De l'ombre a la lumière par Fedayin Féal.

La Bible vrais ou faut   20 membres ont voté

  1. 1. La Bible vrais ou faut?

    • vrais
      5
    • faut
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Fedayin Féal Membre 893 messages
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1 Corinthiens 11

11.4

Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.

11.5

Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.

11.6

Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.

11.7

L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.

11.8

En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme;

11.9

Et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.

11.10

C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.

11.11

Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.

11.12

Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.

11.13

Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?

11.14

La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,

11.15

Mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?

L'athéologue

Bon aller, je ne peux pas laisser Khris travailler tout seul sur ce topic ;)

Alors...

La Bible a été écrite par diverses personnes censées avoir été inspirées par Dieu. Mais n'importe qui ou presque aurait pu l'écrire seul (c'est à dire sans inspiration divine) un truc du même genre pendant cette période. La Bible n'apportait pas de connaissance nouvelle : elle ne dit pas que la Terre est ronde, ou que le système solaire est perdu dans une galaxie... Pourquoi ce qui est censé être la parole de Dieu serait si banal ?

Les auteurs se sont contentés de donner des pseudo-réponses aux problèmes métaphysiques, qui étaient crédibles à l'époque. Si Dieu avait été plus futé (enfin... s'il existait), il aurait pu donner des connaissances vérifiables par tout le monde dans le futur, augmentant leur crédibilité (Terre ronde, théorie de l'évolution...).

Repartons à l'époque du début de l'écriture du début de la Bible. On est vers 1000 av JC, quelque part au Moyen Orient. Les gens ne savent pas écrire, leur culture est limitée. Cependant, ils se demandent bien ce qu'ils font sur Terre, comment ils sont arrivés, ce qu'il y a après la mort... Et maintenant, y a un bouquin, la Bible, qui répond à toutes leurs questions existentielles : Les premiers hommes ? Adam et Eve... La Création ? Sept jours...

Bref, il semble évident que les gens ne se disaient pas « bien sûr, c'est une image », mais plutôt « ah ouais, c'est pas con, ça ».

La Genèse, base de la Bible, a été écrite au premier degré, par des personnes de l'Antiquité, pour être lue, au premier degré, par des personnes de l'Antiquité.

Ainsi, je me pose cette question : la Genèse a-t-elle été écrite pour être lue au second degré ou pas ? Et en réfléchissant à cette question, je me dis que la Bible est à l'origine d'une des plus grandes supercheries de l'humanité (oui, pire que Roswell).

Aujourd'hui, si nous lisons la Genèse au premier degré on trouve le texte complètement dépassé. Toujours avec cette optique « premier degré », on se demande comment il peut y avoir plusieurs milliards d'êtres humains assez crédules pour y croire. Alors pour remédier à ce problème, les chrétiens ont eu une idée géniale qu'ils ont développée petit à petit : « ah, en fait, la Bible, c'est du deuxième degré, tout y est symbolique », ce qui permet de plus de l'interpréter comme ça nous arrange, chose d'autant plus facile que le texte est obscur...

Ainsi, au fur et à mesure de l'avancée des connaissances, la Bible est passée du premier au deuxième degré, selon le désir de l'Eglise. Et sachant qu'il y a quelques siècles, on était encore à la phase « premier degré », on imagine mal comment cela aurait été différent avant. C'est ainsi que la Théorie de l'évolution a fait passer Adam et Eve pour une belle métaphore, même si cela pris 140 ans (Jean-Paul II, le retour, a reconnu possible la théorie de l'évolution en 1996).

Si l'on cherche uniquement à justifier la Bible en y cherchant des images de la réalité, on en trouvera : une belle image du big-bang, l'homme est créé après les autres êtres vivants... Mais une analyse plus objective mettra rapidement fin à cette illusion. On remarque entre autres que la création des êtres vivants est un ensemble d'événements indépendants les uns des autres (et donc contraire à la théorie de l'évolution), que les oiseaux sont créés avant les autres animaux (voir la Genèse en annexe), que le Soleil est créé après la Terre, ou que les plantes sont créées avant les étoiles. Tout cela est difficilement « métaphorisable » !

Par ailleurs, si peut-on expliquer où est la métaphore quand il est écrit dans la Bible que la Terre est âgée de 4000 ans.

D'ailleurs, pour information, sachez que des pseudo-scientifiques américains essayent de démontrer que la Terre a effectivement 4000 ans (voir topic sur le créationnisme)

Pourquoi du 2ème degrés plutôt que du 1er ? La réponse courante est que les images facilitent la compréhension. Il est vrai que la Bible aurait été différemment accueillie si elle annonçait que la Terre avait 4,55 milliards d'années. Mais même si on imagine que Dieu ne voulait pas choquer les âmes sensibles des auteurs et des lecteurs de la Bible, il aurait pu au moins être un peu plus crédible et dire que l'Homme est apparu vachement longtemps (c'est à dire plus d'une semaine) après les plantes, ou bien donner les étapes de la création dans le bon ordre, mais bon, tant pis pour lui, il ne l'a pas fait, et maintenant je suis athée.

Si la Bible est au second degré, où s'arrête ce second degré ? Dieu serait-il juste une image de la nature ? Car depuis qu'elle existe, la part de second degré ne cesse de grandir. La Bible ne serait-elle pas tout simplement une belle légende parmi tant d'autres, avec sa part de vérité et ses nombreuses aberrations ?

Ce message a été modifié par l'athéologue - Aujourd'hui, 08:40.

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11.4

Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.

11.5

Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.

11.6

Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.

11.7

L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.

11.8

En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme;

11.9

Et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.

11.10

C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.

11.11

Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.

11.12

Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.

11.13

Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?

11.14

La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,

11.15

Mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?

L'athéologue

Bon aller, je ne peux pas laisser Khris travailler tout seul sur ce topic ;)

Alors...

La Bible a été écrite par diverses personnes censées avoir été inspirées par Dieu. Mais n'importe qui ou presque aurait pu l'écrire seul (c'est à dire sans inspiration divine) un truc du même genre pendant cette période. La Bible n'apportait pas de connaissance nouvelle : elle ne dit pas que la Terre est ronde, ou que le système solaire est perdu dans une galaxie... Pourquoi ce qui est censé être la parole de Dieu serait si banal ?

Les auteurs se sont contentés de donner des pseudo-réponses aux problèmes métaphysiques, qui étaient crédibles à l'époque. Si Dieu avait été plus futé (enfin... s'il existait), il aurait pu donner des connaissances vérifiables par tout le monde dans le futur, augmentant leur crédibilité (Terre ronde, théorie de l'évolution...).

Repartons à l'époque du début de l'écriture du début de la Bible. On est vers 1000 av JC, quelque part au Moyen Orient. Les gens ne savent pas écrire, leur culture est limitée. Cependant, ils se demandent bien ce qu'ils font sur Terre, comment ils sont arrivés, ce qu'il y a après la mort... Et maintenant, y a un bouquin, la Bible, qui répond à toutes leurs questions existentielles : Les premiers hommes ? Adam et Eve... La Création ? Sept jours...

