Grèves de l'automne 2007

transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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C'est sous Sarkozy, ministre de l'Economie et des Finances, que la dette a atteint le record historique de 66,6% du PIB moi ça m inquiette quand meme un peux.

Le paquet fiscal si vous êtes chômeur, retraité, locataire de votre appartement ou propriétaire sans héritier direct, si vous n'avez jamais réussi à mettre un euro de côté pour vous constituer un petit patrimoine, ce paquet fiscal n'est pas pour vous.

Allé pour essayer de convaincre Chameaulo quelques liens:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-921035,0.html

http://www.latribune.fr/info/IDC12572E5003...nat-sarkozy.nsf

http://www.lesechos.fr/info/analyses/4605686.htm

Celà ne releve plus de mon interprétation personnelle. ;)

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Vince EDF Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour à tous. Personne n' a répondu à ma question. Sachez qu' un salarié d' EDF qui ne cotise que 37,5 ans cotise à taux de 12,13%. On veut de l' équité, pas de souci, je suis ok pour cotiser 40 ans mais on baisse mon taux au niveau du régime général. Mon salaire prendra ainsi 5 voire 6%....pas mal. Ou alors, pour sauver nos retraites, pourquoi ne pas mettre tout le monde à 12%, soit au niveau des nantis... Si je passe au régime général, mes primes d' astreinte (12 ans d' astreinte au rythme d' une semaine toutes les quatre) doivent être prises en compte dans le calcul de ma future retraite. Pourquoi pas? 6% d' augmentation de salaire avec au final une retraite plus élevée. J' ai encore un peu peur que l' on continue de nous prendre pour des nantis....Faites les calculs maintenant que vous connaissez le taux. A salaire ègal avec quelqu' un du privé, il y a de forte chance que la somme cotisée pour ma retraite en 37,5 ans soit supérieure à la sienne en 40 ans...

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Pour Chameaulo c'est toi , moi , les économistes , les journalistes du journal le monde , de la tribune , des échos , de mon quotidien qui font des interprétations personnelles !!!! ;)

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Bonjour à tous. Personne n' a répondu à ma question. Sachez qu' un salarié d' EDF qui ne cotise que 37,5 ans cotise à taux de 12,13%. On veut de l' équité, pas de souci, je suis ok pour cotiser 40 ans mais on baisse mon taux au niveau du régime général. Mon salaire prendra ainsi 5 voire 6%....pas mal. Ou alors, pour sauver nos retraites, pourquoi ne pas mettre tout le monde à 12%, soit au niveau des nantis... Si je passe au régime général, mes primes d' astreinte (12 ans d' astreinte au rythme d' une semaine toutes les quatre) doivent être prises en compte dans le calcul de ma future retraite. Pourquoi pas? 6% d' augmentation de salaire avec au final une retraite plus élevée. J' ai encore un peu peur que l' on continue de nous prendre pour des nantis....Faites les calculs maintenant que vous connaissez le taux. A salaire ègal avec quelqu' un du privé, il y a de forte chance que la somme cotisée pour ma retraite en 37,5 ans soit supérieure à la sienne en 40 ans...

Je suis partant .

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
[blabla]

Celà ne releve plus de mon interprétation personnelle. ;)

Malheureusement si :o Pour toi et Mme Irma, le paquet fiscal n'apportera rien, les économistes présents dans tes liens déclarent que le rapport coût/performance n'est pas optimal ou bien qu'il ne garantit pas de retombées sur l'emploi. Il y a également un économiste, Thomas Piketty, qui dit Le paquet fiscal coûte extrêmement cher, probablement 15 à 20 milliards d'euros, et ne se justifie pas du point de vue du rendement économique. On va dépenser 6 milliards en pur effet d'aubaine sur les heures supplémentaires, tout en créant une énorme niche fiscale.

ça fait peur hein? Surtout quand on lit juste après ajoute cet économiste de gauche, soutien de Ségolène Royal pendant la présidentielle. :o

Pour le reste des autres liens, des comparaisons entre ce qu'a fait Ronald Reagan et François Mitterand est mis en avant. C'était fortement intéressant à lire, mais il n'est nullement écrit que le paquet fiscal n'apportera rien. De plus, Nous sommes en 2007, pas en 1980, on ne peut pas dire que le contexte économique est strictement identique donc il est imprudent de dire que les effets seront identiques (simple raisonnement scientifique).

