Grèves de l'automne 2007

transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Tu est volontairement caricatural pour moi il est normal que les "riches" participe a la solidaritée de façon proportionnelle.

Quand a la retraite je suis pour une retraite a 37.5 pour tous je préfére voir des jeunnes au travails que des séniors qui en ont marre et tape dans la sécu.Je suis aussi pour que celui qui désire travailler plus longtemps le fasse.

Les travaux pénibles il est normal de les reconnaitres de façon juste ton travail est moins pénible que celui d un maçon ou d un ouvrier qui bosse en 3x8.La durée de vie d ailleur suivant les cathegories sociaux profesionnelle varie jusqu a 10 ans entre un ouvrier et un cadre.

On marche sur la tete en demandant a des mecs qui bosse déjà beaucoup de bosser encore plus alors qu il y a autant de chomage.

De plus que faire des cadeaux fiscaux sans contre parties je trouve ça scandaleux (15 milliards c est pas une paille) de plus qu augmenter de 172 % son salaire alors que des millions de Français gagne apeine plus que le SMIC.

Te voilà fixé a présent. ;)

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
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C'est qui les riches ? c'est quoi les riches ?

Ceux qui se sont bougé le c ;) pour ne rien devoir à d'autres ?

Ou ceux qui réclament tout pour rien en foutant rien ?

ou ceux qui se la jouent "prout-prout" sur les champs de courses ?

ou ceux qui ont décidé un jour de sortir du rang des râleurs pour s'occuper d'eux eux-mêmes, sans chercher à compter sur des manifs, des élections, ou des grèves pour qu'on ne vienne pas leur demander davantage dans leur petite tranquilité ???

ou ceux qui ont le train gratos à vie pour leur famille ?

ou ceux qui ont les soins gratuits sur leur temps de travail ?

ceux qui, comme les conducteurs de TGV ramassent 75000 euros de salaire par an ?

Ceux qui cumulent 20 % des jours de grêves en france à eux seul ?

Quand j'étais gamin j'étais heureux avec une brioche et une orange à Noël, et cela m'a appris que pour avoir quelque chose il faut aller le gagner et non profiter de sa situation de monopôle pour tout avoir au chantage.

Il est temps que ceux qui prennent de train tous les jours savent qu'ils sont "CLIENTS" et non "usagers".

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Riches = ceux qui ont de forts revenus peux importe qu ils aient bossé ou qu ils en aient hérité.

Pouquoi serait ce aux pauvres ou aux revenus moyens de payer le plus ? surement parce qu ils sont plus nombreux que les patrons du CA 40.

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Riches = ceux qui ont de forts revenus peux importe qu ils aient bossé ou qu ils en aient hérité.

Oui mais, s'il a un fort revenu...c'est qu'il a étudié et travaillé pour. Il ne doit rien de plus que les autres à la société.

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Vince EDF Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
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Juste une question, vous parlez tous de temps de cotisation mais personne ne parle du taux. Connaissez vous le taux de cotisation retraite des agents EDF?

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
De plus que faire des cadeaux fiscaux sans contre parties je trouve ça scandaleux (15 milliards c est pas une paille) de plus qu augmenter de 172 % son salaire alors que des millions de Français gagne apeine plus que le SMIC.

Tu fais vraiment une fixation là-dessus, à tel point que ça obscurcit toujours tes interventions, c'est simple, peu importe le sujet tu reviens encore et toujours sur les cadeaux fiscaux ou le salaire du président comme si c'était un argument ou une solution à un problème. Que dire également quand tu dis que le salaire a augmenté de 172% tu sais parfaitement que c'est faux, dans la mesure où il touchait une somme identique mais avec deux appellations différentes. Bref, c'est pas forcément toujours Nicolas Sarkozy qui s'agite dans le vent.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Joli Laïus Transporteur, mais c'est pas ça qui me fera changer d'avis sur la légitimité de cette grève: 500 000 personnes (grosso modo les gens des régimes spéciaux) en font actuellement chier plusieurs dizaines de millions pour conserver leurs avantages, les faits sont là. Tu crois pas que chaque métier a aussi ses désagréments? Pourtant seuls 500 000 peuvent prétendre à un départ en retraite à 37,5 ans, je trouve ça anormal, désolé.

