émeutes à Villiers-le-Bel

stevinlou Membre 11 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

et bien oui je l'ai di quand on veut s'en sortir on pe et je le voit tous les jour il faut arreter de penser que c une fatalite de vivre dans les banlieues ce que j'accuse aujourd'hui c qu'ils s'en prennent a tout ce qui bouge et ca c carrement pas normal

alors si toi tu trouves que les gens doivent bien reagir lorsqu'une ecole est brulee et bien ta raison continue mais moi je pense qu'il y a un vrai probleme chez ces jeunes

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adrien-charles Membre 3 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour détendre l'atmosphère, voici une petite histoire drôle que je trouve bien croustillante ...

Pierre veut vendre sa maison dans une zone pavillonnaire. Il fixe son prix : 100 000 ¿.

Voilà des mois et des mois qu'ils reçoient des visiteurs qui hélas ne donnent pas suite.

Quelques temps plus tard, son voisin Mohammed vend sa maison aussi, mais lui : 150 000 ¿ !

En une semaine, la maison de Mohammed est vendue !

Pierre s'interroge et va poser quelques questions à Momo ...

Pierre : Dis moi Momo, mon pavillon est aussi grand que le tien ?

Momo : Oui

Pierre : Tu n'as pas fait d'aménagement particulier ?

Momo : Non

Pierre : Et ton terrain, c'est la même superficie que le mien ?

Momo : Oui

Pierre : Alors je comprends pas ... Moi j'essaye de vendre 100 000 et personne ne veut m'acheter ! Toi tu vends 150 000 et en une semaine tu as vendu !!!

Momo : Et oui, c'est comme ça ... Qu'est ce que tu veux ... j'ai pas de voisins arabes moi ...

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clac41 Membre 2 432 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
;) pas mal ta blague Adrien-Charles

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Lizz Membre 844 messages
Forumeur accro‚ 44ans
Posté(e)
Tu oublies de mentionner le faite que tu habites dans une zone deserte...Donc tous les bac +5 sont a la meme enseigne. Si vous habitiez a Paris, ce serais different.

Sinon je suis d'accord pour le reste de tes commentaires.

Off topic :

Non mais tu blagues ou quoi ?

Un boulot...Un appart pour un noir ou un arabe : Même combat !

J'ai un couple d'amis (mixte, pour info : elle française, bien blanche. Lui français, mais d'origine ghanéenne...Je te laisse donc imaginer la couleur de sa peau et la consonnance de son nom de famille).

Elle cadre sup, lui ingénieur...Un revenu moyen à faire palir d'envie beaucoup de gens.

Eh bah tu sais quoi ? Ils n'ont pas trouvé d'appart. Et leur recherche ne se fait pas à petzouille les oies, où les gens sont soi-disant plus racistes, mais bien à Paris...Terre de tolérance et d'ouverture d'esprit (<--Ironie inside).

Elle fait les premières visites, tout se passe bien, les agents immobiliers en bavent quand elles annoncent leur revenu...Mais le sourire se fait beaucoup plus crispé lorsqu'ils lisent le nom du monsieur ou quand il se présente pour les étapes suivantes.

Il y en a qui leur a dit, qu'il leur louerait volontiers l'appartement (tu m'étonnes à plus de 5500¿ de revenu moyen !) mais que le proprio lui a donné des "consignes" (no comment !)

Résultat : ses parents à elle ont du prendre l'appart à leur nom !!!!

Et pour l'anecdote : avant de trouver son travail actuel, il a galéré plus de 2 ans...

