Israël-Palestine

sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
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Ce conflit est une facon de destabilisé la region !!!!!

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korloff Membre 774 messages
Forumeur accro‚ 29ans
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Et à qui celà profite cette sale guerre ? Enfin c'est plutôt conflit...

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

La Palestine a été soutenu par

-Saddam ( n'existe plus !!! ), en irak du petrole !!!!, mais aussi l'eau.

http://www.h2o.net/magazine/urgences/enjeu...is/mameli_0.htm

- par l'iran ( vont pas tardé a morfler ), du petrole,gaz.

http://www.scienceshumaines.com/petrole,-g...n_fr_21240.html

- Par la syrie ( qui soutient le Hezbollah )

!!! ........................... je reviens !!

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
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Les dirigeants palestiniens ne sont qu'un ramassis d'hypocrites et de profiteurs -_- comment peut on dialoguer avec un pays à deux têtes?

La plus grande victime du Fath et du Hamas c'est bel et bien la Palestine elle même.

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korloff Membre 774 messages
Forumeur accro‚ 29ans
Posté(e)
Les dirigeants palestiniens ne sont qu'un ramassis d'hypocrites et de profiteurs -_- comment peut on dialoguer avec un pays à deux têtes?

La plus grande victime du Fath et du Hamas c'est bel et bien la Palestine elle même.

Le HAMAS a était créé par Israël dans le but de se débarraser du FATHA ! {...} Et effectivement, les premières victimes sont les Palestiniens eux-mêmes ! Tout comme le térrorisme Islamiste avec les Musulmans...

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Frenchkiss34 Membre 33 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Les dirigeants palestiniens ne sont qu'un ramassis d'hypocrites et de profiteurs -_- comment peut on dialoguer avec un pays à deux têtes?

La plus grande victime du Fath et du Hamas c'est bel et bien la Palestine elle même.

Le Hamas c'est le parti du désespoire , et de toute façon les juifs ont aussi des partis éxtrémistes, et oui la difference c'est que eux on peut leur sérrer la main... (Bush, Sarko notamment... )

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
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Le Hamas c'est le parti du désespoire , et de toute façon les juifs ont aussi des partis éxtrémistes, et oui la difference c'est que eux on peut leur sérrer la main... (Bush, Sarko notamment... )

La différence c'est que ces mêmes partis ne remportent pas de façon écrasante les élections et participent rarement au gouvernement.

Oui, je sais, il y a bien le cas Liberman (qui n'est quand même qu'à la 7ème place dans celui d'Olmert, dans un poste relativement subalterne). Et c'est une honte. :snif:

Ce que l'on peut appeler l'extrême droite israëlienne demeure généralement légèrement en dessous de 20%: c'est une coalition plutôt hétéroclite de différentes factions qui ne s'entendent guère entre elles, certaines ultra-nationalistes (Israel Beteynou), d'autres ultra-religieuses (PNR, Yahadut HaTorah). Et ni Bush, ni Sarkozy ne sont venus leur "serrer la main" (Condy a dû cependant traiter avec Liberman, mais tout en marquant sa nette réprobation).

En revanche, le Hamas dispose lui de 74 sièges sur les 132 du parlement palestinien. Et là encore, la pauvre Condoleeza a été la seule à devoir "serrer la main" de leur leader (c'est son boulot, après tout :snif: ).

---

Blague à part: En Allemagne en 1933, le NSDAP c'était aussi le parti du "désespoir"...

Modifié par Stein

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Baudelaire-21's Membre 1 165 messages
Forumeur alchimiste‚
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Dès fois je me dis qu'une guerre (malheuresement), une vraie entre ces deux pas serait la seul solution pour à terme ammener la paix à l'issue de celle-ci... il n'y aura jamais la paix la bas, jamais faut être réaliste, des deux cotés une minorité ligue la majorité les uns contre les autres, deux belles exemple d'extremisme religieux...

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Dès fois je me dis qu'une guerre (malheuresement), une vraie entre ces deux pas serait la seul solution pour à terme ammener la paix à l'issue de celle-ci... il n'y aura jamais la paix la bas, jamais faut être réaliste, des deux cotés une minorité ligue la majorité les uns contre les autres, deux belles exemple d'extremisme religieux...

L'extrémisme religieux est surtout le fait des palestiniens musulmans, et de très loin en plus.