Bref, il semble évident que les gens ne se disaient pas « bien sûr, c'est une image », mais plutôt « ah ouais, c'est pas con, ça ».

La Genèse, base de la Bible, a été écrite au premier degré, par des personnes de l'Antiquité, pour être lue, au premier degré, par des personnes de l'Antiquité.

Ainsi, je me pose cette question : la Genèse a-t-elle été écrite pour être lue au second degré ou pas ? Et en réfléchissant à cette question, je me dis que la Bible est à l'origine d'une des plus grandes supercheries de l'humanité (oui, pire que Roswell).

Aujourd'hui, si nous lisons la Genèse au premier degré on trouve le texte complètement dépassé. Toujours avec cette optique « premier degré », on se demande comment il peut y avoir plusieurs milliards d'êtres humains assez crédules pour y croire. Alors pour remédier à ce problème, les chrétiens ont eu une idée géniale qu'ils ont développée petit à petit : « ah, en fait, la Bible, c'est du deuxième degré, tout y est symbolique », ce qui permet de plus de l'interpréter comme ça nous arrange, chose d'autant plus facile que le texte est obscur...

Ainsi, au fur et à mesure de l'avancée des connaissances, la Bible est passée du premier au deuxième degré, selon le désir de l'Eglise. Et sachant qu'il y a quelques siècles, on était encore à la phase « premier degré », on imagine mal comment cela aurait été différent avant. C'est ainsi que la Théorie de l'évolution a fait passer Adam et Eve pour une belle métaphore, même si cela pris 140 ans (Jean-Paul II, le retour, a reconnu possible la théorie de l'évolution en 1996).

Si l'on cherche uniquement à justifier la Bible en y cherchant des images de la réalité, on en trouvera : une belle image du big-bang, l'homme est créé après les autres êtres vivants... Mais une analyse plus objective mettra rapidement fin à cette illusion. On remarque entre autres que la création des êtres vivants est un ensemble d'événements indépendants les uns des autres (et donc contraire à la théorie de l'évolution), que les oiseaux sont créés avant les autres animaux (voir la Genèse en annexe), que le Soleil est créé après la Terre, ou que les plantes sont créées avant les étoiles. Tout cela est difficilement « métaphorisable » !

Par ailleurs, si peut-on expliquer où est la métaphore quand il est écrit dans la Bible que la Terre est âgée de 4000 ans.

D'ailleurs, pour information, sachez que des pseudo-scientifiques américains essayent de démontrer que la Terre a effectivement 4000 ans (voir topic sur le créationnisme)

Pourquoi du 2ème degrés plutôt que du 1er ? La réponse courante est que les images facilitent la compréhension. Il est vrai que la Bible aurait été différemment accueillie si elle annonçait que la Terre avait 4,55 milliards d'années. Mais même si on imagine que Dieu ne voulait pas choquer les âmes sensibles des auteurs et des lecteurs de la Bible, il aurait pu au moins être un peu plus crédible et dire que l'Homme est apparu vachement longtemps (c'est à dire plus d'une semaine) après les plantes, ou bien donner les étapes de la création dans le bon ordre, mais bon, tant pis pour lui, il ne l'a pas fait, et maintenant je suis athée.

Si la Bible est au second degré, où s'arrête ce second degré ? Dieu serait-il juste une image de la nature ? Car depuis qu'elle existe, la part de second degré ne cesse de grandir. La Bible ne serait-elle pas tout simplement une belle légende parmi tant d'autres, avec sa part de vérité et ses nombreuses aberrations ?

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Napoléon Bonaparte"Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences des causes qu'ils chérissent."

Le pape Paul V1 le 29 juin 1972 (La fumée de Satan est entrée dans le temple de Dieu par quelques fissures)

Marc Gendron

La Bible n'est-elle pas l'un des premiers almanachs visant à manipuler les masses : elle est bourrée de truismes qui réconfortent les simples d'esprits en mal de directives.

Napoléon :

Puis vint Jésus (p), dit-il. Jésus (p) a souligné une belle vérité sur Dieu. Il a dit que Dieu est Unique et que vous devez l'aimer de tout votre c¿ur, et aimer votre voisin comme vous même. Mais, dit Napoléon, après la mort de Jésus (p), un groupe de politiciens, de Rome, a vu dans cette religion, une possibilité de contrôler une masse importante de gens. Ils ont donc élevé Jésus (p) au rang de Dieu, et partie de Dieu Lui-même. Ils ont ensuite donné à Dieu des partenaires. Ils étaient maintenant trois en un.

Napoléon a dit : c'est de l'idolâtrie.

Jomo Kenyatta

Lorsque les Blancs sont venus en Afrique, nous avions les terres et ils avaient la Bible. Ils nous ont appris à prier les yeux fermés : lorsque nous les avons ouverts, les Blancs avaient la terre et nous la Bible. Extrait d'un discours

Baron d'Holbach

La Bible est un livre si diversifié que les enthousiastes et les fourbes peuvent y puiser tous les matériaux nécessaires pour appuyer leurs extravagances ou leurs projets dangereux...

Si la bible disait la vérité il n'y aurait pas de contradictions ! Si elle ne disait que des mensonges ont n'y croirait pas! C'est derrière des vérités que se cache le mieux le mensonge et la tromperie ainsi que le pouvoir de la manipulation!

On juge l'arbre à ses fruits. Saint MatthieuExtrait de La Bible

Vous voudriez nous faire accroire que l'on ne sais pas jugé les bonnes interprétations qu'il faut faire dans votre bible! D'ailleurs on comprend très bien pour quoi vous ne voulez pas que l'on juge! Pas de jugement, pas de danger pour vous que l'on vois vos manipulations secte de voleurs de liberté!

On n'est pas tous des cons incapable de faire la distinction entre l'histoire des juifs et des mensonges crée dans le but de trompé et de dominer!

Votre église et en déroute et va être fouler au pied comme le venin que vous transporté!

Et en moi! Vous trouverez un fervent défenseur des droits de l'homme!

Jésus peu être ôté par ce qu'il n'est q'une idole! Mais vous ne pouvez ôter Dieu! Et sa recherche sincère! Aux hommes!

Fedayin Féal : Comment puis-je être plus éloquent ? La Bible sait un ramassis de conneries et il n'y a que les ignorants qui y adhèrent et ceux qui veulent y trouver une foi facile et moribonde!

Fedayin Féal : Je suis ce que je suis! Je suis contre toutes mensonges, je suis pour tous ce qui est vrais beau et bon, je suis pour la lumière et contre les ténèbres!

Les débuts du mensonge

A propos du Cris

Profession de foi

Une profession de foi (de pro- en avant et du supin fessum du verbe latin ferre= porter) est une déclaration ouverte et publique d'une croyance et/ou d'une foi. Elle est individuelle, au contraire de la confession de foi

(de cum = avec, ensemble et du même verbe porter).

Ci-dessous les

confessions de foi caractéristiques des religions monothéistes.