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dadibou Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour, je voudrais réagir à cet évènement, qu'ai je donc à dire? Eh bien deux trois chose, pousser un coup de gueule, pourquoi? tout simplement que hier des policiers ont été blessés, des batiments incendiés (et des batiments publics donc sûrement l'argent du contribuable) Pourquoi y'a t-il eu ses casses et cette violence? Parce que des gens (noirs ou marrons ou blancs on s'en fout) On voulu réagir à un accident d'une voiture de police avec une piwee avec deux arabes dessus, Ben moi je dis imaginer cet accident avec deux blancs , il se serait passer quoi? ce serait passer aux infos mais ça aurait pas fait de vagues ! Alors que là attendez en plus ,sans casque sur une piwee non homologuée pas autorisé à rouler sur route qui a la troisième vitesse enclenché et ils sont deux dessus et ils percutent une voiture de police et y'en a qu'ont le culot d'accuser la police ,mais putain faut arrêter de foutre la merde et de dire n'importe quoi!On en fait tout un scandale parce que ce sont 2 arabes , merde j'ai rien de raciste mais j'aime pas les gens qui foutent le bazar zut à la fin!Ils sont morts et puis voilà! De toute façon derrière ces émeutes y'a plus que les gens qui veulent protester contre la police, y'a des pilleurs et des casseurs, des ******************** bref y'en a marre ceux qui sont pas content d'être en france ils ont qu'a retourner dans leur pays et arrêter de nous enquiquiner (pour être poli)

Je trouve ça totalement dégeulasse!

sur ce bonsoir!

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Certains ditsent qu'ils devraient faire une manif et ne rien casser... mais si vous aviez de la mémoire vous vous souviendriez qu'en 1981 ( je ne suis pas absolument sur de l'année) avait été organisé une grande marche de marseille à paris ( sorte de grande manif de plusieurs jours..!) on en avait un peu parlé et puis plus rien, aucun changement positif au contraire, alors pourquoi voudrait on qu'ils recommencent alors qu'ils savent que ça ne change rien.

Lorsqu'il y a affrontement/opposition il y a forcément rapport de forces, ( les grèves de ces derniers jours ne sont rien d'autre qu'une démonstration de force) et chacun utilise les moyens qui sont à sa disposition.( je n'excuse pas, ça ne se justifie pas, mais on peut trouver des explications autres que la haine ordinaire.

Le problème des banlieues ne se règle pas à coup de barre de fer ...

Faut il qu'il y est des gouvernements pour exercer une véritable politique pour ces banlieues, pas mettre des rustines par ci, par la ?!

Quant il y a un changement de gouvernement que celui ci ne retire pas les bonnes choses qui ont été entreprise pour sortir les banlieues de ses problèmes, au nom du idéologie, droite, gauche, comme c'est la cas depuis quelques décennies.Ce qu'il faut considérer c'est le pourquoi du comment, l'abandon dont ont été victimes les banlieues et leurs habitants, la politique de décentralisation, le retrait de l'état, la baisse des fonds alloués, le démaillage des associations qui maintenaient tant bien que mal le tissus en place.Au delà de l'instrumentalisation des émeutes et des gamins surexcités trop contents d'aller jouer à la guerre, il faut que les politiques responsables de non assistance politique prennent leur responsabilité, qu'on commence à avoir des c... quand on est un élu en France.N'oubliez jamais que le président de la république était avant ministre de l'intérieur. La grande gueule est bien meilleur marché que le courage...

Pour les reste il y aussi la faute aux parents car incendier des magasins, saccager, caillasser des bus, tirer sur des gens, ... ce ne sont plus des conneries de jeunesse ce sont des actes criminels.

Et les parents sont responsables quand leurs gosses passent la nuit dehors.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
je ne savais pas que la democratie ca donne le droit de tuer des gens ou de tout caser il faudrait que tu relise la definition

cite le nom de celui à qui tu t'adresses , c'est mieux .

En démocratie , le code de la route est trés clair : en voiture toujours être maître de son véhicule surtout à 40 à l'heure !!!!

Quand je roule à 40 à l'heure , pour que j'écrase et tue quelqu'un ; même s'il me coupe la route , faudra quand même que je me force .

Un jour je roulais à 40 derriére un type que je collais vraiment faute de pouvoir doubler, le type fait une subite embardée , mes phares éclairent subitement alors 2 corps , en plein au milieu des phares et proches, 2 jeunes au milieu de la route , 2 inconscients faisant du stop . Je n'ai eu que le temps de braquer sec , à 40 c'est possible , à 80 je les aurais peut-être tué ou beaucoup plus difficilement évité , à 100 je les tuais ou je me tuais sans aucun doute, dans ces mêmes conditions.