Pour conclure, toi et St Thomas lisaient bien des articles, mais vous en faites vos interprétations personnelles: vous transformez en rien un avis mitigé et des doutes des économistes, ce qui signifie donc que votre avis ne vaut rien.

Pour Chameaulo c'est toi , moi , les économistes , les journalistes du journal le monde , de la tribune , des échos , de mon quotidien qui font des interprétations personnelles !!!! :o

A la différence que toi et les économistes ou journalistes politiquement engagés, vos interprétations personnelles peuvent largement être biaisées et donc être mises en doute (Pour toi ce n'est plus du domaine du possible, c'est une réalité)

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Il y a quand meme plus de comentaires pour dire qu il ne sert a pas grand chose que l inversse.

Tu est d un grand optimisme. ;)

Tua bien raison de te foutre de notre avis mais ce n est vraiement pas que le notre .

Par contre je suis preneur d une explication sur les avantages et les contre parties demandées en échange de ce fameux paquet.

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Il y a quand meme plus de comentaires pour dire qu il ne sert a pas grand chose que l inversse.

Tu est d un grand optimisme. ;)

Tua bien raison de te foutre de notre avis mais ce n est vraiement pas que le notre .

Par contre je suis preneur d une explication sur les avantages et les contre parties demandées en échange de ce fameux paquet.

Je ne me moque pas de votre avis, je dis qu'il ne vaut rien dans ce cas précis. D'ailleurs tu as toi-même rectifié le tir en disant que le paquet fiscal ne servirait pas à grand chose et non qu'il ne sert à rien :o Dans les articles que tu as donné, beaucoup d'économistes déclarent que ça va dopper la croissance à court terme mais sont pessimistes sur le long terme.

Pour ma part, je connais des gens à qui cette réforme va servir, et je peux même dire qu'elle va me servir dans l'avenir :o

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)

De mon côté mon salaire a monté de... 40 euros net par mois.

C'est pas mal pour 4h de plus par semaine (39 au lieu de 35).

Là où je vais râler en revanche, c'est que cette augmentation va peut-être me diminuer voire supprimer ma prime pour l'emploi et donc que mon impôt sur le revenu va augmenter, voire même doubler... paradoxalement, l'augmentation de salaire passera donc dans les impôts et aucunement dans mon pouvoir d'achat ;)

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Dans le journal L'UNION du 04/10/2007, je lisais qu'au 31/08/2007, 2398 personnes se sont partagés 121 millions d'euros au titre du bouclier fiscal, qui était fixé à 60% pour les revenus de 2006.

Le paquet fiscal de 15 milliards d'euros du gouvernement profite, avant tout, aux plus aisés.

Les mesures relatives à l'ISF et aux droits de succession : elles s'appliqueront aux patrimoines les plus importants, c'est-à-dire à 1 % des contribuables pour l'ISF et aux 15 % qui n'en étaient pas encore exonérés pour les droits de succession.

L'exonération des intérêts d'emprunts : elle touchera les classes moyennes et moyennes supérieures, actives mais disposant d'un revenu assez élevé pour prétendre accéder à la propriété.

Le dispositif sur les heures supplémentaires : inégalitaire, il exclut toute une frange de salariés dont le temps de travail a été annualisé et qui, de fait, ne bénéficiera pas des heures supplémentaires majorées.

Il aurait été préférable de jouer sur les cotisations sociales sur les PME créatrices d'emploi pour les rendre plus compétitives, c'est-à-dire sur le coût du travail.

Il aurait été également plus pertinent d'investir cet argent dans l'éducation, la recherche ou encore le revenu de solidarité active.

L'exonération de l'ISF, l'instauration d'un bouclier fiscal, ne vont pas conduire leurs bénéficiaires, au patrimoine déjà important, à consommer davantage.

Il aurait été plus efficace, pour relancer la consommation, de redonner du pouvoir d'achat aux moyens et bas salaires.Outre le creusement du déficit, et donc de la dette, la mauvaise conjoncture, si elle se confirme, ne permettra pas de lier ce paquet fiscal à une efficacité économique potentielle. Cette réforme fiscale limite également les marges de manoeuvres budgétaires qui pourraient s'avérer indispensables en cas de ralentissement .

Mais bon je n ai pas dis que celà ne profitais a personne ,je suis ravis que celà t apporte quelque chose ;) .

Je dis juste domage que l on en ai pas fait profitté le Français moyen.

Modifié par transporteur

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

"Le dispositif sur les heures supplémentaires : inégalitaire, il exclut toute une frange de salariés dont le temps de travail a été annualisé et qui, de fait, ne bénéficiera pas des heures supplémentaires majorées."