Et ce n'est pas en tentant naïvement de faire croire que la population française s'est faite lavée le cerveau par le gouvernement et en déclarant que toi et tes "camarades" voyaient clair que tu vas changer les choses.

@Biloute: Bizarre, je connais le père d'un collègue qui la touche encore la prime au charbon...

Ceux qui sont accrochés comme des moules à leurs acquis ce sont aussi les grands patrons , les parlementaires (va toucher aux parachutes dorés , aux stocks options pourtant générateurs de délits d'initiés lorsqu'ils sont concentrés entre quelques mains de hauts dirigeants , aux marges arriéres par ex ,aux primes en tout genre , aux salaires , aux retraites , au cumul des mandats tu verras le tollé ).

Et ce sont ceux là qui viennent reprocher aux salariés qui coûtent moins chers qu'eux de défendre leurs interêts !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! On rêve. ;)

Tu peux me dire l'interêt qu'ont les cheminots à baisser la tête quand on touche à leurs acquis ?

L'interêt des policiers à baisser la tête quand on leur dit qu'ils seront cadres de catégorie A et corvéables à merci sans compensation de salaire ?

L'interêt des magistrats à baisser la tête quand on leur supprime des TGI et qu'ils voient poindre les départs à la retraite non remplacés , la suppression c'est quand même pour ça au final?

L'interêt des pêcheurs à crever faute de compensation sur le gazole ?

Si tu penses que tous ces gens seront plus heureux en se résignant , tu seras trés heureux quand on te dira que tu dois payer toujours plus ( taxe sociale par ex ) Y'a des gens comme ça , il en faut sinon , si tout le monde défendait ses interêts , comment feraient-ils pour dégrader les conditions de vie pour engraisser les plus riches ?

Ainsi , on en arrive aux US à ce genre de propos :

"Warren Buffett , 2éme plus grande fortune du monde , estime qu'il ne paie pas assez d'impôts . Il dit : "le systéme des impôts a complétement dévié en faveur des riches aux dépens des classes moyennes au cours des 10 derniéres années . C'est dramatique "

source : le canard de cette semaine

Il doit être le seul de sa caste à s'en plaindre mais au moins il a l'honnêteté de s'en être rendu compte.

Bienvenu chez Sarko les Sarkozystes issus de la classe moyenne , vous avez voté pour payer. Sarko décevra pas.

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)

Version de base: Tu as parlé St Thomas? Je pense que ton message a été contaminé par ton idéologie politique donc d'un coup, c'est apparu moins clair.

Autre version : Bla bla bla, tu radotes St Thomas ;)

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Tu fais vraiment une fixation là-dessus, à tel point que ça obscurcit toujours tes interventions, c'est simple, peu importe le sujet tu reviens encore et toujours sur les cadeaux fiscaux ou le salaire du président comme si c'était un argument ou une solution à un problème. Que dire également quand tu dis que le salaire a augmenté de 172% tu sais parfaitement que c'est faux, dans la mesure où il touchait une somme identique mais avec deux appellations différentes. Bref, c'est pas forcément toujours Nicolas Sarkozy qui s'agite dans le vent.

explique. Je savais pas.T'as un lien pour que je puisse comprendre SVP?

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cmoipalui Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

on recommence avec les grèves. Les régimes spéciaux, les étudiants en lettres etc...

Y en a marre, quelle image donne la France. Il faut sortir et ainsi se confronter à la réalité du monde. Le travail est une valeur respectable qu'on a détruit en France avec toutes ces revendications de nantis.

Plus on se plaint et plus on voit les choses en noir, c'est la spirale descendante , on n'en a jamais assez et on craint de perdre ce qu'on a acquis : tout un programme pour la semaine prochaine ;)

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Version de base: Tu as parlé St Thomas? Je pense que ton message a été contaminé par ton idéologie politique donc d'un coup, c'est apparu moins clair.

