Livres=dvertissement?

jolyjamer Membre 196 messages
Forumeur inspiré‚ 35ans
Posté(e)

dabord .... te serait il venu à l'idée que divertissement et art puisse etre appliquer à la meme oeuvre.. le fait qu'une oeuvre soit artistique, c'est personel.

prenons l'exemple de la musique : certains ecoute mozart pour le génie dont il fait preuve, d'autres pour se detendre(se divertir). Prenons l'exemple de la peinture : certains vont regarder picasso (guernica par exemple) comme une oeuvre d'art à volonté denoncer la guerre d'espagne, d'autres vont juste le trouver beau ....

Prenons l'exemple du cinema : Certains aiment Amelie Poulain..... ah bon??? purée!!;) je savais pas ca par contre :o (ca c'est pour divertir)

Prenons enfin l'exemple littéraire : certains liront Rousseau pour son coté philosophe, d'autres pour passer le temps dans le train ... d'autres en cours pour l'exam de francais .... :'( mauvais souvenir

Bref je veux dire que tu vas pas decliner : Livre : Divertissement, Art, Travail, .... c'est pour prendre le livre dans sa globalité. Moi je lis beaucoup pour mes etudes et je lis parfois des oeuvres artistiques, de la littterature mais c'est plaisant et divertissant quelque part... parce que ca englobe tout les questionnements et les evasions de ton sujet principal que cela PEUT engendrer.

Mais dans un esprit conciliant tu peux parler dans la section livres d'une oeuvre et dans le sens litteraire.

Chipoteur va!!!:o (je rigole;))

bonne soirée

bye

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Invité Calisthée
Invité Calisthée Invités 0 message
Posté(e)
La littérature est pleine de sous entendus, il y a une collaboration entre l'auteur et le lecteur. Ce jeu interprétatif est singulier et particulier à la littérature.

Les livres qu'on lit sur la plage ne sont pas forcément à mettre à l'index, néanmoins, ils appartiennent au divertissement.

Un livre qui ne demande pas d'effort de lecture est un livre sans goût, sans réflexion de fond, un macdo de bibliothèque. De temps en temps ça n fait pas de mal mais il ne faut pas en abuser.

On ne confond pas la haute gastronomie et les fast food... pas le même goût, ni le même intéret... attention je ne dis pas qu'il ne faut pas aller chez macdo...

tu peux très bien lire un livre dit 'littéraire" sur la plage. ton explication ne répondpas vraiment à ma question.

Quel genre de livre classes tu dans les deuxcatégorie. donne nous des exemples

dabord .... te serait il venu à l'idée que divertissement et art puisse etre appliquer à la meme oeuvre.. le fait qu'une oeuvre soit artistique, c'est personel.

prenons l'exemple de la musique : certains ecoute mozart pour le génie dont il fait preuve, d'autres pour se detendre(se divertir). Prenons l'exemple de la peinture : certains vont regarder picasso (guernica par exemple) comme une oeuvre d'art à volonté denoncer la guerre d'espagne, d'autres vont juste le trouver beau ....

Prenons l'exemple du cinema : Certains aiment Amelie Poulain..... ah bon??? purée!!;) je savais pas ca par contre :o (ca c'est pour divertir)

Prenons enfin l'exemple littéraire : certains liront Rousseau pour son coté philosophe, d'autres pour passer le temps dans le train ... d'autres en cours pour l'exam de francais .... :'( mauvais souvenir

Bref je veux dire que tu vas pas decliner : Livre : Divertissement, Art, Travail, .... c'est pour prendre le livre dans sa globalité. Moi je lis beaucoup pour mes etudes et je lis parfois des oeuvres artistiques, de la littterature mais c'est plaisant et divertissant quelque part... parce que ca englobe tout les questionnements et les evasions de ton sujet principal que cela PEUT engendrer.

Mais dans un esprit conciliant tu peux parler dans la section livres d'une oeuvre et dans le sens litteraire.

Chipoteur va!!!:o (je rigole;))

bonne soirée

bye

je suis tout à fait d'accord avec toi

Modifié par Calisthée

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Vous voulez des exemples:

littérature: Pennac, Balzac, Schmitt, Claudel

Divertissement: Cornwell, Irving, Tolkien, ou plus récemment Beigbeder...

Attention, vous n'avez pas l'air d'avoir compris qu ceci n'est nullement un jugement de valeur mais une nécessaire distinction.

Je ne fais pas la même démarche quand je veux traiter d'un thème présent dans une oeuvre littéraire ou parler des derniers événements de la star ac' par exemple.