Le Symbole des Apôtres aurait été dicté aux Apôtres sous l'influence de l'Esprit saint,

ce que conteste l'exégèse dite critique. L'auteur Kattenbusch retrace l'origine du credo jusqu'à l'époque de Tertullien. L'auteur Harnack affirme que sa forme finale correspondait à la confession baptismale du sud de la Gaule du Ve siècle, mais il laisse aussi entendre qu'elle aurait pu venir de Rome au IIe siècle.

En effet, Origène, dans son Contre Celse, affirme que Josèphe ne croyait pas que Jésus était le Christ.

Témoin de la crucifixion

Dimanche de Pâques B

Marc 16,1-8

Contexte

Ce récit est émaillé de détails concrets comme s'il était raconté sur le vif par un témoin qui vient de participer à tous ces événements.

Or Marc a écrit quelque quarante ans après la Pâque de Jésus dont la mémoire est transmise, célébrée et méditée au sein des premières communautés chrétiennes.

Le sabbat terminé, le sabbat se termine lorsque la première étoile apparaît dans le ciel.

Marie-Madeleine, Marie, mère de Jacques et Salomé achetèrent des parfums pour aller embaumer le corps de Jésus, avant la nuit, les magasins sont à nouveau ouverts Un Dimanche de Pâques? Marc 16,1-8

Voltaire écrit ainsi dans son dictionnaire philosophique (chap.V)

« Les chrétiens, par une de ces fraudes pieuses, falsifièrent grossièrement un passage de Flavius Josèphe. Ils supposent à ce juif, si entêté de sa religion, quatre lignes ridiculeusement interpolées ; et au bout de ce passage ils ajoutent :

Il était le Christ.

Quoi !

Si Josèphe avait entendu parler de tant d'événements qui étonnent la nature, Josèphe n'en aurait dit que la valeur de quatre lignes dans l'histoire de son pays!

Quoi!

ce Juif obstiné aurait dit : Jésus était le Christ.

Eh !

si tu l'avais cru Christ, tu aurais donc été chrétien.

Quelle absurdité de faire parler Flavius Josèphe en chrétien!

Comment se trouve-t-il encore des théologiens assez imbéciles ou assez insolents pour essayer de justifier cette imposture des premiers chrétiens,

reconnus pour fabricateurs d'impostures cent fois plus fortes ! ».

(Dictionnaire philosophique, rubrique Christianisme, Voltaire)

Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom,

vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Jean 14 : 26

Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas,

le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

Et quand il sera venu, il confondra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement.

Jean 16 : 07 ¿ 08

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vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Jean 14 : 26

Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas,

le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

Et quand il sera venu, il confondra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement.

Jean 16 : 07 ¿ 08

On l'attend toujours le consolateur .... dans ce cas .. il vient quand ?

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Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas,

le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

Et quand il sera venu, il confondra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement.

Jean 16 : 07 ¿ 08

On l'attend toujours le consolateur .... dans ce cas .. il vient quand ?

Il n'y a que l'être digne qui comprenne la dignité!

Et ceux qui on de besoin de consolation qui perçoivent le consolateur!

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Et quand il sera venu, il confondra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement.

Jean 16 : 07 ¿ 08

On l'attend toujours le consolateur .... dans ce cas .. il vient quand ?

Il n'y a que l'être digne qui comprenne la dignité!

Et ceux qui on de besoin de consolation qui perçoivent le consolateur!

C'est pas faux.

Tu te considères comme un prophète ?

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le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

Et quand il sera venu, il confondra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement.

Jean 16 : 07 ¿ 08

On l'attend toujours le consolateur .... dans ce cas .. il vient quand ?

Il n'y a que l'être digne qui comprenne la dignité!

Et ceux qui on de besoin de consolation qui perçoivent le consolateur!

C'est pas faux.

Tu te considères comme un prophète ?

Dit le moi!

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le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

Et quand il sera venu, il confondra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement.

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Tu cherches ... c'est tout ...

Mais toi tu en penses quoi ?

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Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas,

le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

Et quand il sera venu, il confondra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement.

Jean 16 : 07 ¿ 08

On l'attend toujours le consolateur .... dans ce cas .. il vient quand ?

Il n'y a que l'être digne qui comprenne la dignité!

Et ceux qui on de besoin de consolation qui perçoivent le consolateur!

C'est pas faux.

Tu te considères comme un prophète ?

Dit le moi!

Tu cherches ... c'est tout ...

Mais toi tu en penses quoi ?

Merde! Mes se mec sur la cène et il pet la baraque!

salut et continu de les faire réagir comme tu sais si bien le faire

adieu étranger et ......

vraiment le virtuel.....

t'es un sacré numéro...

à +

dimanche 11 novembre 2007 à 15:30

________________________________________________________

yop!

Toujours plus loin avec toi, grand chercheur devant l'éternel !

Aujourd'hui, 21:05

_________________________________________________________

yolande

Au plaisir de te lire ! ;)

Awaxx

J'ai compris.

Tu crois en Dieu et en rien d'autre. Ok.

Tu es seul dans ce cas ? Tu ne fais partie d'aucune "religion" ?

Tu ne vas pas me dire qu'un matin tu t'es reveillé et tu t'es dit "il y a Dieu, le reste c'est des conneries!".

Tu penses que la Bible est fausse, que le Coran est faux, etc etc ,tous les livres "saints" sont faux ...

Comment as-tu "connu" Dieu ? Par l'intermédiaire de qui ou de quoi ? Comme Moise ?

Ne crois pas que je me moque.

J'essaie de comprendre, de te comprendre.

________________________________________________

Ptain ... je viens de voir ton nouveau topic ... il en jette

Je vais lire de ce pas ce que tu as écrit ... j'espère que cela sera plus clair pour moi

Imposer une nouvelle religion en somme. Quel talent

Tu le fais exprès ou tu as un ego surdimensionné! c'est pas possible! Il est trop!

__________________________________________________

Ah, avant je te précise que je ne me sens pas attaquée...J'ai juste ( ) un peu de mal à suivre ta pensée très souvent...et je ne suis pas la seule je crois. Mais tu es un phénomène et tu as l'art du suspens.

Fed., toi, tu souhaites convertir les autres à la négation du Divin.

Merde, j'avais compris le contraire.

Il gère dans ce cas.

Awaxx75

En ce qui me concerne, c'est la chose la plus intelligente que j'ai lu dans les differents posts "traitant" sur ce sujet.

Awaxx75

Ce n'etait pas une blague.

Cette phrase "La confirmation que Dieu existe ne rendrais pas l'être digne mais simplement savent !" me semble être la phrase la plus sensée des posts traitant sur ce sujet. Mais c'est uniquement mon point de vue.

J'ai tellement reflechis depuis 2 heures que j'en ai mal au crâne ...

Eh oui, je sais on ne peut pas avoir mal au crane dans ce cas car je ne me suis pas cogné la tête ....

C'est certainement le choc des idées ....

