Les éoliennes en Bretagne

Kheops14 Membre 549 messages
Forumeur forcené‚ 40ans
Posté(e)
au lieu de me montrer la classification périodique des éléments, peux-tu me l'expliquer ?

C'est le nombre de quoi ?

c'est le nombre de proton de son noyau, en l'occurence 14 protons ;)

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smi Membre 415 messages
Forumeur survitaminé‚ 51ans
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Kheops14 Membre 549 messages
Forumeur forcené‚ 40ans
Posté(e)

tu compte faire un cours de science physique ????

ça va 5 min le H.S

tu as l'air trop fort avec tes questions ;)

(A dépend de son isotope )

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smi Membre 415 messages
Forumeur survitaminé‚ 51ans
Posté(e)

Deux corps sont isotopes s'ils contiennent le même nombre de nucléons, je ne vois pas le rapport avec moi.

Pour revenir au sujet, je préfère toutes les énergies renouvellables efficaces

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Kheops14 Membre 549 messages
Forumeur forcené‚ 40ans
Posté(e)

et moi je préfère celle qui ont un réel intérêt :o

j'imagine bien une france avec une dizaine de milliers d'éoliennes ..... ça serait vraiment sympa ;)

Modifié par Kheops14

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smi Membre 415 messages
Forumeur survitaminé‚ 51ans
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il y en a plein :

hydroliennes aussi c'est bien

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boumti Membre 56 messages
Forumeur en herbe‚ 36ans
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que penser vous de la fermeture des eolienne en bretagne? la raison trop de bruit. qu'en pensez vous? faut il avancer dans certaine domaine ou reculer?

Bonjour, il est vrai que nous sommes touché par une vague d'écologisme idiote, certains geulent contre l'énergie éolienne (trop de bruit) mais puisque l'énergie nucléaire est sale, on ne va pas retomber à se chauffer à la bougie, non? c'est pour ça qu'il faut accepter certains désagréments, de plus la recherche avance énormément pour diminuer les nuisances sonores...alors patience, notre planète est au bord de la rupture

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smi Membre 415 messages
Forumeur survitaminé‚ 51ans
Posté(e)

"qui tente rien n'a rien"

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

Les éoliennes posent plusieurs problèmes.

- Dans un contexte de réseau électrique maillé comme actuellement en Europe et dans le monde entier sauf dans quelques régions isolées, les éoliennes ne sont pas une énergie pérenne. En effet, elles produisent selon la qualité du vent et non pas par rapport à la consommation des abonnés. Ceux-ci sont en situation de sous-tirage, donc ils consomment selon leurs besoins qui ne sont pas en cohérence avec le vent bien sûr.

Ce principe oblige à avoir le complément en énergie fossile, hydraulique (mais là les zones encore disponibles sont rares, tout au moins en France) voire nucléaire mais quand on sit qu'ils tournent en base...

Bref l'éolien n'est pas une énergie fiable.

- Les éoliennes tournent à une vitesse lente avec une soixantaine de paire de pôle en moyenne (1 à 2 paires pour le thermique) provoquant des fréquences harmoniques très vilaines pour les télé mais peut-être également pour l'homme qui sait?

- Pour l'instant les éoliennes rapportent beaucoup d'argent à leurs propriétaires. Dans une société qui a "ouvert" (une belle c...nerie) le marché de l'électricité, on hésite pas à filer de la tunes publique à des privés... Le coup réel de l'éolien est prohibitif.

- La vue des éoliennes nous gâche la vue. Pire que des pylones.

A côté de cela beaucoup de centrales au gaz sont construites par des opérateurs privés avec tous les risques associés

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!!eL-LoCo!! Membre 1 852 messages
Mataf brock certified‚ 30ans
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c'est beau les éoliennes ;)

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Kheops14 Membre 549 messages
Forumeur forcené‚ 40ans
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a bas les éoliennes ;)

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whatsername Membre 175 messages
Forumeur inspiré‚ 25ans
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Je pense qu'il faudrait mettre les éoliennes en mer car le bruit dérange pas et en + il y a plus de vent. Mais les éoliennes en bretagne ont coûtées cher et c'est vraiment bête de les avoir supprimées! ;)

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MatleMat Membre 219 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
je suis contre les éoliennes.

A mon avis, a vouloir absolument se diriger vers de l'énergie propre, le plus rapidement possible, on opte pour des solutions qui ne sont incapable de répondre au besoin énergétique des français.

les panneaux solaires ont pour moi bien plus d'avenir que des éoliennes.

donc, il vaudrait mieux, pour moi, concentrer ses efforts sur cette solution alternative.

(il n'y a pas besoin d'habiter dans le sud pour produire de l'énergie avec des panneaux ayant un bon rendement.)

dans le monde on a en general soit du soleil ou soit du vent .