Le PNR, le Shass et le parti de la Torah n'ont qu'une influence très relative sur les partis principaux de la Knesset (Travaillistes, Likud et Kadima), et paradoxalement, ils ne défendent pas forcément les options les plus agressives, militairement parlant, je dirais même au contraire. Par exemple: le parti de la Torah unifiée, mis à part son programme réactionnaire -et passablement surréaliste- sur l'application intégrale du shabbat, est considéré comme pacifiste puisqu'il récuse tout emploi de la violence, et propose ni plus ni moins d'abolir le service militaire ( :snif: ).

La politique d'une démocratie, c'est toujours complexe.

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
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:snif: , manque plus que les petite fleur !!! :snif:

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Frenchkiss34 Membre 33 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Nan, moi je vais vous dire comment sa va se finir. Israël est une démocratie, certes pourrie ( :snif: ) mais démocratie quand même. Les arabes Israéliens qui représentent prés de 2 millions d'individus et qui ont un taux de natalité plus élevé que les juifs vont se multiplier jusqu'a devenir majoritaires dans le pays (il y à 50 ans en arrière ils n'étaient que 100 000). Donc le problème va se régler de façon démocratique finalement, les arabes Israéliens voteront en fonction de leurs intérêts, pour des partis plus humains. :snif:

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)
Dès fois je me dis qu'une guerre (malheuresement), une vraie entre ces deux pas serait la seul solution pour à terme ammener la paix à l'issue de celle-ci... il n'y aura jamais la paix la bas, jamais faut être réaliste, des deux cotés une minorité ligue la majorité les uns contre les autres, deux belles exemple d'extremisme religieux...

L'extrémisme religieux est surtout le fait des palestiniens musulmans, et de très loin en plus.

Le PNR, le Shass et le parti de la Torah n'ont qu'une influence très relative sur les partis principaux de la Knesset (Travaillistes, Likud et Kadima), et paradoxalement, ils ne défendent pas forcément les options les plus agressives, militairement parlant, je dirais même au contraire. Par exemple: le parti de la Torah unifiée, mis à part son programme réactionnaire -et passablement surréaliste- sur l'application intégrale du shabbat, est considéré comme pacifiste puisqu'il récuse tout emploi de la violence, et propose ni plus ni moins d'abolir le service militaire ( :snif: ).

La politique d'une démocratie, c'est toujours complexe.

Si on considére que le conflit est uniquement d'origine religieuse, alors oui vous avez tout à fait raison.

Sauf que ce n'est pas du tout le cas ; ) le conflit est aussi politique mais surtout culturel, de ce fait, la responsabilité du conflit est partagée.

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Nan, moi je vais vous dire comment sa va se finir. Israël est une démocratie, certes pourrie ( :o ) mais démocratie quand même. Les arabes Israéliens qui représentent prés de 2 millions d'individus et qui ont un taux de natalité plus élevé que les juifs vont se multiplier jusqu'a devenir majoritaires dans le pays (il y à 50 ans en arrière ils n'étaient que 100 000). Donc le problème va se régler de façon démocratique finalement, les arabes Israéliens voteront en fonction de leurs intérêts, pour des partis plus humains. :snif:

Je crains de décevoir votre optimisme, et ce à plus d'un titre...

1) Le taux de natalité des arabes Israëliens commencent sérieusement à s'infléchir, à ressembler à celui ayant cours dans la plupart des pays riches et développés. Il est encore légèrement supérieur à celui des Juifs, mais le nombre de naissances (en nombre brut) ne cesse de diminuer.

Cette baisse va d'ailleurs de pair avec l'accroissement de la durée des études, le fait aussi que les femmes soient de plus en plus actives, et une relative prospérité économique, étant donné que cette communauté se situe à présent dans les mêmes fourchettes que leurs homologues Juifs, que ce soit tant pour les revenus que pour le chomage subi.

---

2) Deuxièmement, ils ne sont pas 2 millions, mais environ 1.400.000. Et ils descendent en grande partie des quelques 400.000 arabes (et non 100.000) qui obtinrent la nationalité israëlienne peu après 1948, mais pas seulement. Un bon tiers sont en fait des arabes naturalisés progressivement par Israël, dont un certain nombre de libanais ayant fui leur pays d'origine et préféré la sécurité "démocratique" d'Israël.

A ce chiffre global, il faut également y rajouter plus de 100.000 Druzes au Golan ayant également fait le choix de la naturalisation (mais ils ne sont pas "arabes" à proprement parler, et ne se considèrent pas comme tels), sans parler de diverses autres minorités etniques ou religieuses (Ba'hais, Circassiens, Kurdes).