J'ai oublié mon airbag

________________________________________________________

dabord

pas du tout, j'affirme qu'il a un comportement révolutionnaire par rapport à la société antique... tu dois savoir que les sociétés sont lentes à évoluer. Je faisait remarquer à Fed. qu'il ne suffit pas de retirer quelques passages qui lui "plaisent" mais que la compréhension d'un texte se fait en prenant conscience du contexte culturel et social de l'auteur...

chāuhnecocoya Voila ce que tu es !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Citation (Mexicano @ mercredi 21 novembre 2007 à 13:17) http://www.forumfr.com/index.php?act=findp...amp;pid=1272266

chāuhnecocoya

Voila ce que tu es !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

chāuhnecocoya: Veux dire posséder du diable!

Je vois mal comment je pourrait être possédé d'une chose qui n'existe pas ! Mais si tu veux dire que je suis l'antéchrist du dit Juste et vrais!

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Jean 14 : 26

Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas,

le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

Et quand il sera venu, il confondra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement.

Jean 16 : 07 ¿ 08

On l'attend toujours le consolateur .... dans ce cas .. il vient quand ?

Il n'y a que l'être digne qui comprenne la dignité!

Et ceux qui on de besoin de consolation qui perçoivent le consolateur!

C'est pas faux.

Tu te considères comme un prophète ?

Dit le moi!

Tu cherches ... c'est tout ...

Mais toi tu en penses quoi ?

Merde! Mes se mec sur la cène et il pet la baraque!

salut et continu de les faire réagir comme tu sais si bien le faire

adieu étranger et ......

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yop!

Toujours plus loin avec toi, grand chercheur devant l'éternel !

Aujourd'hui, 21:05

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yolande

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Awaxx

J'ai compris.

Tu crois en Dieu et en rien d'autre. Ok.

Tu es seul dans ce cas ? Tu ne fais partie d'aucune "religion" ?

Tu ne vas pas me dire qu'un matin tu t'es reveillé et tu t'es dit "il y a Dieu, le reste c'est des conneries!".

Tu penses que la Bible est fausse, que le Coran est faux, etc etc ,tous les livres "saints" sont faux ...

Comment as-tu "connu" Dieu ? Par l'intermédiaire de qui ou de quoi ? Comme Moise ?

Ne crois pas que je me moque.

J'essaie de comprendre, de te comprendre.

________________________________________________

Ptain ... je viens de voir ton nouveau topic ... il en jette

Je vais lire de ce pas ce que tu as écrit ... j'espère que cela sera plus clair pour moi

Imposer une nouvelle religion en somme. Quel talent

Tu le fais exprès ou tu as un ego surdimensionné! c'est pas possible! Il est trop!

__________________________________________________

Ah, avant je te précise que je ne me sens pas attaquée...J'ai juste ( ) un peu de mal à suivre ta pensée très souvent...et je ne suis pas la seule je crois. Mais tu es un phénomène et tu as l'art du suspens.

Fed., toi, tu souhaites convertir les autres à la négation du Divin.

Merde, j'avais compris le contraire.

Il gère dans ce cas.

Awaxx75

En ce qui me concerne, c'est la chose la plus intelligente que j'ai lu dans les differents posts "traitant" sur ce sujet.

Awaxx75

Ce n'etait pas une blague.

Cette phrase "La confirmation que Dieu existe ne rendrais pas l'être digne mais simplement savent !" me semble être la phrase la plus sensée des posts traitant sur ce sujet. Mais c'est uniquement mon point de vue.

J'ai tellement reflechis depuis 2 heures que j'en ai mal au crâne ...

Eh oui, je sais on ne peut pas avoir mal au crane dans ce cas car je ne me suis pas cogné la tête ....

C'est certainement le choc des idées ....

J'ai oublié mon airbag

________________________________________________________

dabord

pas du tout, j'affirme qu'il a un comportement révolutionnaire par rapport à la société antique... tu dois savoir que les sociétés sont lentes à évoluer. Je faisait remarquer à Fed. qu'il ne suffit pas de retirer quelques passages qui lui "plaisent" mais que la compréhension d'un texte se fait en prenant conscience du contexte culturel et social de l'auteur...

chāuhnecocoya Voila ce que tu es !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Citation (Mexicano @ mercredi 21 novembre 2007 à 13:17) http://www.forumfr.com/index.php?act=findp...amp;pid=1272266

chāuhnecocoya

Voila ce que tu es !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

chāuhnecocoya: Veux dire posséder du diable!

Je vois mal comment je pourrait être possédé d'une chose qui n'existe pas ! Mais si tu veux dire que je suis l'antéchrist du dit Juste et vrais!

Et en une phrase simple, sujet, verbe, et ajoutons aussi un complement, ça donne quoi ?

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom,

vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Jean 14 : 26

Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas,

le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

Et quand il sera venu, il confondra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement.

Jean 16 : 07 ¿ 08

On l'attend toujours le consolateur .... dans ce cas .. il vient quand ?

Il n'y a que l'être digne qui comprenne la dignité!

Et ceux qui on de besoin de consolation qui perçoivent le consolateur!

C'est pas faux.

Tu te considères comme un prophète ?

Dit le moi!

Tu cherches ... c'est tout ...

Mais toi tu en penses quoi ?

Merde! Mes se mec sur la cène et il pet la baraque!

salut et continu de les faire réagir comme tu sais si bien le faire

adieu étranger et ......

vraiment le virtuel.....

t'es un sacré numéro...

à +

dimanche 11 novembre 2007 à 15:30

________________________________________________________

yop!

Toujours plus loin avec toi, grand chercheur devant l'éternel !

Aujourd'hui, 21:05

_________________________________________________________

yolande

Au plaisir de te lire ! ;)

Awaxx

J'ai compris.

Tu crois en Dieu et en rien d'autre. Ok.

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Tu penses que la Bible est fausse, que le Coran est faux, etc etc ,tous les livres "saints" sont faux ...

Comment as-tu "connu" Dieu ? Par l'intermédiaire de qui ou de quoi ? Comme Moise ?

Ne crois pas que je me moque.

J'essaie de comprendre, de te comprendre.

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Je vais lire de ce pas ce que tu as écrit ... j'espère que cela sera plus clair pour moi

Imposer une nouvelle religion en somme. Quel talent

Tu le fais exprès ou tu as un ego surdimensionné! c'est pas possible! Il est trop!

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Ah, avant je te précise que je ne me sens pas attaquée...J'ai juste ( ) un peu de mal à suivre ta pensée très souvent...et je ne suis pas la seule je crois. Mais tu es un phénomène et tu as l'art du suspens.

Fed., toi, tu souhaites convertir les autres à la négation du Divin.

Merde, j'avais compris le contraire.

Il gère dans ce cas.

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En ce qui me concerne, c'est la chose la plus intelligente que j'ai lu dans les differents posts "traitant" sur ce sujet.

Awaxx75

Ce n'etait pas une blague.

Cette phrase "La confirmation que Dieu existe ne rendrais pas l'être digne mais simplement savent !" me semble être la phrase la plus sensée des posts traitant sur ce sujet. Mais c'est uniquement mon point de vue.

J'ai tellement reflechis depuis 2 heures que j'en ai mal au crâne ...

Eh oui, je sais on ne peut pas avoir mal au crane dans ce cas car je ne me suis pas cogné la tête ....

C'est certainement le choc des idées ....