Autre version : Bla bla bla, tu radotes St Thomas :o

Que veux tu , nous n'avons pas la même idéologie , chacun voit l'idéologie des autres sans voir la poutre qu'il a dans l'oeil ;)

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Tu fais vraiment une fixation là-dessus, à tel point que ça obscurcit toujours tes interventions, c'est simple, peu importe le sujet tu reviens encore et toujours sur les cadeaux fiscaux ou le salaire du président comme si c'était un argument ou une solution à un problème. Que dire également quand tu dis que le salaire a augmenté de 172% tu sais parfaitement que c'est faux, dans la mesure où il touchait une somme identique mais avec deux appellations différentes. Bref, c'est pas forcément toujours Nicolas Sarkozy qui s'agite dans le vent.

explique. Je savais pas.T'as un lien pour que je puisse comprendre SVP?

Oui, tu n'as qu'à lire la réponse que je t'avais donné sur un autre sujet, tu arriveras à te retrouver? J'en ai un peu marre de me répéter avec toi ;)

Que veux tu , nous n'avons pas la même idéologie , chacun voit l'idéologie des autres sans voir la poutre qu'il a dans l'oeil :o

Sauf que je ne mets pas systématiquement mon idéologie politique quand je te réponds, différence de poids.

PS: bonne chance avec ta poutre

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
on recommence avec les grèves. Les régimes spéciaux, les étudiants en lettres etc...

Y en a marre, quelle image donne la France. Il faut sortir et ainsi se confronter à la réalité du monde. Le travail est une valeur respectable qu'on a détruit en France avec toutes ces revendications de nantis.

Plus on se plaint et plus on voit les choses en noir, c'est la spirale descendante , on n'en a jamais assez et on craint de perdre ce qu'on a acquis : tout un programme pour la semaine prochaine :o

Le travail est une valeur que nous n'avons jamais perdu , nous sommes quasiment dans la moyenne européenne pour les heures effectives ( les heures non sur le papier mais réellement effectuées)

Alors pour la réalité du monde ,faudrait que tu sortes un peu plus pour la connaître. ;)

Renseigne toi , je t'assure ça sert pour voir les réalités du monde

POUR LES TEMPS PLEIN UNIQUEMENT

Avec 41 heures de travail hebdomadaire, les Français se situent un peu en dessous de la moyenne européenne (41,9) pour les temps pleins. La France est le seul pays à pratiquer le régime des 35 heures.

Le Danemark , la Finlande , le Luxembourg ,les Pays Bas font 40h de travail effectif moyen pour un temps plein. On travaille autant que les Belges , les Hongrois , et les Suédois pour les temps pleins toujours.

http://www.touteleurope.fr/fr/union-europe...de-travail.html

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Selon Eurostat, le coût horaire moyen de la main-d'oeuvre était, en 2005, de 29,29 euros en France contre 26,43 euros en Allemagne et 21,18 euros dans l'UE.

http://www.lemonde.fr/web/imprimer_element...0-857952,0.html

Faut absolument diminuer les salaires , commençons l'expérience avec les Sarkozystes , les plus motivés pour cela . :o

Cmoipalui est demandé pour faire partie des volontaires , il voulait voir la réalité du monde , disait-il ;)

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Riches = ceux qui ont de forts revenus peux importe qu ils aient bossé ou qu ils en aient hérité.

Oui mais, s'il a un fort revenu...c'est qu'il a étudié et travaillé pour. Il ne doit rien de plus que les autres à la société.

L'essentiel des richesses appartient à quelques milliers de familles. Les vrais riches ne sont pas riches parce qu'ils ont étudié, mais parce qu'ils ont hérité.

50% du capital détenu par 1% de la population. On ne devient pas propriétaire de la moitié de l'économie par son travail.

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dadoudounet Membre 81 messages
Forumeur en herbe‚ 29ans
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rah les gréves je vous jure lol

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
De plus que faire des cadeaux fiscaux sans contre parties je trouve ça scandaleux (15 milliards c est pas une paille) de plus qu augmenter de 172 % son salaire alors que des millions de Français gagne apeine plus que le SMIC.