Jolyjammer, j'ai déjà proposé une vision de l'art (dans un post précédent sur le R'NB )que je trouve intéressante et que j'ai fais mienne. L'art suppose un travail long et parfois pénible mais qui vise toujours un objectif précis dépendant de l'auteur. On ne crée pas comme ça... il faut une maîtrise gestuelle ainsi que "spirituelle" pour se lancer dans la création.

Ceci est mon opinion simplifiée bien sûr...

PS. cette vision de l'art est très restrictive et je le sais.

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jolyjamer Membre 196 messages
Forumeur inspiré‚ 35ans
Posté(e)

tres restrictive donc fausse à mon sens. beacoup de genie ont un don et donc un naturel ce qui fait qu'il n'y a pas un travaill penible et long... je pense qu'au contraire l'art depasse la technique. sinon seul les representations tres realistes serait artistique mais non, il s'est avéré qu'une toile blanche etait une oeuvre d'art... il s'est avere qu'un rond bleu etait une oeuvre d'art.

j'ai compris que ce n'est pas un jugement de valeur mais tu te contredis parce que Tolkien que tu mets dans les divertissements est un sujet d'etude tres poussé... et je te renvois à ses creations de languages. à mon avis tu vois seulement TA classification.

C'est TA vision, cette separation entre les oeuvres c'est TON choix.

Tolkien : A Secret Vice.

et ta classification Mets un jugement de valeur implicite ... du style : Litterature : serieux artistique et bien et Divertissement : pour se detendre pas serieux etc etc..... ce qui fait que les gens s'excite comme tu dis...

la litterature peut etre un divertissement et un sujet d'etude. Et que tu le veuilles ou non ... certains mettront Tolkien au rend de litterature et toi en divertissement.... en gros, c'est un jugement de valeur PERSONNEL

bonne soirée

byebyeeeeeeeeeeeeeeeeee

d'ailleurs à ce propos ta terminologie est fausse puisque que tu n'es pas au meme niveau avec le terme : Littérature et Divertissement. la Litterature peut etre divertissement comme le divertissement peut etre litterature.

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

C'est pour ces raisons que nous ne sommes pas d'accord alors.

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jolyjamer Membre 196 messages
Forumeur inspiré‚ 35ans
Posté(e)

ce dont tu parles c'est un peu du snobisme litteraire...

franchement ca sonne comme un jugement de valeur. parce que tu insinues un niveau.

sinon :

Le mot littérature (du latin littera, « lettre », puis litteratura, « écriture », « grammaire », « culture ») désigne principalement[1] :

1. L'ensemble des ¿uvres écrites ou orales fondées sur la langue et comportant une dimension esthétique (à la différence par exemple des ¿uvres scientifiques ou didactiques) : sens attesté en 1764 ;

2. Les activités de production et d'étude de telles ¿uvres : sens apparu dans la première partie du XIXe siècle ;

3. Ensemble de textes publiés relatifs à un sujet, qu'ils aient ou non une dimension esthétique (d'après l'allemand Literatur, 1758). C'est en ce sens que l'on peut parler par exemple de littérature scientifique. L'expression littérature grise désigne les textes administratifs ou de recherche non publiés servant aux échanges entre professionnels d'une même discipline. Ces sens larges ne sont pas pertinents dans le cadre de la présente rubrique.

et puis si tu penses toujours que creer un language (je garde l'exemple de tolkien) est un divertissement et que c'est pas issu d'un travail. en gros que Tolkien c'est pas : "'art suppose un travail long et parfois pénible mais qui vise toujours un objectif précis dépendant de l'auteur. On ne crée pas comme ça... il faut une maîtrise gestuelle ainsi que "spirituelle" pour se lancer dans la création." ben tu te condredis dans le cas de Tolkien.... à mon avis tu le snob parce que cela a donné un film bien commercial... alors c'est plus de l'art.... c'est plus de la litterature. bien sur ca a depassé le cercle des ceux qui connaissent.

tu restes dans un trip artisitque : "ca c'est beau c'est de l'art... ca c'est pas beau c'est pas de l'art c'est du divertissement". et secondo tu expliques plus que mal ton point de vue ....

byeeeeeeeeee

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Rien de tout cela n'est vrai. Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit. Encore une fois, je le répète, lis ... c'est ici, là que je dis, encore une fois, IL N EST PAS QUESTION DE CREER DES NIVEAUX (encore qu'il en existe quand quoi que tu puisse dire... bref, là n'est pas la question).

Il s'agit de catégoriser.

Le livre n'est pas la littérature comme la littérature n'est pas forcément le livre....

Tu me sors une étymologie trouvée dans un dictionnaire ou une encyclopédie ( c'est bien). Saches qu'une étymologie n'indique pas le sens qu'un mot a actuellement: il existe des phénomènes (démotivation etc...) qui impliquent une modification du sens des mots.