J'ai oublié mon airbag

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dabord

pas du tout, j'affirme qu'il a un comportement révolutionnaire par rapport à la société antique... tu dois savoir que les sociétés sont lentes à évoluer. Je faisait remarquer à Fed. qu'il ne suffit pas de retirer quelques passages qui lui "plaisent" mais que la compréhension d'un texte se fait en prenant conscience du contexte culturel et social de l'auteur...

chāuhnecocoya Voila ce que tu es !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Citation (Mexicano @ mercredi 21 novembre 2007 à 13:17) http://www.forumfr.com/index.php?act=findp...amp;pid=1272266

chāuhnecocoya

Voila ce que tu es !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Je vois mal comment je pourrait être possédé d'une chose qui n'existe pas ! Mais si tu veux dire que je suis l'antéchrist du dit Juste et vrais!

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ptit_gros007 Membre 234 messages
Forumeur activiste‚ 34ans
Posté(e)

Personnellement, je ne crois pas du tout en ce livre. Chaque personne à sa propre définition du mot religion. C'est un peu comme dans un buffet. Chaque personne créer leur religion en ce basant sur la religion de d'autres cultures. Ex: une personne pourrait se définir comme étant chrétienne catholique en croyant à la réincarnation. Pour moi, la bible est un livre basé pour la véritable histoire du premier magicien de tout les temps. Celui qui est capable de marché sur l'eau. Eh Criss Angel aussi la fait. Mais comme je dis chacun à ses propres croyances. Une chose est sûre et je ne pense pas qu'elle soit respecter sur ce topic. C'est comme le Père Noël si tu as arrêté de croire au monsieur sur la croix, FERME TA GUEULE.

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom,

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Jean 14 : 26

Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas,

le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

Et quand il sera venu, il confondra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement.

Jean 16 : 07 ¿ 08

On l'attend toujours le consolateur .... dans ce cas .. il vient quand ?

Il n'y a que l'être digne qui comprenne la dignité!

Et ceux qui on de besoin de consolation qui perçoivent le consolateur!

C'est pas faux.

Tu te considères comme un prophète ?

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Awaxx75

Ce n'etait pas une blague.

Cette phrase "La confirmation que Dieu existe ne rendrais pas l'être digne mais simplement savent !" me semble être la phrase la plus sensée des posts traitant sur ce sujet. Mais c'est uniquement mon point de vue.

J'ai tellement reflechis depuis 2 heures que j'en ai mal au crâne ...

Eh oui, je sais on ne peut pas avoir mal au crane dans ce cas car je ne me suis pas cogné la tête ....

C'est certainement le choc des idées ....

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dabord

pas du tout, j'affirme qu'il a un comportement révolutionnaire par rapport à la société antique... tu dois savoir que les sociétés sont lentes à évoluer. Je faisait remarquer à Fed. qu'il ne suffit pas de retirer quelques passages qui lui "plaisent" mais que la compréhension d'un texte se fait en prenant conscience du contexte culturel et social de l'auteur...

chāuhnecocoya Voila ce que tu es !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Citation (Mexicano @ mercredi 21 novembre 2007 à 13:17) http://www.forumfr.com/index.php?act=findp...amp;pid=1272266

chāuhnecocoya

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Fedayin Féal Membre 893 messages
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Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom,

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Jean 14 : 26

Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas,

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Et quand il sera venu, il confondra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement.

Jean 16 : 07 ¿ 08

On l'attend toujours le consolateur .... dans ce cas .. il vient quand ?

Il n'y a que l'être digne qui comprenne la dignité!

Et ceux qui on de besoin de consolation qui perçoivent le consolateur!

C'est pas faux.

Tu te considères comme un prophète ?

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Tu penses que la Bible est fausse, que le Coran est faux, etc etc ,tous les livres "saints" sont faux ...

Comment as-tu "connu" Dieu ? Par l'intermédiaire de qui ou de quoi ? Comme Moise ?

Ne crois pas que je me moque.

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Ah, avant je te précise que je ne me sens pas attaquée...J'ai juste ( ) un peu de mal à suivre ta pensée très souvent...et je ne suis pas la seule je crois. Mais tu es un phénomène et tu as l'art du suspens.

Fed., toi, tu souhaites convertir les autres à la négation du Divin.

Merde, j'avais compris le contraire.

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En ce qui me concerne, c'est la chose la plus intelligente que j'ai lu dans les differents posts "traitant" sur ce sujet.

Awaxx75

Ce n'etait pas une blague.

Cette phrase "La confirmation que Dieu existe ne rendrais pas l'être digne mais simplement savent !" me semble être la phrase la plus sensée des posts traitant sur ce sujet. Mais c'est uniquement mon point de vue.

J'ai tellement reflechis depuis 2 heures que j'en ai mal au crâne ...

Eh oui, je sais on ne peut pas avoir mal au crane dans ce cas car je ne me suis pas cogné la tête ....

C'est certainement le choc des idées ....

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dabord

pas du tout, j'affirme qu'il a un comportement révolutionnaire par rapport à la société antique... tu dois savoir que les sociétés sont lentes à évoluer. Je faisait remarquer à Fed. qu'il ne suffit pas de retirer quelques passages qui lui "plaisent" mais que la compréhension d'un texte se fait en prenant conscience du contexte culturel et social de l'auteur...

chāuhnecocoya Voila ce que tu es !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Citation (Mexicano @ mercredi 21 novembre 2007 à 13:17) http://www.forumfr.com/index.php?act=findp...amp;pid=1272266

chāuhnecocoya

Voila ce que tu es !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

chāuhnecocoya: Veux dire posséder du diable!

Je vois mal comment je pourrait être possédé d'une chose qui n'existe pas ! Mais si tu veux dire que je suis l'antéchrist du dit Juste et vrais!

Et en une phrase simple, sujet, verbe, et ajoutons aussi un complement, ça donne quoi ?

Si tu peu vraiment voir alors vois par toi même!

Je vois .... bonne fin de journée à toi.

Je suis un pont entre deux monde!

Je suis l'antéchrist!

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Heimdall Membre 719 messages
Forumeur forcené‚ 32ans
Posté(e)

Ah je l'avais raté celle là cette nuit ^^.

Fedayin Feal (d'ailleurs, c'est quoi la définition exactez de ton pseudo, parce que la première partie je vois, mais la seconde ça reste obscur) : l'homme qui faisait des post de 4 km pour finalement se faire péter les chevilles.

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)
Je suis un pont entre deux monde!

Je suis l’antéchrist!

Si tu le dis ...

Et quelle est ta mission, si je peux parler ainsi ?

Modifié par Awaxx

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)

étymologie

Le mot antéchrist vient du grec αντιχριστος (antikhristos), qui donnera en latin ecclésiastique antichristus. Une altération datant du XIIe siècle a transformé le préfixe anti-(contre) en ante-(avant). C'est pourquoi certains tentent de promouvoir le néologisme antichrist « contre le Christ » et non « avant le Christ ». Que ce soit en langue anglaise, allemande, italienne..., antichrist n'est pas traduit par « antéchrist » (ce terme n'est pas présent) : seule la langue française n'admet pas ce mot d'« antichrist », bien que celui-ci soit construit sur des racines grecques ou latines. On peut aussi y voir une interprétation quelque peu différente en prenant "antéchrist", non pas comme "antichrist" mais bien comme "avant le Christ" : cela ferait référence à l'Humanité d'avant la venue du Christ et donc, par extrapolation, un âge de paganisme et de barbarie; ce qui rejoint quelque peu le concept d'"antichrist".