Voilà pourquoi j'ai des doutes sur la vitesse. A 40 en voyant subitement 2 jeunes (j'étais à 100 lieues d'imaginer ça) j'ai pu éviter l'accident.

Modifié par saint thomas

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stevinlou Membre 11 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

IL FAUDRAIT QUE CERTAINS CE REMETTE EN CAUSE DES QU'ON CRITIQUE LES JEUNES DE BANLIEUE TOUT DE SUITE ON EST RACISTE C FAUX ET PUIS RAS LA CASQUETTE DE TROUVE DES ESCUSES ILS VEULENT DU RESPECT ET BIEN QU4IL COMMENCE PAR RESPECTER LES AUTRES CAR BRULER CASSER PILLER BLESSER ,...

CA NA S'APPELLE PAS LE RESPECT ET EFFECTIVEMENT LES PARENTS Y SONT POUR BEAUCOUP ;):o:o

je ne savais pas que la democratie ca donne le droit de tuer des gens ou de tout caser il faudrait que tu relise la definition

cite le nom de celui à qui tu t'adresses , c'est mieux .

En démocratie , le code de la route est trés clair : en voiture toujours être maître de son véhicule surtout à 40 à l'heure !!!!

Quand je roule à 40 à l'heure , pour que j'écrase et tue quelqu'un ; même s'il me coupe la route , faudra quand même que je me force .

Un jour je roulais à 40 derriére un type que je collais vraiment faute de pouvoir doubler, le type fait une subite embardée , mes phares éclairent subitement alors 2 corps , en plein au milieu des phares et proches, 2 jeunes au milieu de la route , 2 inconscients faisant du stop . Je n'ai eu que le temps de braquer sec , à 40 c'est possible , à 80 je les aurais peut-être tué ou beaucoup plus difficilement évité , à 100 je les tuais ou je me tuais sans aucun doute, dans ces mêmes conditions.

Voilà pourquoi j'ai des doutes sur la vitesse. A 40 en voyant subitement 2 jeunes (j'étais à 100 lieues d'imaginer ça) j'ai pu éviter l'accident.

CA C ARCHI FAUX TU PE MOURIR A N'IMPORTE QUELLE VITESSE SURTOUT EN 2 ROUE

AH OUI ET J'OUBLIAI JE CROI QUE LE CODE DI AUSSI QUE LE PORT DU CASQUE EST OBLIGATOIRE :o

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Un jour je roulais à 40 derriére un type que je collais vraiment faute de pouvoir doubler, le type fait une subite embardée , mes phares éclairent subitement alors 2 corps , en plein au milieu des phares et proches, 2 jeunes au milieu de la route , 2 inconscients faisant du stop . Je n'ai eu que le temps de braquer sec , à 40 c'est possible , à 80 je les aurais peut-être tué ou beaucoup plus difficilement évité , à 100 je les tuais ou je me tuais sans aucun doute, dans ces mêmes conditions.

Voilà pourquoi j'ai des doutes sur la vitesse. A 40 en voyant subitement 2 jeunes (j'étais à 100 lieues d'imaginer ça) j'ai pu éviter l'accident.

Oui, mais il y a un "detail" qui t'echappe. Les 2 jeunes que tu as evite etaient immobile. Si par contre ils avaient ete, disons sur une mini-moto, la 3 ieme engagee (vitesse maximale est de 54 km/h pour les mini-moto homologue), et roulant en direction de ta voiture, j'aurais bien aimer voir si tu aurais pu les eviter. Parce que meme si ils viennent a un angle disons de 45 degree par rapport a la voiture de police, on a une vitesse relative de l'ordre de 70-80 km/h.

Donc tu vois, tout est dans le detail... ;)

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
je ne savais pas que la democratie ca donne le droit de tuer des gens ou de tout caser il faudrait que tu relise la definition

cite le nom de celui à qui tu t'adresses , c'est mieux .

En démocratie , le code de la route est trés clair : en voiture toujours être maître de son véhicule surtout à 40 à l'heure !!!!