Ce dispositif n'est pas applicable !!!!!!, administrativement et au niveau comptable, ils ne savent pas faire !!!!!!! ;):o

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

C est sur qu il y a foutage de geulle moi je bosse 38 et demie et on ne concidere pas mes 3.5 h de plus par semaine comme heures sup.

Ce principe de détaxation j ai pas bien l impression que ce sera une revolution.

Comme quoi travailler plus ne veux pas forcément dire gagner plus.

Je soutiens les grevistes il y en a marre de nous prendre pour des moutons c est toujours nous qu on tond.

On constate que ces méssieurs du gouvernement eux ne s ont pas touché par le pouvoir d achat et que leur salaires augmentes sans trop de problémes de meme que leurs "priviléges" qu on se garde bien de reformer.

Je suis dégouttée de la tournure de notre pays.

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
C est sur qu il y a foutage de geulle moi je bosse 38 et demie et on ne concidere pas mes 3.5 h de plus par semaine comme heures sup.

Là ça dépend plus du gouvernement, mais de ton employeur :o Cible les bonnes personnes ;)

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
De mon côté mon salaire a monté de... 40 euros net par mois.

C'est pas mal pour 4h de plus par semaine (39 au lieu de 35).

Là où je vais râler en revanche, c'est que cette augmentation va peut-être me diminuer voire supprimer ma prime pour l'emploi et donc que mon impôt sur le revenu va augmenter, voire même doubler... paradoxalement, l'augmentation de salaire passera donc dans les impôts et aucunement dans mon pouvoir d'achat :o

Tu fais 4h de plus par semaine soit 16h de plus par mois pour 40 euros nets de plus par mois ? ;) tu t'es trompé certainement.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
C est sur qu il y a foutage de geulle moi je bosse 38 et demie et on ne concidere pas mes 3.5 h de plus par semaine comme heures sup.

Là ça dépend plus du gouvernement, mais de ton employeur :o Cible les bonnes personnes ;)

En meme temps a quoi bon faire des réformes si elles ne doivent pas étre appliquées ?Le gouvernement devrait alors forcer les entreprises a respecter la loi.

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)
De mon côté mon salaire a monté de... 40 euros net par mois.

C'est pas mal pour 4h de plus par semaine (39 au lieu de 35).

Là où je vais râler en revanche, c'est que cette augmentation va peut-être me diminuer voire supprimer ma prime pour l'emploi et donc que mon impôt sur le revenu va augmenter, voire même doubler... paradoxalement, l'augmentation de salaire passera donc dans les impôts et aucunement dans mon pouvoir d'achat :o

Tu fais 4h de plus par semaine soit 16h de plus par mois pour 40 euros nets de plus par mois ? ;) tu t'es trompé certainement.

Hélàs non :o

Il faut savoir tout de même que les 4h supp' étaient déjà majorées, et qu'il y a donc une majoration supplémentaire avec ce nouveau dispositif... pas grand chose hein, la nouvelle loi? :o

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

(Comment peut-on bosser en ayant un oeil figé en permanence sur sa montre !!!

Mais enfin !! quand on a du boulot on bosse, point. :o

Qu'est ce que j'en ai à foutre de bosser 38 ou 42 ou 45 heures par semaine, je ne suis pas à vendre, personne n'est à vendre ! on bosse point, comme si on allait mourir du fait de bosser deux ou cinq heures de plus sur une semaine ou un mois. Raisonnement de malade ! :D

C'est vraiment du n'importe quoi ce temps de travail chronomètré à la seconde .

On bosse point final. Pourquoi faut-il avoir peur de bosser, du moment qu'on a du boulot on bosse, vraiment naze ce débat à la con sur le temps de travail.

Faut-il être malade à ce point pour avoir la hantise de rester une minute de plus sur son travail ?

Pas étonnant que les employeurs ne fassent pas de cadeaux et tirent au maximum sur les salariés si ceux-ci ont des comportements anti boulot.

On a du taf...on bosse... point, à chaque jour suffit sa peine, et une journée bien bossée assure le boulot pour la suivante.

Je bosse bien avec des collaborateurs qui ne sont pas en train de s'exciter comme s'ils avaient une patate brûlante dans le slip chaque fois que l'heure à sonné ! Chacun est à son boulot et doit finir sa journée en pensant à ce qu'il va trouver et attaquer le lendemain au début de sa journée.

