant donné leurs liens culturels et ethniques.

Les palestiniens représentent LE SEUL CAS AU MONDE de transfert non achevé, où ce processus a été délibérément paralysé. Tout cela, par la faute de l'orgueil nationaliste arabe, de leur profonde haine des dhimmis Juifs!

Si les pays arabes avaient accepté cette rêgle du jeu, comme elle a eu lieu PARTOUT AILLEURS, ce conflit aurait été rapidement rêglé, j'en suis persuadé, et nous ne serions pas 60 ans plus tard encore occupés à nous chamailler dessus.

Modifié par Stein
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Bougnoule lover
Invités, Posté(e)
Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)
Le Maroc devrait ainsi restituer les villes de Rabat, de Casablanca et d'Agadir, qui étaient majoritairement juives.
Au début du siècle, les Juifs marocains représentaient près de 4% de la population totale du royaume chérifien...

C'est peut être un quiproquo, mais dire que 4% est la majorité ... c'est un calcul de démocratie arabe.

Ils ne peuvant pas s'intégrer puisqu'on ne leur en a JAMAIS donné l'occasion, la simple opportunité!

M'avez-vous LU?

L'ont-ils voulu?

Une grande partie ont attendu de retourner dans leurs anciennes terres, parce qu'ils se sentaient (et se sentent encore) palestiniens.

Ils ne sont pas partis de leur propre gré mais ils ont été chassé par la guerre, vous voulez qu'ils se fondent dans leur pays d'"accueil" pour qu'ils ne retournent pas en Israël? C'est bien ça?

Les palestiniens représentent LE SEUL CAS AU MONDE de transfert non achevé, où ce processus a été délibérément paralysé. Tout cela, par la faute de l'orgueil nationaliste arabe, de leur profonde haine des dhimmis Juifs!

Et c'est reparti pour un tour ...

Si les pays arabes avaient accepté cette rêgle du jeu, comme elle a eu lieu PARTOUT AILLEURS, ce conflit aurait été rapidement rêglé, j'en suis persuadé, et nous ne serions pas 60 ans plus tard encore occupés à nous chamailler dessus.

Si les pays arabes avaient accepte cette regle du jeu, des milliers de palestiniens n'auront pas eu le moyen de retourner sur la terre où ils ont vu le jour.

Votre raisonnement semble juste, mais n'est pas si charitable que vous voulez le faire croire ^^

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 38ans Posté(e)
Heimdall Membre 719 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)
Le Maroc devrait ainsi restituer les villes de Rabat, de Casablanca et d'Agadir, qui étaient majoritairement juives.
Au début du siècle, les Juifs marocains représentaient près de 4% de la population totale du royaume chérifien...

C'est peut être un quiproquo, mais dire que 4% est la majorité ... c'est un calcul de démocratie arabe.

Euh là c'est de la mauvaise fois : Stein n'a pas dis que les juifs Marocains étaient majoritaire dans le royaume Chérifien, mais que les villes sus nommé est majoritairement juive... Il y a la une différence.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Awaarrrreee, 46ans Posté(e)
sousene Membre 2 092 messages
46ans‚ Awaarrrreee,
Posté(e)

Il est vrai que les berberes n'ont jamais exister, d'ailleur ce n'est pas leur terre !!!! :snif:

A lala, mieux que chirac, tes pirouettes Stein !!!! tu devrait faire de la politique, parceque pour etre gros il est gros ton canulare !!!!!

Quel spectacle !!!! :snif:;)

Bientot les australiens vont reclamé Ouarzazate !!!!!

T'en a fais rire des chleuh !!!!!!

Amicalement le sangier de l'atlas !!!

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Bougnoule lover
Invités, Posté(e)
Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)
Euh là c'est de la mauvaise fois : Stein n'a pas dis que les juifs Marocains étaient majoritaire dans le royaume Chérifien, mais que les villes sus nommé est majoritairement juive... Il y a la une différence.

Justement non, même dans ce cas elle n'étaient pas majoritairement juive.

Ma réponse à son premier argument était le quote ci dessous, je ne faisais que souligner son changement d'argument.

Plait-il?

Et l'honnêteté intelectuelle dans tout ça?

Rabat, Casa et Agadir majortairement juives? Quand ça? Il y a 1000 ans? :snif: Laissez moi rire *haha*

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 43ans Posté(e)
Amor_Psyche Membre 206 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)
Tu le fais exprès?!