Quand je roule à 40 à l'heure , pour que j'écrase et tue quelqu'un ; même s'il me coupe la route , faudra quand même que je me force .

Un jour je roulais à 40 derriére un type que je collais vraiment faute de pouvoir doubler, le type fait une subite embardée , mes phares éclairent subitement alors 2 corps , en plein au milieu des phares et proches, 2 jeunes au milieu de la route , 2 inconscients faisant du stop . Je n'ai eu que le temps de braquer sec , à 40 c'est possible , à 80 je les aurais peut-être tué ou beaucoup plus difficilement évité , à 100 je les tuais ou je me tuais sans aucun doute, dans ces mêmes conditions.

Voilà pourquoi j'ai des doutes sur la vitesse. A 40 en voyant subitement 2 jeunes (j'étais à 100 lieues d'imaginer ça) j'ai pu éviter l'accident.

Oui alors, je suis content que tu aies des réflexes pour éviter des gens, mais même à 40km/h je peux te garantir qu'il y a des cas où tu ne pourras rien faire. J'me suis fait rentrer dedans par un vélo qui m'avait grillé un stop (le vélo démarrait à peine) et j'me suis retrouvé avec un rétro Out et une portière enfoncée. J'étais pourtant maître de mon véhicule (comme le veut le code de la route) mais si quelqu'un me fonce dedans, j'y peux rien ;).

Maintenant, je ne réagis pas vis à vis de l'accident impliquant les policiers et les deux jeunes, car je n'ai rien lu, entendu, ni vu sur ce sujet. Je n'ai pas d'avis sur ce qui s'est passé, ni sur les "fautifs". Ce que je trouve scandaleux, ce sont les émeutes en revanche: rien ne justifie ce que font ces jeunes. Absolument rien. On ne se fait pas justice soi-même, que ce soit justifié ou non.

Ce que je relève maintenant, c'est que 3 personnes sont mortes récemment, les deux jeunes en moto et cette étudiante assassinée dans le RER D. Les deux cas sont affreux...mais l'un n'a pas entraîné d'émeutes.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
IL FAUDRAIT QUE CERTAINS CE REMETTE EN CAUSE DES QU'ON CRITIQUE LES JEUNES DE BANLIEUE TOUT DE SUITE ON EST RACISTE C FAUX ET PUIS RAS LA CASQUETTE ...

Stevinlou, on apprecie tes commentaires. Meme si tu te sent offence, stp, evite de HURLER. Les discussion sont un peu houleuse sur ce genre de sujet, c'est la norme. Ok? ;)

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cheuwing Membre 7 542 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
et bien oui je l'ai di quand on veut s'en sortir on pe et je le voit tous les jour il faut arreter de penser que c une fatalite de vivre dans les banlieues ce que j'accuse aujourd'hui c qu'ils s'en prennent a tout ce qui bouge et ca c carrement pas normal

alors si toi tu trouves que les gens doivent bien reagir lorsqu'une ecole est brulee et bien ta raison continue mais moi je pense qu'il y a un vrai probleme chez ces jeunes

Bordel enlève tes oeillères, depuis le début j'ai le même avis que toi .

Il faut un grand coup de nettoyage mais il ne faut pas attaquer tout le monde. Oui les jeunes qui foutent la merde ont des problèmes mais ils sont violent, les gens qui vivent là préfèrent ne rien voir et pensent qu'a se casser car ils savent que le combat est perdu face à ses débiles de casseur.

Tu ne sais pas ce qu'ils vivent ceux qui subissent ca ? Vas y, va la bas et dis leur bouger vous le cul et eduquez vos enfants, bandes de feignasse qui essayez même pas de sortir de votre banlieue

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clac41 Membre 2 432 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

Une dépêche :

Le tribunal correctionnel de Pontoise a ordonné mardi le placement sous mandat de dépôt de huit jeunes hommes accusés d'avoir participé dans la nuit de dimanche à lundi aux violences qui ont éclaté à Villiers-le-Bel (Val-d'Oise) à la suite du décès à mini-moto de deux adolescents.Le tribunal a ordonné le placement sous mandat de dépôt de quatre jeunes, dans l'attente de leur jugement sur le fond. Il a condamné les quatre autres à des peines allant de trois à dix mois de prison ferme.

