commentaire francais

mathilde191 Membre 123 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

J'ai un commentaire a faire sur la critique de l'école de femme sur ce passage

Mais je sais pas par quoi comme,cer, alors si vous avez des idées pour mes grandes parties, ca m'aiderait beaucoup.

URANIE: Mais, de grâce, Monsieur Lysidas, faites-nous voir ces défauts, dont je ne me suis point aperçue.

LYSIDAS: Ceux qui possèdent Aristote et Horace voient d'abord, Madame, que cette comédie pèche contre toutes les règles de l'art.

URANIE: Je vous avoue que je n'ai aucune habitude avec ces messieurs-là, et que je ne sais point les règles de l'art.

DORANTE: Vous êtes de plaisantes gens avec vos règles, dont vous embarrassez les ignorants et nous étourdissez tous les jours. Il semble, à vous ouïr parler, que ces règles de l'art soient les plus grands mystères du monde; et cependant ce ne sont que quelques observations aisées, que le bon sens a faites sur ce qui peut ôter le plaisir que l'on prend à ces sortes de poèmes; et le même bon sens qui a fait autrefois ces observations les fait aisément tous les jours, sans le secours d'Horace et d'Aristote. Je voudrais bien savoir si la grande règle de toutes les règles n'est pas de plaire, et si une pièce de théâtre qui a attrapé son but n'a pas suivi un bon chemin. Veut-on que tout un public s'abuse sur ces sortes de choses, et que chacun ne soit pas juge du plaisir qu'il y prend?

URANIE: J'ai remarqué une chose de ces messieurs-là: c'est que ceux qui parlent le plus des règles, et qui les savent mieux que les autres, font des comédies que personne ne trouve belles.

DORANTE: Et c'est ce qui marque, Madame, comme on doit s'arrêter peu à leurs disputes embarrassantes. Car enfin, si les pièces qui sont selon les règles ne plaisent pas et que celles qui plaisent ne soient pas selon les règles, il faudrait de nécessité que les règles eussent été mal faites. Moquons-nous donc de cette chicane où ils veulent assujettir le goût du public, et ne consultons dans une comédie que l'effet qu'elle fait sur nous. Laissons-nous aller de bonne foi aux choses qui nous prennent par les entrailles, et ne cherchons point de raisonnements pour nous empêcher d'avoir du plaisir.

URANIE: Pour moi, quand je vois une comédie, je regarde seulement si les choses me touchent; et, lorsque je m'y suis bien divertie, je ne vais point demander si j'ai eu tort, et si les règles d'Aristote me défendaient de rire.

DORANTE: C'est justement comme un homme qui aurait trouvé une sauce excellente, et qui voudrait examiner si elle est bonne sur les préceptes du Cuisinier français.

Merci d'avance

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yolande Membre 6 878 messages
Forumeur alchimiste‚ 85ans
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On devrait penser à faire une rubrique: devoir des autres^^ (je sais pas s'il y aurait beaucoup de monde à poster)

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Invité fabiowe
Invité fabiowe Invités 0 message
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il faudrait que tu nous post ce que tu as déja ecrit parce que personne ne va t'aider si tu ne travailles pas un peu par toi même ! ;)

si tu as fait quelque chose mets le en ligne comme ça tout le monde pourra le voir et t'aider par la suite !

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Aliénor Membre+ 13 301 messages
Les épreuves qui ne me tuent pas me rendront plus forte‚ 31ans
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Cisco Membre 3 212 messages
Sans vous, je suis inutile sur le forum‚ 35ans
Posté(e)

Il faut que j'arrête de lire ce genre de sujets, je me fais mal. ;)

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mathilde191 Membre 123 messages
Forumeur inspiré‚
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A vrai dire, pour l'instant j'ai fait qu'une intro

Mais bon, on peut voir, que Uranie et Dorante on aimé la piece et qu'ils s'opposent a Lysidas avec le fait de connaitre ou non les regles de l'ecriture.

Ya aussi une opposition entre ce que dit Uranie : une piece plait ou non par ce qu'on ressent et ce que dis Lysidas : une piece peut pas etre bien , si elle est pas écrite avec ces regles.

Bon je sais, c'est pas assez, mais j'vois pas grand chose d'autre ...

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Cindi Membre 148 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
Posté(e)

Mathilde,on ne peut pas parler des "regles de l'ecriture", parle plutôt des "règles de l'art" (comme dans le texte), ou de la "poétique".