Apparition du mot dans le Nouveau Testament

Contrairement à une idée fausse répandue et à la grande surprise aussi bien de beaucoup de chrétiens que de non-chrétiens, le terme même d'« Antéchrist » (au singulier ou au pluriel) n'apparaît pas une seule fois dans tout le texte de l'Apocalypse, ni dans le Livre de Daniel, ni dans les passages de Paul sur « l'Homme de Péché » dans 2 Thessaloniciens 2. Le mot « Antéchrist » n'est pas employé une seule fois par Jésus pendant son ministère, y compris sa discussion sur les signes « de la Fin des Temps » dans Matthieu 24 et ses parallèles.

Les mots « Antéchrist » et « Antéchrists » n'apparaissent que cinq fois dans la Bible, dans deux des trois épîtres de l'apôtre Jean dans le Nouveau Testament :

« Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. »

¿
, 2:22

« Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure. »

¿ Première épître de Jean, 2:18

« ... et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. »

¿ Première épître de Jean, 4:3

« Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist. »

¿
, 1:7

Le terme semble ici décrire n'importe quel faux docteur, faux prophète ou corrupteur de la foi chrétienne, mais il semble quelquefois indiquer une personne précise ou un simple esprit trompeur qui suscite un faux enseignement, et dont la présence est un signe de la fin des temps. Cependant, dans la compréhension populaire, beaucoup de chrétiens identifient cet Antéchrist particulier avec l'« homme du péché, le fils de la perdition » mentionné dans la deuxième épître aux Thessaloniciens (2:2) et avec différentes figures de l'Apocalypse, y compris le Dragon, la Bête, le Faux Prophète et la Prostituée de Babylone. L'Antéchrist est compris de diverses façons, soit comme un groupe ou une organisation, soit comme un système de gouvernement fondamentalement mauvais ou une religion fausse ; ou, plus généralement, comme un individu, comme le chef d'un gouvernement mauvais, un chef religieux qui remplace l'adoration du Christ par une fausse adoration, l'incarnation de Satan, un fils de Satan, ou un être humain placé sous la domination de Satan.

L'idée que l'Antéchrist est une personne semble se combiner dans la première épître de Jean avec celle qui en fait une catégorie de personnes. Jean y parle de « plusieurs Antéchrists » qui incarnent l'« esprit de l'Antéchrist », qui auraient vécu dès le premier siècle (« et qui maintenant est déjà dans le monde », 4:3) et continueraient encore à exister jusqu'à maintenant. Comme Jean l'écrit, un tel Antéchrist (l'adversaire du Christ) est quiconque qui « nie que Jésus est Christ », « nie le Père et le Fils; » « ne reconnaît pas Jésus » et « ne reconnaît pas sa venue ».

Des idées liées et des références apparaissent en beaucoup d'autres endroits dans la Bible et divers apocryphes, si bien qu'un portrait biblique plus complet de l'Antéchrist a été créé peu à peu par les théologiens chrétiens et la religiosité populaire. L'évangile selon Matthieu met en garde contre « les faux Christs » en plusieurs endroits et contre les trompeurs qui prétendraient être le Christ revenu. (Mat. 24:5, 24)

Dans la « Petite Apocalypse » de saint Paul (deuxième épître aux Thessaloniciens, 2:1-12), on s'attend à ce que « l'homme du péché », « le fils de la perdition » s'installe dans le temple de Dieu, sous le faux prétexte qu'il est Dieu lui-même. Cette représentation de l'Antéchrist conserve le souvenir des actions du roi séleucide Antiochos épiphane, qui vers 170 av. J.-C. commanda aux Juifs de sacrifier des porcs sur l'autel, quatre fois par an le jour du Shabbat, pour lui rendre hommage comme au dieu suprême du royaume. Paul semble avertir ses lecteurs, par cette allusion à des événements passés, qu'ils doivent s'attendre à des malheurs semblables dans l'avenir. Si quelques chrétiens estiment que les événements annoncés dans ce passage se sont produits peu après, et donc ont déjà eu lieu, beaucoup d'autres croient au contraire que l'Antéchrist n'est pas encore paru.

La notion d'antéchrist pour les chrétiens

La notion d'adversaire du Christ est citée par saint Jean (première épître, 2:18-29). Il est cité au paragraphe 22 : « Qui est le menteur? C'est celui qui déclare que Jésus n'est pas le Christ. Celui-là est l'adversaire du Christ: il rejette à la fois le Père et le Fils. »

Cet adversaire du Christ existait déjà par le passé, disent Paul et Jean, mais il doit encore revenir avec puissance, avant le Retour du Christ, mais pour disparaître à jamais. Il est apparu et se trouve encore dans le monde. Il disparaîtra sans retour. C'est pourquoi on ne peut pas parler de l'Antéchrist de « demain ».

L'Antéchrist hier

« ... comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure. Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres ; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous... »

¿ Première épître de Jean, 2:18-19

Nous comprenons de Jean que ces antéchrists présents en son temps furent les Juifs qui, après avoir cru en Jésus, et s'être joints à la communauté des judéo-chrétiens, firent défection et renièrent Jésus comme Messie car il ne correspondait pas aux aspirations politiques des Juifs.

Jean confirme encore sa pensée dans sa deuxième lettre :

« Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist. »

¿ Deuxième épître de Jean, 1:7

Il apparaît clairement par ces versets que l'Antéchrist est un groupe humain, opposé à Jésus, ce groupe est « le séducteur, l'Antéchrist » (au singulier) qui était déjà « répandu dans le monde ».

Paul, quant à lui, nomme différemment ce courant anti-Christ. Il précise que cet « Adversaire » du Christ doit apparaître la veille du retour du Christ, mais que son activité était déjà à l'¿uvre en son temps :

« Auparavant [avant le retour de Jésus], doit se révéler l'homme impie, l'Adversaire (Antéchrist)¿ Dès maintenant, le mystère de l'impiété est à l'¿uvre¿ »

¿ Deuxième épître aux Thessaloniciens, 3-7

L'Antéchrist aujourd'hui

Jean explique qui sera cet Antéchrist qui doit réapparaître à l'avenir : « Vous avez entendu dire que l'Antéchrist doit venir¿ Celui qui nie que Jésus soit le Christ, le voilà l'Antéchrist » (première épître de Jean, 2:18-22).

Dans l'islam [modifier]

Dans les traditions islamiques, L'Antéchrist est nommé المسيح الدجّال, ce qui signifie littéralement en arabe classique « le messie trompeur » ou « le messie charlatan ». Il n'est pas cité nommément dans le Coran, mais l'est abondamment dans les hadiths.