Bien sûr il y a des moments plus calmes et d'autres plus intenses, cela dépend des époques de l'année, mais loin de nous cette mentalité de coco néandertalien, comme si 'il fallait avoir peur de bosser quelques minutes ou quart d'heures de plus. :o Un salarié se défend et défendant son boulot par son travail. Ceux qui n'ont pas compris cela et se lèvent de leur boulot dès la seconde sonnée ne méritent pas qu'on s'appitoyent sur leur sort quand la boîte calanche, car ils ont fait leurs heures et pas une seconde de plus et ont été payé point barre, circulez, y plus rien à voir ! :D

J'ai été salarié pendant assez longtemps pour comprendre qu'on est payé pour travailler et non pour être au travail.)

Merci pour cette parenthèse.

Allumez les éoliennes, va y avoir du vent ;):o :D

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Libre a toi de vouloir faire du bénévolat pour ton patron ( dailleur si tu en est devenu un c est que salarié ne devait pas etre la panacé).

Je ne compterais pas mon temps pour mon patron si celui ci m en est reconaissant autrement qu avec une tape dans le dos.

Je ne bosse pas pour la gloire mais bel et bien pour faire vivre ma famille.

Un patron en demandera toujours plus et si tu entre dans la spirale du "ça payera" tu te foure le doigt dans l oeuil.

Il me semble qui si le patron s enrichit avec le temps de travail que je fait en plus pour lui il est logique que celui ci me fasse partagé les fruits de ce travail.

Je bosse dans une grosse boite et je ne crois plus au gentil patron le mien a une armada de juristes qui cherche comment passer au travers des lois (d ailleur mardi j ai une reunion pour les fameuses heures sup je sent que ça va etre folklo).

Tout travail meritte salaire point barre. ;)

Modifié par transporteur

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)

Ton discours, il est bien joli mais ne me considère pas comme quelqu'un qui compte ses heures, merci. Demander à recevoir une rémunération quand tu fais des heures supp', ça me parait logique.

Dans la mesure où ce n'est pas le cas dans ma boite, non je ne ferai pas d'effort. Particulièrement quand mes deux supérieurs ne font même pas leffort de dire bonjour ou carrément... de venir bosser! Travailler plus pour payer le salaire de fantômes, non merci.

Je fais le choix d'avoir une vie en dehors du boulot. Je n'ai pas l'oeil sur la montre au point de compter les minutes, tout de même... mais pour avoir vu mon père bosser 60h par semaine pendant 30 ans... avec comme seul bilan, le regret de ne pas avoir vu grandir ses enfants, et pas vraiment de gratitude. 4 fois au chômage par la faute de patrons verreux qui l'ont exploité, et aujourd'hui de nombreux soucis de santé comme financiers. Voila le résultat de ses efforts, ça lui fait une belle jambe.

Alors oui, je connais d'avance ton credo :

1-Monte ta boite!

Avec 2 ans d'expérience dans le métier, non merci. Je ne m'estime pas capable à ce jour de le faire. Et vu le nombre de fermetures tous les ans, je me dis que je ne suis pas le seul à être incompétent pour ça. Sauf que je n'entraine pas des salariés dans ma galère. Peut-être un jour...

2-Change de boite!

Eh oui je cherche... mais ça ne se trouve pas en se baissant, un boulot payé correctement, avec des conditions de travail meilleures qu'actuellement. Et un boulot intéressant, de surcroît.

En somme ton discours d'entrepreneur dynamique est bien joli mais il reste adapté à ta vie, ta situation. Pas à la mienne ni à celle de nombreux autres salariés. Il y a des millions de gens qui ne comptent pas leurs heures et qui aiment leur boulot. La seule chose qu'ils demandent, c'est que leur travail soit reconnu, notamment financièrement. Point.

Demandé à être rémunéré sur les heures supplémentaires n'a rien à voir avec compter ses heures à la minute! ;)

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
En meme temps a quoi bon faire des réformes si elles ne doivent pas étre appliquées ?Le gouvernement devrait alors forcer les entreprises a respecter la loi.

Si le gouvernement devait forcer chaque personne à respecter la loi, je te garantis que beaucoup de monde gueulerait...c'est facile de tout rejeter sur le gouvernement de derrière son pc ;) . Dans le cas de Lily, rien ne l'empêche de parler avec son employeur ou de saisir les autorités compétentes si son entreprise déroge à la loi. Il faut juste penser à se sortir de cet assitanat systématique qui veut que "Le gouvernement doit faire ci, le gouvernement doit faire ça".

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