Il me semble que la tournure de phrase veut simplement dire qu'un musulman, qu'un marocain, qu'un arabe n'est pas quelqu'un qui pense. Tu trouve ça normal d'écrire ça??

Si je ne le trouvais pas normal, je ne l'aurais pas écrit.

Et oui, je trouve cela justifié, tout dépend du contexte, de la personne -Bougnoule Lover- à laquelle cette remarque s'adresse. Mais tout cela semble beaucoup trop compliqué pour vous.

Vous aussi, je crois que vous devriez apprendre à penser (et je vous le dis sans rien connaître de vos origines ou préférences religieuses). :o

---

(Ce qui me fait marrer, c'est qu'il y en a qui continuent de me reprocher ma paranoïa, alors qu'on tient ici mon maître en la matière puissance 10...) :o

Toujours à utiliser des phrases toutes faites et des généralités!

Je suis en effet persuadé que vous avez pu comprendre toutes les subtilités de ma réponse.

Avez-vous lu Lacan? Etes-vous versé dans l'école dite de Francfort? :o

Je t'assure qu'il y a des marocains, arabes, musulman qui sont de capacités intellectuelles....

Je n'en ai jamais douté. D'ailleurs, je m'adressais à l'un d'eux, qui je crois a dû plus ou moins comprendre ce que j'entendais (LUI!).

Ce qui n'est apparemment pas votre cas... :snif::snif:;)

Garde tes parloes de provocations et avale ta haine.

Quelle condescendance!! donc voilà c'est à gerber.

Si tu avais lu "Il faudra que vous dépassiez le judaïsme, il faudra que vous dépassiez israel, il faudra que vous dépassiez les juifs, et peut-être un jour deviendrez vous quelqu'un qui pense." qu'aurais tu dis????!!!!

J'aurais dis encore une fois que cela dépend de la personne à laquelle cette remarque est faite. Vous savez, ces histoires d'emetteurs et de récepteurs... Je sais c'est sans doute un peu compliqué pour vous, mais que voulez-vous, il faudra vous y faire!

Au fond, les arabes c'est comme les juifs, il en existe des tas, et de toutes sortes, de toutes aptitudes et de tous caractères.

J'avais d'ailleurs pris le contre-exemple d'un militant du Shass, et oui, dans son cas, j'aimerais bien qu'il soit capable de dépasser son simple judaïsme, son séfardisme béat, son attachement exclusif à l'Israelitude afin en effet de commencer à penser.

---

Résumons.

Ce qui vous manque mon ami, c'est le sens de la précision, et la compréhension en détail du contexte. En revanche, c'est vous qui ne cessez de conclure et de nous pondre des généralités, qui pensez manifestement en termes d'énormes poncifs.

Ce n'est pas parce que vous pensez ainsi que les autres font pareil, sont tous dénués de la finesse analytique qui semble cruellement vous faire défaut.

A l'avenir, ne projetez pas vos tares sur les autres, je vous prie, du moins si vous désirez éviter le ridicule.

__________________________

S'il vous plait, gardez votre sans froid ! On est pas des sauvages... Quand à vous Stein, j'aimerais que vous arrêtez vos provocations stupides et stériles !

Quelle provocation?

Ce n'est pas parce qu'un ignorant sans cervelle le dit que c'est vrai. :o

---

A la rigueur, je vous pardonne étant donné que vous ne maîtrisez sans doute pas toutes les subtilités de notre langue, mais dans le cas des accusations hautement fantaisistes d"Amor_Psyche", ce dernier n'a aucune excuse.

Je doûtes fort que Stein soit raciste...

Encore heureux! :o

Mais il devrait arrêter de jouer le rôle de la victime et ces provocations à deux sous !

moqueur-langue-3853.gif

Bon je suis repassé lire votre réponse.... Et bien franchement ça ne vole pas haut.

Ce qui me fait rire c'est lorsque vous me demandez si j'ai lu je sais plus quoi comme bouquin.... ridicule.

Ce que je mettais en avant c'est votre réponse pas l'histoire d'israël. Même si elle semblait dirigée vers quelqu'un d'autre je ne trouve pas normal d'ecrire ceci.

Maintenant, vos bouquins me m'interessent pas, pour moi "1+1=2" dans le présent, que j'ai lu votre livre ou les contes du chat perché ou que sais-je...

Pour moi chercher des excuses dans le passé pour justifier des attaques présentes, c'est moche quel que soit le côté ou l'on se trouve et pas constructif pour un sou.

moqueur-langue-3853.gif

Modifié par Amor_Psyche
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×