Tu fais vraiment une fixation là-dessus, à tel point que ça obscurcit toujours tes interventions, c'est simple, peu importe le sujet tu reviens encore et toujours sur les cadeaux fiscaux ou le salaire du président comme si c'était un argument ou une solution à un problème. Que dire également quand tu dis que le salaire a augmenté de 172% tu sais parfaitement que c'est faux, dans la mesure où il touchait une somme identique mais avec deux appellations différentes. Bref, c'est pas forcément toujours Nicolas Sarkozy qui s'agite dans le vent.

Il me semble que tous les économistes un peux sérieux ont dit et redit que ces cadeaux fiscaux ne servait a rien.

Evidement apres on demande des éfforts a des cathégories qui bosse déjà pas mal et a qui on fait porté le chapeau pour comme d hab une minoritée de tire au flanc.Le salaire de Sarko c est honteux dans la mesure ou il a dis "je serais le président du pouvoir d achat" il voulais surement parler du sien.

De plus La France est dans une situation assez catastrophique en ce moment et que là on a un espèce de leurre que l'on agite devant les citoyens et ce leurre c'est dire vous voyez il y a quand même des gars qui font que le budget n'est pas équilibré, les retraites ça va aller très mal, vous n'aurez pas votre retraite etc. Et donc on a une espèce de diversion ?on dit un fonctionnaire sur deux en moins cela va rééquilibrer les caisses de l'Etat mais rien du tout peanuts. "

On se focalise sur la SNCF mais maintenant le cheminot qui bosse sur les voies pour verifier que le ballast n'as pas bouger, qui est tout les jour dehors, meme quands il fait -10°C et qui doit souder ses rail ou reparer les catenaire par tout temps, toute heures, et n'importe quel date.... je pense que ceux la doivent partir plus tot... le principe devrai etre d'ailleur le meme pour ceux qui travaille dans le batiments....

Le mécano qui bosse dans sa motrice n'est pas bien loti comme on veux bien le dire... etes vous deja rentrer dans une cabine de conduite de TGV? Le bruit qu'il y fait vous l'avez entendu? le tangage vous l'avez ressenti? Le confort n'est pas le meme en remorque pour les passager qu'en motrice... c'est elle qui ouvre la voie.... La pénibilité du mécano se trouve aussi dans ses horaires... Un mécano n'est pas souvent chez lui, et la vie de famille en pati.

Bref c est simpliste de mettre tout le monde dans le meme sac.

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
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smiley_violin.gif

C'est franchement crédible de dire que tous les économistes disent que la loi sur le paquet fiscal ne sert à rien. En gros tu déclares que le gouvernement va jeter de l'argent dans les chiottes et tirer la chasse sans que ça profite à personne...

J'aurai du rajouter aussi, que tu trouves toujours de quoi justifier tes propos, aussi "simpliste" et ridicule soient-ils.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

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C'est franchement crédible de dire que tous les économistes disent que la loi sur le paquet fiscal ne sert à rien. En gros tu déclares que le gouvernement va jeter de l'argent dans les chiottes et tirer la chasse sans que ça profite à personne...

Si ça profitte aux grosses entreprises c était bien le but.

Pas de contre parties rien que dalle.

Désolé que la véritée te soi si insuportable smiley_violin.gif .

Modifié par transporteur

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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smiley_violin.gif

C'est franchement crédible de dire que tous les économistes disent que la loi sur le paquet fiscal ne sert à rien. En gros tu déclares que le gouvernement va jeter de l'argent dans les chiottes et tirer la chasse sans que ça profite à personne...

J'aurai du rajouter aussi, que tu trouves toujours de quoi justifier tes propos, aussi "simpliste" et ridicule soient-ils.

T'as pas lu les conclusions des économistes , toi , ils pensent comme Transporteur , croissance inchangée avec le paquet fiscal , pas de baisse du chômage .

C'est hyper surprenant ;) d'autant plus qu'on voit pas bien comment le paquet fiscal aurait eu un impact à ces 2 niveaux .

Console toi , Hallyday reste en France , c'est parce que l'ISF a été baissée dit-il . On va peut-être voir revenir Aznavour , Pagny va savoir .

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