Abdelkarim El Moukkadam, 26 ans, accusé d'avoir jeté des pierres sur les policiers, a été condamné à une peine de dix mois de prison ferme. La représentante du ministère public Nathalie Courteille avait requis deux ans, soulignant que le prévenu avait été "attrapé par le col en train de lancer des pierres".

Driss Okebi, 20 ans, s'est vu infliger la même peine, pour avoir participé à l'incendie et au saccage du commissariat d'Arnouville-les-Gonesse.

Sayat Kir, 19 ans, et Aydin Diril, 23 ans, ont été condamnés à trois mois, pour avoir ramassé "sous les yeux des policiers", des bijoux répandus à terre après le saccage d'une joaillerie.

Le procès des quatre autres prévenus, âgés de 19 à 24 ans, a été renvoyé au 28 décembre ou au 4 janvier, à leur demande ou parce qu'il manquait des pièces dans le dossier.

Moushin, 15 ans, et Larami, 16 ans, ont été tués dimanche dans une collision entre leur mini-moto et un véhicule de police, dans cette localité située à une vingtaine de km au nord de Paris.

Ces décès ont déclenché dimanche puis lundi des violences à Villiers-le-Bel et dans les communes voisines, au cours desquelles plus d'une centaine de policiers ont été blessés.

Ps: Merde j'ai balancé les noms on va encore me traiter de raciste, me dire qu'on s'en fout qu'il soit rouge bleu ou martien.

RE...PS: 80 policiers sont blessés dans l'histoire

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cheuwing Membre 7 542 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

non ce n'est pas du racisme car là ce sont des annonces brutes, sans commentaires insidieux de celui qui l'émet .

et merci pour l'info

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ADOBI Membre 2 212 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Tout ce qui se passe aujourd'hui, C'est le retour du boomerang des ghettos que l'on a construit en France.

2 ans plus tard , 2 nouveaux morts...je dis qu'il serait temps que notre pays se penche très sérieusement sur le problème des banlieues.

2 ans plus tard , qu'est ce qui a été fait suite au drame de Clichy? rien!!

Nos banlieues s'enflamment!!

Lorsque la gauche était au pouvoir, elle avait mis en place les polices de proximité, les policiers cotoyaient les jeunes et tout se passait très bien.

Les policiers jouaient même au football avec les jeunes.

Depuis, la police de proximité a disparu, le climat s'est de nouveau dégradé et les policiers jouent ,désormais, non plus au football mais aux flashballs avec les jeunes!!

Il faut raser ces ghettos, une bonne fois pour toutes!!

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)

Huits étages ce n'est pas vraiment une tour tu sais. Il y a un paquet de gens qui ont des salaires au-dessus du smic et qui habitent dans des ensembles de 15 étages de haut.

Ils ne foutent pas le feu dans la cage d'escalier tous les matins en allant bosser.

Un habitat de qualité d'accord c'est important. Je ne dirai pas le contraire. Mais attention. A partir de bons sentiments il ne faut pas non plus faire de la victimologie.

Le probléme de fond est ailleurs. On a fait croire à certains qu'ils avaient droit à ceci et à cela. On a trop souvent négligé de leur dire que ça ne tomberait du ciel et ce n'est pas par laxisme.

Tu crois et je dis cela sans aucun esprit de provocation, que des types qui se balladent en chemise afghane on t vraiment envie de trouver du boulot? Je peux avoir tord mais j'ai du mal à y croire.

Les services sociaux ont contribués eux aussi à cette situation quand, considérant que puisque des populations se trouvaient en situation de sous-droit - selon quels critères- elles étaient en situation de sous devoir - selon quels critéres-.

Autre erreur et à première vue ce n'est pas encore cette fois que l'on corrigera le tir; il faudrait enfin nommer un chat un chat.

On ne peut pas faire de statistiques sur des bases ethniques. Alors que l'on sait très bien que les problèmes rencontrès ciblent de façon plus certaine un type de population donnée. Refuser de nommer les choses, c'est en partie se donner les moyens de ne pas les résoudre.