D'ailleurs, même si on n'est pas d'accord, tu corrobore ce que j'avance quand je dis qu'il faudrait une catégorie "Littérature". Pourquoi? Parce que tu affirme que les objets textuels de divertissement font partie de la littérature. Dans ce cas Littérature devrait être à la tête d'un hierarchie comprenant la "littérature" de divertissement. Oui? ou alors t'es pas cohérent.

tu restes dans un trip artisitque : "ca c'est beau c'est de l'art... ca c'est pas beau c'est pas de l'art c'est du divertissement". et secondo tu expliques plus que mal ton point de vue ....

Pour ce qui est de ma définition de l'art, je te conseil de lire "Du spirituel dans l'art" de W.Kandinsky. Tu n'as apparemment pas compris ma théorie sur l'art. Loin d'être naïf, bien au contraire, pour moi l'art n'est pas principalement beau. Le beau c'est bien mais c'est pas tout. Par contre tu as l'air d'avoir compris que n'as ren compris ;) car figures-toi que je "n'explique pas mal mon point de vue". J'ai pourtant simplifié. Je te renvoie à Kandinsky et te souhaite une bonne lecture.

Je vais essayer de faire simple:

Il y a beaucoup de bons artisans (ou pas trop mauvais) mais peu d'artistes.

Voilà.

En espérant que ce soit clair...

à plus. :o

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Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)

j'ai bien envie de répondre sur ce sujet, alors je le fais. Je suis assez d'accord avec ceux qui sont choqués par cette catégorisation que tu fais entre les livres comme-ci ou comme çà, je trouve même çà assez grave. Qui peut juger de çà à la place du lecteur ? En fait, le postulat de départ qui était si je comprend bien de restructurer la section divertissement dérive sur livres divertissants ou pas, mais çà n'a pas de sens. C'est comme si dans une librairie, on te mettait les livres " dignes de ce nom " au rez-de-chaussée et les livres " divertissants " à la cave. Personne ne fait çà. Et heureusement. Pourquoi pas des autodafés, aussi ? Moi, ce que je trouve un peu " bizarre ", par contre, c'est les livres à côté des sonneries de téléphones. Mais bon, çà m'empêche pas de dormir non plus. ;)

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Comment peux tu juger et dire que c'est grave, je trouve ça encore plus grave. On ne peut ps mettre tout au même niveau, c'est grave et ça montre une énorme méconnaissance du sujet.

Encore une fois, LISEZ AVANT DE VOUS EMBALLER et essayez de comprendre.

On a longtemps parlé de niveaux de langue maintenant on parle de registre car chacun de ces registres est adapté à une situation.

Pour les "objets de lecture" c'est pareil. Maintenant, si vous n'êtes pas capable de comprendre cela c'est peut-être que vous avez encore besoin de vous mettre en opposition (stade du non) ou simplement que vous n'en êtes pas capable encore, mais ça viendra.

Ca ne m'empêche pas de dormir non plus.

La classification est une activité scientifique première et "indolore" qui permet l'objectivation des connaissances.

Combien de fois faut-il que je le répète: Il n'ya pas de jugement de valeur!

On ne lit pas une recette de cuisine comme on lit un polar, on ne lit pas un polar comme on lit un roman historique...

Il n'y a pas de danger là dedans mais bien le désir d'objectiver une classification.

Modifié par dabord

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Invité Calisthée
Invité Calisthée Invités 0 message
Posté(e)

toi ce que tu necomprends pas, c'est que pour beaucoup de gens lire (un polar, une recette de cuisine, ou de récit hitorique), c'est un divertissement, un loisir qui donne du plaisir.

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Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)
Comment peux tu juger et dire que c'est grave, je trouve ça encore plus grave. On ne peut ps mettre tout au même niveau, c'est grave et ça montre une énorme méconnaissance du sujet.

T'a un culot, quand même : tu as été jusqu'à donner des exemples précis : Pennac, littérature, Cornwell, divertissement, ah bon ? C'est pas un jugement de valeur, çà ? Et comment tu raccroches les wagons au réel, après çà. A savoir : Forum.fr, rubrique divertissement ? La personne qui vient sur le forum pour la première fois, tu lui proposes quoi, à ce niveau-là, concrètement ? ( une fois dépassé, bien-sûr, le stade anal... oui ? )

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Vous êtes têtus quand même.

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jolyjamer Membre 196 messages
Forumeur inspiré‚ 35ans
Posté(e)

Qui es têtu ici...??? toi tu ne l'est pas avec TA classification de l'art que tu as prise dans un bouquin à M. Kandinsky???.... tu fais preuve d'un elitisme litteraire et tu ne veux pas comprendre que les autres ai un autre point de vu que toi sur l'art et sur la litterature... ca te viendrait pas à l'idée que des personnes puissent penser que Kandinsky dit que des conneries et que toi aussi???