Dans la tradition chiite il est quasiment ignoré alors que chez les sunnites il est abondamment décrit.

Chez les sunnites

Les nombreuses histoires circulant sur l'Antéchrist concordent sur certains points :

  • l'Antéchrist apparait avant la fin des temps ;
  • il est décrit physiquement comme un jeune homme borgne et crépu ;
  • son action principale sera de tenter l'humanité et lui demander de croire en lui, il accomplira miracles et prodiges (résurrections, domination des éléments, etc.) et se prétendra Dieu lui-même.

Selon un hadith, il sera tué par <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9sus_de_Nazareth" title="Jésus de Nazareth">Jésus fils de Marie (qui reviendra sur Terre) à la porte de Lod.

Plusieurs hadiths indiquent clairement sa venue comme un signe de l'approche de l'apocalypse.

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Blablateur Membre+ 7 069 messages
Chronophage boulimique‚ 45ans
Posté(e)

Ange Déchu ;)

Toutes ces grandes phrases pour venir à dire que chacun se forge son opinion mais que la force est tout de même de mettre le doute dans l'esprit voisin! Personnellement j'adore le théâtre populaire :o

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
étymologie

Le mot antéchrist vient du grec αντιχριστος (antikhristos), qui donnera en latin ecclésiastique antichristus. Une altération datant du XIIe siècle a transformé le préfixe anti-(contre) en ante-(avant). C'est pourquoi certains tentent de promouvoir le néologisme antichrist « contre le Christ » et non « avant le Christ ». Que ce soit en langue anglaise, allemande, italienne..., antichrist n'est pas traduit par « antéchrist » (ce terme n'est pas présent) : seule la langue française n'admet pas ce mot d'« antichrist », bien que celui-ci soit construit sur des racines grecques ou latines. On peut aussi y voir une interprétation quelque peu différente en prenant "antéchrist", non pas comme "antichrist" mais bien comme "avant le Christ" : cela ferait référence à l'Humanité d'avant la venue du Christ et donc, par extrapolation, un âge de paganisme et de barbarie; ce qui rejoint quelque peu le concept d'"antichrist".

Apparition du mot dans le Nouveau Testament

Contrairement à une idée fausse répandue et à la grande surprise aussi bien de beaucoup de chrétiens que de non-chrétiens, le terme même d'« Antéchrist » (au singulier ou au pluriel) n'apparaît pas une seule fois dans tout le texte de l'Apocalypse, ni dans le Livre de Daniel, ni dans les passages de Paul sur « l'Homme de Péché » dans 2 Thessaloniciens 2. Le mot « Antéchrist » n'est pas employé une seule fois par Jésus pendant son ministère, y compris sa discussion sur les signes « de la Fin des Temps » dans Matthieu 24 et ses parallèles.

Les mots « Antéchrist » et « Antéchrists » n'apparaissent que cinq fois dans la Bible, dans deux des trois épîtres de l'apôtre Jean dans le Nouveau Testament :

« Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. »

¿
, 2:22

« Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure. »

¿ Première épître de Jean, 2:18

« ... et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. »

¿ Première épître de Jean, 4:3

« Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist. »

¿
, 1:7

Le terme semble ici décrire n'importe quel faux docteur, faux prophète ou corrupteur de la foi chrétienne, mais il semble quelquefois indiquer une personne précise ou un simple esprit trompeur qui suscite un faux enseignement, et dont la présence est un signe de la fin des temps. Cependant, dans la compréhension populaire, beaucoup de chrétiens identifient cet Antéchrist particulier avec l'« homme du péché, le fils de la perdition » mentionné dans la deuxième épître aux Thessaloniciens (2:2) et avec différentes figures de l'Apocalypse, y compris le Dragon, la Bête, le Faux Prophète et la Prostituée de Babylone. L'Antéchrist est compris de diverses façons, soit comme un groupe ou une organisation, soit comme un système de gouvernement fondamentalement mauvais ou une religion fausse ; ou, plus généralement, comme un individu, comme le chef d'un gouvernement mauvais, un chef religieux qui remplace l'adoration du Christ par une fausse adoration, l'incarnation de Satan, un fils de Satan, ou un être humain placé sous la domination de Satan.

L'idée que l'Antéchrist est une personne semble se combiner dans la première épître de Jean avec celle qui en fait une catégorie de personnes. Jean y parle de « plusieurs Antéchrists » qui incarnent l'« esprit de l'Antéchrist », qui auraient vécu dès le premier siècle (« et qui maintenant est déjà dans le monde », 4:3) et continueraient encore à exister jusqu'à maintenant. Comme Jean l'écrit, un tel Antéchrist (l'adversaire du Christ) est quiconque qui « nie que Jésus est Christ », « nie le Père et le Fils; » « ne reconnaît pas Jésus » et « ne reconnaît pas sa venue ».

Des idées liées et des références apparaissent en beaucoup d'autres endroits dans la Bible et divers apocryphes, si bien qu'un portrait biblique plus complet de l'Antéchrist a été créé peu à peu par les théologiens chrétiens et la religiosité populaire. L'évangile selon Matthieu met en garde contre « les faux Christs » en plusieurs endroits et contre les trompeurs qui prétendraient être le Christ revenu. (Mat. 24:5, 24)

Dans la « Petite Apocalypse » de saint Paul (deuxième épître aux Thessaloniciens, 2:1-12), on s'attend à ce que « l'homme du péché », « le fils de la perdition » s'installe dans le temple de Dieu, sous le faux prétexte qu'il est Dieu lui-même. Cette représentation de l'Antéchrist conserve le souvenir des actions du roi séleucide Antiochos épiphane, qui vers 170 av. J.-C. commanda aux Juifs de sacrifier des porcs sur l'autel, quatre fois par an le jour du Shabbat, pour lui rendre hommage comme au dieu suprême du royaume. Paul semble avertir ses lecteurs, par cette allusion à des événements passés, qu'ils doivent s'attendre à des malheurs semblables dans l'avenir. Si quelques chrétiens estiment que les événements annoncés dans ce passage se sont produits peu après, et donc ont déjà eu lieu, beaucoup d'autres croient au contraire que l'Antéchrist n'est pas encore paru.

La notion d'antéchrist pour les chrétiens

La notion d'adversaire du Christ est citée par saint Jean (première épître, 2:18-29). Il est cité au paragraphe 22 : « Qui est le menteur? C'est celui qui déclare que Jésus n'est pas le Christ. Celui-là est l'adversaire du Christ: il rejette à la fois le Père et le Fils. »

Cet adversaire du Christ existait déjà par le passé, disent Paul et Jean, mais il doit encore revenir avec puissance, avant le Retour du Christ, mais pour disparaître à jamais. Il est apparu et se trouve encore dans le monde. Il disparaîtra sans retour. C'est pourquoi on ne peut pas parler de l'Antéchrist de « demain ».

L'Antéchrist hier

« ... comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure. Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres ; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous... »

¿ Première épître de Jean, 2:18-19

Nous comprenons de Jean que ces antéchrists présents en son temps furent les Juifs qui, après avoir cru en Jésus, et s'être joints à la communauté des judéo-chrétiens, firent défection et renièrent Jésus comme Messie car il ne correspondait pas aux aspirations politiques des Juifs.