Et que l'on ne vienne pas poser sur la table les anathémes du genre facho, raciste et tuti quanti. Le Canada pays d'immigration par exellence, commence à connaitre, dans une moindre mesure ce type de problémes avec le même type de population.

D'une certaine façon c'est rassurant puisque cela tend à prouver que notre fameux modéle social ne marche pas si mal. Mais cela prouve aussi et sans doute est-ce là l'essentiel c'est que notre modèle social n'est pas soluble dans le communautarisme; ou l'inverse comme l'on voudra.

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capucine74 Membre 83 messages
Forumeur en herbe‚ 58ans
Posté(e)

Et la jeunesse féminine dans tout ça ? elle supporte mieux ? ce n'est pas elle qu'on voit en première ligne, le visage masqué et armée jusqu'aux dents, debout sur les voitures de police en feu ?

Le problème ne serait que masculin ?

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Oui alors, je suis content que tu aies des réflexes pour éviter des gens, mais même à 40km/h je peux te garantir qu'il y a des cas où tu ne pourras rien faire. J'me suis fait rentrer dedans par un vélo qui m'avait grillé un stop (le vélo démarrait à peine) et j'me suis retrouvé avec un rétro Out et une portière enfoncée. J'étais pourtant maître de mon véhicule (comme le veut le code de la route) mais si quelqu'un me fonce dedans, j'y peux rien ;) .

Comment t'explique que le choc soit frontal si y'a refus de priorité comme le dit la version officielle? Dans la plupart des cas , les refus de priorité se soldent par des chocs latéraux , là les jeunes leur seraient passés sous le nez comme les lapins quand ils déboulent sur les routes. C'est la seule explication.

En outre , Selon un journaliste de l'AFP, la voiture au pare-brise éclaté, porte pour sa part des traces d'un violent choc frontal. Les véhicules ont été saisis et feront l'objet d'une expertise technique.

Eclater le pare brise et détruire une partie de l'avant (et non d'une portiére) montre qu'il est impossible que les flics aient roulé à 40 km/ heure. Dans les journaux on apprend que les jeunes roulaient à vive allure , faut vraiment rouler trés vite pour arriver à éclater un pare brise , les mobylettes d'auj roulent aussi vite que les motos !

http://www.20minutes.fr/article/196956/Fra...-judiciaire.php

En outre , les journaux parlent de moto , mini moto , au JT on a vu les images et l'engin qui roulait si vite ressemble bigrement à une mobylette de couleur verte. Je sais encore reconnaître la silhouette d'une mobylette et celle d'une moto , y'a quelques différences notables qui ne m'ont pas échappé.

Enfin , sur les images , la soit disant moto , mini moto , se trouve bien devant la voiture de police et non sur le côté. C'est bizarre que vu la violence du choc et la vitesse trés grande de la soit disant moto , l'engin n'ait pas été emporté par sa propre vitesse lors de l'impact et qu'il se retrouve pile poil en face de la voiture.

On aurait dû retrouver la moto si rapide plus loin et certainement pas en face vu sa soit disant vive allure.

Si tu percutes un moto roulant à 80 ou 100km/h lors du même choc je doute que la moto se retrouve à la fin devant ta voiture, tu la retrouveras plus loin emportée par sa propre vitesse lors du choc. Par contre si tu percutes à vive allure une mobylette tu la retrouveras devant toi car c'est la vitesse de la voiture qui dévie la trajectoire de la mobylette et la "pousse".

Faudrait que quelqu'un d'un peu averti sur la question puisse dire ce qu'il en pense au delà de l'émotion , des commentaires à vif . Un peu de reflexion ne nuit pas.

Modifié par saint thomas

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
Posté(e)

St Thomas: un choc frontal, même a grande vitesse peut laisser les deux véhicules endommagé tous proche l'un de l'autre après l'accident.

Il suffit que le choc soit vraiment totalement frontal, pour que la moto ne devie absolument pas.

Le fait que les deux passager aient "voler" dans le parbrise tant a confirmer cette hypothése.

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