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MatleMat Membre 219 messages
Forumeur activiste‚
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L excuse pour supprimer le permis d'eoliennes est minable , pour moi c'est évident que c'est le lobby du nucleaire qui est derriere , on va nous dire bientot qu'il faut une nouvelle centrale nucleaire en Bretagne. Il y en a qui voulait investir dans ces eoliennes , on les en empeche par une loi.

Faut pas chercher plus loin.

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FoPi Membre 83 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

"Les éoliennes ça dénature le paysage."

Je pense qu'une centrale nucléaire dénature aussi le paysage.

"Une éolienne produit peu d'électricité."

S'il faut construire 10 centrales éoliennes pour remplacer 1 seule centrale nucléaire, je suis pret à payer un peu plus d'impots pour éviter une catastrophe nucléaire.

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MatleMat Membre 219 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Merci FoPi , y en a pas beaucoup qui comprennet

comprennent

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Yoannbzh Membre 11 667 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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S'il faut construire 10 centrales éoliennes pour remplacer 1 seule centrale nucléaire

10 !?

C'est plus 2400 éoliennes pour une centrale nucléaire environ !!!

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MatleMat Membre 219 messages
Forumeur activiste‚
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J'ai fait le calcul d'en un de mes sujet , 6000 grosses éoliennes pour la plus grosse centrale du monde en russie : voir Ecole du nucleaire en france.

Par contre le rendement des eoliennes ne cesse d'augmenter .

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Invité Mad_World
Invité Mad_World Invités 0 message
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Encore un sujet sur les éoliennes... c'est bien à la mode en ce moment dites donc :coeur:

Trêve de plaisanteries...

Je suis d'accord sur un point : les arguments "c'est moche" et "c'est bruyant" ne sont pas recevable... Un peu de concession ne ferait pas de mal à notre monde. MAIS (et oui... il y en a un...)... si l'éolien est une bonne idée, ce n'est pas encore une solution.

Les trois principaux défauts des éoliennes sont les suivants :

- Faible production d'électricité

- Fort coût énergétique ET économique à la fabrication/montage/entretient/recyclage.

- Production non continue (et donc non fiable : dépendance au vent).

Plusieurs idées ont ici été proposées pour faire évoluer l'éolien, disons, classique (sur Terre). Notamment une idée très en vogue en ce moment : l'éolien off-shore (en mer). Cette idée rajoute aux trois problème déjà énoncé, un nouveau... et de taille :

- Transport de l'énergie

Pas besoin, je pense, de revenir sur la faible production... tout le monde en a conscience. Par contre, je vais parler un peu des trois autres soucis.

Coût énergétique te économique dans l'intégralité du cycle de vie.

Une éolienne est un engin complexe à fabriquer de part son cahier des charge : grandes dimensions, masse (inertie : optimisation de la mécanique et de la transformation d'energie par un consensus entre : l'éolienne qui tourne longtemps même si il n'y a plus de vent, mais qui a besoin de beaucoup de vent pour démarer, contre éolienne qui démarre très rapidement pour atteindre son régime optimal, mais qui ralenti très vite...). Ces problématiques entrainent souvent l'utilisation de matériaux paradoxalement très polluant : les composites à matrices organiques (matière plastiques renforcées par des fibre de carbone ou verre ou graphite...). Ces matériaux en plus d'être polluant sont très difficile à mettre en oeuvre, notamment en ce qui concerne les grande dimension (il y a dans le processus de fabrication une étape de chauffage par rampe de température acceptant peu de marges => pb de diffusions thermique, de temps de mise en oeuvre, de consomation d'énergie, ...). Ajouter à cela la difficulté de conception des moteurs, et vous avez un engin qui aura couté plus d'énergie qu'il n'en produira dans toutes sa vie...

A cela, rajouter la maintenance, la destruction en fin de vie (et oui... rien n'est éternel...) et le recyglage qui sont relativement gourmand en énergie eux aussi...

Et je en parle d'argent... on va m'accuser d'être un fieffé capitaliste :coeur: (c'est une blague... :blush:).

Production non continue

C'est aussi un problème bien connu de l'éolienne. Elle ne produit que quand il y a du vent... quand il n'y en a pas, c'est feu de cheminée et bougies... Par contre, quand il y en a, parfois on produit de l'énergie pour rien... Il y a deux solutions pour palier au pb :

1- Mélange d'éolienne lourde et d'éolienne légères. Les légères démarrent vites, rappellez vous, et fournisse l'energie sur le moment quand il y a du vent... les lourdes, elles, démarrent lentement et ne servent donc à rien pendan qu'elle démarrent... par contre, quand le vent s'arrête, elle continuent de tourner longtemps... Mais cette solution n'est pas suffisante : ca ne fonctionne pas assez bien, et les éoliennes lourde sont encore plus difficile à fabriquer que les légères... notemment à cause des problème de frottement des roulements.