Pour résumer, là où les palestiniens des territoires ont vu leur nombre multiplié par 8 ou 10, celui des arabes israëliens n'a augmenté que de 2,7. Les conditions socio-culturelles ne sont évidemment pas les mêmes...

---

3) Enfin, les votes exprimés par les citoyens arabes d'Israël risquent là encore en grande partie de vous décevoir. Certes, il existe des listes ethniques qui se définissent comme "arabes" (Balad, Ra'am et éventuellement le Hadash). Mais ces partis ne recueillent guère plus de 40% des voix arabes (proportion qui tend d'ailleurs à légèrement diminuer avec chaque nouvelle élection). La majorité des voix arabes se reporte donc vers les grands partis traditionnels israëliens, et se divisent assez équitablement entre les Travaillistes et le centre-droit (Dois-je rappeler que le gouvernement Sharon possédait ainsi plusieurs ministres arabes?). ;)

Toutefois et tant qu'à faire, il faut aussi voir à quoi ressemblent ces listes "ethniques". La seule qui ne soit pas sioniste, c'est celle du Hadash -2.74% aux dernières élections- (ex parti communiste israëlien, et la moitié de son électorat n'est pas qu'arabe, d'ailleurs). Les autres se disent ouvertement attachées à l'existence d'Israël.

Parmi les deux restantes, la liste Balad -2.30% aux dernières élections- est quand même la plus nationaliste, dans le sens arabe du terme, et elle conserve encore quelques liens avec les palestiniens même si elle désapprouve fermement leur recours à la violence. Mais le plus surprenant, c'est la plus grosse de toutes ces listes (et la seule qui progresse, d'ailleurs), le Ra'am/Ta'al -3.02% aux dernières élections-. Car il s'agit d'un parti qui se définit en partie comme Islamiste (!), mais dont le programme est en fait un modéle de modération (il est plutôt centriste dans la plupart des domaines, et revendique peu en faveur d'éventuelles "discriminations anti-arabes" comme le font fréquemment les deux autres). De plus, le Ra'am est surtout populaire parmi les Bédouins du Neguev, qui constituent une des populations les attachées à Israël (puisque ces tribus avaient en 1948 choisies de se rallier à Israël plutôt qu'au camp arabe... Et leur fidélité n'est tellement pas en doute qu'elles effectuent un service militaire complet dans les rangs de Tsahal).

Quoiqu'il en soit, le Balad comme le Ra'am se disent favorables à la solution de deux états, mais sans droit au retour. Ce sont des arabes qui disent cela, et oui! :snif:

Modifié par Stein

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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Dois-je rappeler que le gouvernement Sharon possédait ainsi plusieurs ministres arabes?

Amir Peretz par exemple le ministre (ou ex) de la défense

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
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Dois-je rappeler que le gouvernement Sharon possédait ainsi plusieurs ministres arabes?

Amir Peretz par exemple le ministre (ou ex) de la défense

Hummm... je me suis emporté dans le cas de Sharon, il ne s'agissait que de secrétaires d'états (au nombre de trois). En revanche, le gouvernement Olmert a bien eu un ministre arabe, issu des rangs travaillistes. :snif:

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
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Majadleh? Il est toujours sans porte-feuille ministerielle celui là?

Modifié par Bougnoule lover

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
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Tu vas y arriver !!!! :snif:

on est tous derriere toi, pret a t'aider !!!

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Frenchkiss34 Membre 33 messages
Forumeur balbutiant‚
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Pourquoi les israéliens ne veulent pas du "droit au retour"?

En effet, eux ils sont bien "retourner", ou plutôt, parti de chez eux pour envahir la Palestine (en effet la plus parts des israéliens ne sont pas nés sur le territoire, je parle de tous ces russes, européens, américains...)

Je trouve que ces immigrés devraient se taire plutôt que de la ramener...

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korloff Membre 774 messages
Forumeur accro‚ 29ans
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Je trouve que ces immigrés devraient se taire plutôt que de la ramener...

Pourquoi ? :snif: Je pensse que les Juifs on droit à leur pays, à leur identité ! Mais certainement pas finir dans un four :snif: Après est-ce que Israël doit ou exister ou pas ? Je ne sais pas, mais une chose est sûr, Israël existe maintenant et c'est pas prêt de se terminer !

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