Garde toujours en tête que cette pièce a été écrite en droit de réponse à ceux qui ont critiqué L'Ecole des femmes, il y a donc des destinataires à prendre en compte : qui sont-ils, qu'est-ce que Molière veut leur "répondre" ?

Les "règles de l'art" sont au centre du débat dans ce passage, il faut que tu saches ce qu'elles sont précisément, ce qu'est la "poétique". Ensuite, savoir si Molière a respecté ces règles ou non pour écrire L'Ecole des femmes et La Critique de L'Ecole des femmes.

- Ce passage illustre parfaitement la querelle des Anciens et des Modernes qui commençait à prendre de l'ampleur à cette époque-là. En citant Aristote, Molière fait référence à La Poétique d'Aristote, ouvrage fondateur des règles de l'art et bible des Anciens.

Faut expliquer en quoi cet extrait est une représentation de la querelle en mini (camp de chacun des persos...). Réflèchir à la vision qu'a Molière de cette querelle, bien qu'il soit toujours problèmatique de lire une idéologie précise chez lui...

- Enfin, il faut s'interroger sur la nature des 2 pièces de Molière : des comédies. Avoir en tête que c'est Molière qui a réinventé la comédie, avant lui, elle se resumait à un comique farcesque avec des persos et des sujets très caricaturaux. C'est justement avec L'Ecole des femmes que Molière rénove le genre, on parle de la première "grande comédie", elle est en 5 actes (c'est-à-dire qu'elle respecte la poétique sur ce point...). Molière essaie de donner à la comédie la même importance et le même prestige qu'on accordait à la tragédie à cette époque-là, c'est ça qui a scandalisé les Anciens pour lesquels la tragédie est l'art suprême...

Voilà, j'espère que ces infos t'aideront à reflèchir pour ton DM, à toi de le construire ;)

Modifié par Cindi

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mathilde191 Membre 123 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

J'ai cherche ce que la poétique, et d'apres Aristote

Chaque production doit comporter :

-une cause formelle (l'idée de l'objet a produire présente dans limagination de l'artiste)

- une cause materielle : la matiere sur laquelle l'homme agit

- une efficiente : la maitrise technique et l effort fourni par l homme pour transformer la matiere et la rendre conforme a l'idée initiale

- une cause finale : l'objet realisé

C'la dit, je comprend toujours pas ce que ces ...

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lena1789 Membre 5 031 messages
Coquine à croquer ‚ 28ans
Posté(e)

Logiquement tu as eu des cours dessus. Donc lis tes cours et creuses toi.

J'en ai ma claque de lire des sujets comme ça :o Yolande tu as raison on les mettrait tous dans le même panier et personne irait voir leur rubrique ;)

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mathilde191 Membre 123 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Seul Probleme, on a jamais vu les "regles de l'art"

J'ai trouvé ca pour apporter un plus a mon commentaire.

Donc je n'ai pas ca dans mon cours

Je demande pas non plus qu'on fasse tout a ma place, je voudrais juste qu'on mexplique avec des mot comprehensible ce que j'ai trouvé.

Et si on peut pas demander l'avis et l'aide des autres ici, ou est ce qu'on est censé le faire ???

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lena1789 Membre 5 031 messages
Coquine à croquer ‚ 28ans
Posté(e)

Bah pas ici. C'est pas Acadomia, y'a internet qui est très riche pour ce genre d'infos que tu recherches et google est ton ami. La bibliothèque existe également. D'autant plus que c'est quelque chose que tu as décidé "d'ajouter" visiblement, ce n'est pas nécessaire donc si jamais tu n'y arrives pas tu ne seras pas pénalisée.

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mathilde191 Membre 123 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

J'ai consulté mon "ami google"

Et ce que j'ai trouvé, je le comprend pas.

Malheuresement, pour commencer mon commentaire, c'est a peupres tout ce que j'ai trouvédonc maintenant j'en ai besoin, cest pou ca que j'aimerais un peu d'aide pour mieu comprendre.

C'la dit, j'ai pris exemple sur ce que m'a repondu Cindy, donc c'est peut etre aussi que doit etre figuré dans mon commentaire (en fait je sais toujours pas si ces important ou pas ...)

Bon, si un forum ca sert pas a faire partager ses idées, a quoi ca sertalors ??

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_Fred Membre+ 15 765 messages
Noyé dans un océan de couleurs‚ 32ans
Posté(e)
J'ai consulté mon "ami google"

Et ce que j'ai trouvé, je le comprend pas.