Un second moyen, c'est de stoker l'énergie produite en trop et de la rediffuser après... Là encore plusieurs possibilité : les batteries... à développer, ca commence à marcher, mais c'est encore un peu poussif... ou alors, renvoyer l'excédant d'énergie dans le réseau EDF conventionnel... ce qui implique qu'il faut un réseau conventionnel... et qu'on garde nos grosse méchante et tyranniques centrales nucléaires... Donc pas de solution réelle à ce problème là non plus pour le moment.

D'autant que le couplage de l'éolienne avec un système de ce genre implique de fabriquer, monter, maintenir, détruire et recycler le système au même titre que l'éolienne elle même... on en revient au paragraphe 1.

Continuons...

L'éolien off-shore

L'éolien off shore ne permet, tout d'abord, pas de résoudre les deux problème précédent... pire encore, il en rajoute un : mon éolienne paumée au milieu de la mer, comment je fait pour ramener l'électricité jusqu'à ma maison ?? ... Pas en wifi... pas en bleu tooth... ... je tire un câble ??

Oui... je tire un câble... sous l'eau (ça coute cher en temps, en argent et en énergie)... d'autant qu'en plus, plus le câble est long, plus je perds de l'energie sur la route... de plus, si mon cable est sous l'eau, il est évident qu'on va pas le mettre en surface (il y a quand même quelques bateau sur l'eau...) qu'on ne va pas non plus le mettre à "mi hauteur" sous l'eau (il y a des poissons et des sous marins...) .. mais oui... bel et bien sous terre... il faut donc aller creuser des trous sous l'eau (comme un certain tunel ...) ... ça... c'est très très très écolo... encore plus qu'une centrale nucléaire... surtout si j'ai 1000 ou 2000 éoliennes... :snif:

J'entends déjà les "on a qu'a mettre des supra conducteurs !!!" ... je leur répondrais... "cher lecteur de S&V... non, on ne mettre pas de supra... il suffit de taper "supraconduction" sur notre ami "g" pour comprendre...".

Je crois que j'ai à peu près fait le tour... en espérant ne pas vous avoir trop ennuyer, je vas maintenant conclure...

L'éolien est une excellente idée, qui à l'instar du solaire, n'est pas (pour le moment en tout cas) une véritable solution optimisée et au point. Il est inutile, pour le moment, de garnir la planète de ces petites bêtes... pour le moment, concentrons nous sur la résolution des problème qu'elles posent encore. Trouvons d'autres idées, qui transformerons la "bonne idée" en "vrai solution" . Tant que l'opinion scandera "mettons des éoliennes !!", et qu'on dépensera des sous à les fabriquer, on ne dépensera pas alors de sous pour résoudre les vrai problème qu'elle pose. L'écologie, c'est bien, mais attention, même en écologie il n'y a pas de miracles, et il n'y a pas que des anges...

En un mot, nous ne sauverons pas la planète en nous contentant de demi solution pas au point...

Et une demi solution pas au point (élolien) + une demi solution pas au point (solaire) = 1 solution pas au point.. et ce n'est pas mieux...

La prochaine fois, je vous explique comment fonctionne un réacteur de fission nucléaire et un réacteur (prototype ITER) de fusion thermonucléaire... et vous verrez que dernière des mots qui font peur, il y a des solutions pas si dangereuse ou polluante qu'on peut le penser...

A+

Mad_

EDIT : pour compléter ma conclusion. L'éolienne était il y a peu encore un sujet de laboratoire, qui maintenant est passé aux mains de l'ingénierie de développement. Il y a encore un sacré chemin à parcourir avant qu'elle ne passe aux mains de l'ingénierie de production qui elle la transmettra aux techniques de production puis à la prod elle même... et, quelques dizaines d'années plus tard, il sera temps de faire le bilan énergétique globale... Il ne faut pas griller les étapes, et c'est ce qu'on est en train de faire. L'histoire montre pourtant que griller les étapes est fort dangereux : Un certain accident nucléaire très fameux en est peut être le meilleurs exemple... parmi tant d'autres...

Modifié par Mad_World

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MatleMat Membre 219 messages
Forumeur activiste‚
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Mad-world , tu critiques les éoliennes , dommage que tu ne mettes pas autant d'elan pour voir les gros défauts du nucléaire .

Je ne nie pas que les centrales produisent énormément, il faut voir les inconveniants .

En tout cas une éolienne dans une zone ou il y du vent ça rapporte . Il y a des zones ou il y en a tout le temps , en Bretagne mais aussi dans le Sud ,avec le mistral et la tramontane.

Les gens contre les éoliennes sont pour le nucléaire , les autres ils s'en foutent .

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