Jean confirme encore sa pensée dans sa deuxième lettre :

« Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist. »

¿ Deuxième épître de Jean, 1:7

Il apparaît clairement par ces versets que l'Antéchrist est un groupe humain, opposé à Jésus, ce groupe est « le séducteur, l'Antéchrist » (au singulier) qui était déjà « répandu dans le monde ».

Paul, quant à lui, nomme différemment ce courant anti-Christ. Il précise que cet « Adversaire » du Christ doit apparaître la veille du retour du Christ, mais que son activité était déjà à l'¿uvre en son temps :

« Auparavant [avant le retour de Jésus], doit se révéler l'homme impie, l'Adversaire (Antéchrist)¿ Dès maintenant, le mystère de l'impiété est à l'¿uvre¿ »

¿ Deuxième épître aux Thessaloniciens, 3-7

L'Antéchrist aujourd'hui

Jean explique qui sera cet Antéchrist qui doit réapparaître à l'avenir : « Vous avez entendu dire que l'Antéchrist doit venir¿ Celui qui nie que Jésus soit le Christ, le voilà l'Antéchrist » (première épître de Jean, 2:18-22).

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Dans les traditions islamiques, L'Antéchrist est nommé المسيح الدجّال, ce qui signifie littéralement en arabe classique « le messie trompeur » ou « le messie charlatan ». Il n'est pas cité nommément dans le Coran, mais l'est abondamment dans les hadiths.

Dans la tradition chiite il est quasiment ignoré alors que chez les sunnites il est abondamment décrit.

Chez les sunnites

Les nombreuses histoires circulant sur l'Antéchrist concordent sur certains points :

  • l'Antéchrist apparait avant la fin des temps ;
  • il est décrit physiquement comme un jeune homme borgne et crépu ;
  • son action principale sera de tenter l'humanité et lui demander de croire en lui, il accomplira miracles et prodiges (résurrections, domination des éléments, etc.) et se prétendra Dieu lui-même.

Selon un hadith, il sera tué par <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9sus_de_Nazareth" title="Jésus de Nazareth">Jésus fils de Marie (qui reviendra sur Terre) à la porte de Lod.

Plusieurs hadiths indiquent clairement sa venue comme un signe de l'approche de l'apocalypse.

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Plusieurs hadiths indiquent clairement sa venue comme un signe de l'approche de l'apocalypse.

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Fedayin Féal : Bien sur que sais l'apocalypse mais que pour les chrétiens.

Puisque c'est la fin de leur manipulation sur la population. Les riches et les bien nantis les hommes de pouvoir ne pourrons plus faire les bergers qui garde les moutons cloîtré avec un visage bien veillant tout en les conservant pour un bon repas!

Fedayin Féal : L'idée de l'antéchrist comme figure du mal, a pour origine une prévention de l'église contre leur supercherie!

Fedayin Féal : Je suis l'antéchrist non l'anti-Jésus! Je ne suis pas contre le père je suis avec lui!

Fedayin Féal : Tu est ce que tu croix! Et tu transporte avec toi des croyances et tu change le monde par tes croyances! Tu appuis et l'influence par ta vie!

Fedayin Féal : (Mémoire)

Je suis un pont entre deux mondes!

Fedayin Féal : Je vient enlevait le christ pour donner le père!

Comme tu l'a toit même constaté!

Awaxx : Comment as-tu "connu" Dieu ? Par l'intermédiaire de qui ou de quoi ? Comme Moise ?

Awaxx tu a la mémoire coûte je te les dit je perçoit l'esprit avent la lettre!

Fedayin Féal : Si tu peu vraiment voir alors vois par toi même!

Fedayin Féal : Poursuive l'éducation du peuple la seule méthode sienne pour changer les choses. La démocratie n'est peut-être pas le meilleure système pour une société mais elle est la manière juste de faire même une erreur !

Donc le but est d'ôté l'erreur!

Fedayin Féal : La foi :

Ne soyer pas désoler pour moi mais pour vous! La mienne est destiner a vaincre !

Fedayin Féal : Awaxx75 Je croix que tu ne ma pas vraiment saisit, je ne cherche pas a être cool!

Mais a libéré la pensé des être humains du joug de la religion institutionnel!

A les lancés dans une recherche sincère de Dieu! Par l'amour de la vérité vivante!

Fedayin Féal : a Awaxx75. Je ne respecte pas ce qui n'est pas respectable et toi?

Jugé ne le fait tu pas tous les jour que tu vie?

Awaxx75

En ce qui me concerne, c'est la chose la plus intelligente que j'ai lu dans les differents posts "traitant" sur ce sujet.

Awaxx75

Ce n'etait pas une blague.

Cette phrase (Jugement de valeurs) "La confirmation que Dieu existe ne rendrais pas l'être digne mais simplement savent !" me semble être la phrase la plus sensée des posts traitant sur ce sujet. Mais c'est uniquement mon point de vue.

"Je veux connaître les pensées de Dieu ; tout le reste n'est que détail." Albert Einstein et Fedayin Féal

« ... et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. »

¿ Première épître de Jean, 4:3

Donc on ne peu pas croire en Dieu sans croire au christ?

Tu crois vraiment ça toi Awaxx.

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)
"Je veux connaître les pensées de Dieu ; tout le reste n'est que détail." Albert Einstein et Fedayin Féal

Supposons que je veuille la même chose.

Que faut-il que je fasse ?

Faut-il que j'abandonne ma religion ?

Faut-il se convertir ? A quoi ? Comment ?

Merci de tes reponses ...

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
"Je veux connaître les pensées de Dieu ; tout le reste n'est que détail." Albert Einstein et Fedayin Féal

Supposons que je veuille la même chose.

Que faut-il que je fasse ?

Faut-il que j'abandonne ma religion ?

Faut-il se convertir ? A quoi ? Comment ?

Merci de tes reponses ...

Citation (Fedayin Féal @ mardi 27 novembre 2007 à 14:47) http://www.forumfr.com/index.php?act=findp...amp;pid=1291898

"Je veux connaître les pensées de Dieu ; tout le reste n'est que détail." Albert Einstein et Fedayin Féal

Supposons que je veuille la même chose.

Que faut-il que je fasse ?

Faut-il que j'abandonne ma religion ?

Faut-il se convertir ? A quoi ? Comment ?

Merci de tes réponses ...

Que faut-il que je fasse ? Que tu cherche Dieu de tout ton c¿ur tous ton âme et toute ta pensé! Mais tu est libre!

Faut-il que j'abandonne ma religion ? Quelle est ta religion?

Faut-il se convertir ? Quelle est ta religion?

A quoi ? La vérité!

Comment ? En portent un jolie petit tutu rose avec des franges couleur pastelle et un jolie petit bonnet d'âne. Non mais!

« ... et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. »

¿ Première épître de Jean, 4:3

Répond moi Awaxx SVP : Donc on ne peu pas croire en Dieu sans croire au christ?

Tu crois vraiment ça toi Awaxx.

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