Malheuresement, pour commencer mon commentaire, c'est a peupres tout ce que j'ai trouvédonc maintenant j'en ai besoin, cest pou ca que j'aimerais un peu d'aide pour mieu comprendre.

C'la dit, j'ai pris exemple sur ce que m'a repondu Cindy, donc c'est peut etre aussi que doit etre figuré dans mon commentaire (en fait je sais toujours pas si ces important ou pas ...)

Bon, si un forum ca sert pas a faire partager ses idées, a quoi ca sertalors ??

bonjour ;)

Déjà ce qui me rassure, c'est que tu essayes de faires tes devoirs (du moins je l'espère)

Oui tu as raison c'est un forum, où le but est de faire partager ses idées.

Mais, j'ai regardé les sujets que tu as posté, c'est trois sujets ou tu demandes de l'aide pour tes études.

J'ai aussi regardé tout les messages que tu as postés, ils ne sont postés que dans tes sujets :o ce qui veut dire que tu ne participes pas à la vie du forum en elle même, juste aux sujets qui te concernent et qui peuvent t'apporter quelque chose :o

Tu verrais, qu'en participant régulièrement sur le forum et en créant des liens avec les gens, ils t'aideraient beaucoup plus facilement.

J'espère que tu comprends ce que je veux dire :o

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mathilde191 Membre 123 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

En gros ca marche au favoritisme =DD

Je sais j'participe pas souvent, en ce moment, j'ai pas trop le temps..

En gros j'vien quand ca m'arrange =S

C'la dit, j'ai posté un comm' qui ne faiasait pas parti de mes sujet =D

Mais l'avanage de demander de l'aide pour les d'voirs ici, ces que les gens ont un point de vue completement exterieur et apres les profs lisent pas 20 fois les meme idées ...

Mais sinon, oui j'ai compris ce que tu voulais dire

Au fait, juste comme ca, j'ai compris mon truc de francais

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lena1789 Membre 5 031 messages
Coquine à croquer ‚ 28ans
Posté(e)

ça ne marche pas au favoritisme ça marche pour tout le monde pareil.

Tu viens de t'inscrire tu peux pas nous demander de te parler comme on parle à des forumeurs qui sont inscrits depuis longtemps déjà.

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mathilde191 Membre 123 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Pour moua ces du favoristisme

On repond a ceux qui sont inscrit depuis longtemps

Les autres .. pff

C'la dit tu te contredi, tu dis que ca marche pour tout le monde pareil et juste apres, tu dis qu'on va pas parler a tout le monde pareil ... hum

(je sais j'cherche la p'tite bete) !!

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Aliénor Membre+ 13 301 messages
Les épreuves qui ne me tuent pas me rendront plus forte‚ 31ans
Posté(e)

Bah ce qu'il y a c'est qu'on n'est pas là pour FAIRE les devoirs des autres, mais éventuellement pour aider !

Et là on a l'impression que tu viens pour qu'on te fasse tes exos et du coup tu te la coules douce; j'ai dit ON A L'IMPRESSION !!!!

Donne nous l'impression que tu fais des efforts et que tu essayes ;)

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lena1789 Membre 5 031 messages
Coquine à croquer ‚ 28ans
Posté(e)

Je me contredis pas j'ai dis c'est pour tout le monde pareil c'est pour les jeunes forumeurs quand t'es tout jeune inscrit et que tu demandes qu'on te fasse tes devoirs bah on répond pas ou on répond pour te dire de les faire toute seule.

Et quand je dis qu'on parle pas à tout le monde pareil c'est pour les forumeurs en général on parle souvent avec ceux qui viennent souvent des liens se créent et on sera plus enclins à les aider, alors que toi on ne te connait pas et on dirait que tu nous prend pour des cons à croire qu'on va faire tes devoirs à ta place. Enfin je te rassures y'a pire que toi tu y a mis les formes y'en a on les revoit pas ;)

Bref oui tu cherches la petit bete mais tu l'as pas trouvé. Contente que tu ai finis par comprendre ton truc de français cela dit.

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mathilde191 Membre 123 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Je te rassure, ce n'est qu'une impression

J'ai fini par le faire presque seule (Cindi m'a un peu aidé)

Et d'apres Lena, ces pas vraiment l'endroit pour aider

Comme elle le dit si bien

Bah pas ici. C'est pas Acadomia

C'la dit, j'ai fini par le faire, ca montre donc que je compte pas que sur votre aide, et j'attend pas que vous me le fassiez..

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mathilde191 Membre 123 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

J'ai essayé et j'espere avoir reussi aussi !

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