Et oui je vais te l'apprendre Rousseau ca n'est pas de la litterature pour certains, Les confessions sont peut-etre une autobiographie philosophique ou un ramassi d'experience sexuelle à la con et ennuyeuse.

Moi quand je poste c'est pour confronter mon point de vue, donc j'ecoute les autres... pas toi. tu attends les reponses pour IMPOSER ton point de vue. Désolé mais la classification litteraire cree une categorisation certes normal, tout n'est pas pareil . Mais LA tu y inclues un jugement de valeur en disant que certaines oeuvres sont artistiques donc superieur et d'autres divertissement sont inferieur.

J'ai compris ce que tu voulais dire tu veux qu'on fasse une section pour ceux qui voudrait parler d'oeuvres etudié en litterature et que tu voulais une autre ou on parle de fiction roman etc etc, cependant, pour certains Tolkien c'est de la litterature et ca en est!!!

ou alors donne ta definition CLAIR De la litterature et ca n'en restera que TA definition pas celle de tous..

Comme les gens ne classent pas les oeuvres dans les memes cases que toi .. si tu avais ART ET LITTERATURE, tu y retrouverais du Tolkien, du Cornwell, du Begbeder....

quand à la definition de la litterature.. arrete de me prendre pour un con parce que la j'aime pas qu'on me prenne de haut comme tu l'as fait... je les ai mises juste pour TE MONTRER QUE LES DEFINITIONS DE LA LITTERATURE SONT MULTIPLES!!! et que tu ne peux pas mettre une partie LITTERATURE car on peut y mettre tout dedans.... Livres dans DIVERTISSEMENT c'est bien non?? ca te fait chier de lire??? t'en tire aucune satisfaction????

Ah pardon si pour toi le divertissement c'est les emissions de TF1... change de chaine;)

Tiens je m'ennuie, je me lirais bien Balzac moi...;)

bonne journée

bye!!

Modifié par jolyjamer

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Pourquoi cette colère dans ton message?

W.Kandinsky est un exemple, ma classification n'a rin à voir avec son manifeste.

quand à la definition de la litterature.. arrete de me prendre pour un con .. je les ai mises juste pour TE MONTRER QUE LES DEFINITIONS DE LA LITTERATURE SONT MULTIPLES!!! et que tu ne peux pas mettre une partie LITTERATURE car on peut y mettre tout dedans.... Livres dans DIVERTISSEMENT c'est bien non?? ca te fait chier de lire??? t'en tire aucune satisfaction????

Ah pardon si pour toi le divertissement c'est les emissions de TF1... change de chaine;)

Tu te méprends. Je lis aussi pour me divertir. Mais tu confonds littérature et lecture. Ce n'est pas grave mais il faut noter cela de manière à comprendre ce que tu n'as pas l'air de vouloir comprendre.

Tu peux lire un Balzac pour te divertir, soit, je suis tout à fait d'acoord avec toi.

Tu peux aussi jongler avec des oranges.

;)

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jolyjamer Membre 196 messages
Forumeur inspiré‚ 35ans
Posté(e)

Litterature et lecture... explique toi. la litterature n'est pas de la lecture ou c'est la lecture qui n'est pas de litterature...

Donne ta definition des deux et on verra.. au lieux de de prendre les gens de haut CF

Tu peux lire un Balzac pour te divertir, soit, je suis tout à fait d'acoord avec toi.

Tu peux aussi jongler avec des oranges.

laugh.gif

...

si tu veux parler litterature dans la section livres tu peux, qu'est ce que tu en as à faire que cela se trouve dans divertissement ou quotidien ou hight tech...

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Invité Gaotian
Invité Gaotian Invités 0 message
Posté(e)

Faux débat dabord

Comment tu peux savoir quand tu te divertis? ou pas. Je me divertis en regardant ce paysage africain dommage qu'il y ait un enfant en train de mourir de faim. Ca m'ôte 67 pour cent de divertissement.

Je pense que Pennac est à 97 pour cent diverstissant, la page 53 du bonheur des ogres l'est à plus de 98.

FW de Joyce est très peu divertissant pour un lecteur passif.

Je n'aime pas le foot.

J'aime bien le foot.

Le foot est un divertissement que je l'aime ou non.

Si je ne l'aime pas ce n'est pas pour moi un bon divertissement. Je m'en foot alors.

Les joueurs sont de vrai champions des héros des dieux. C'est de l'art. Oh! je les aime.

Les auteurs sont des parasites qui passent leur temps à bouffer sans payer les factures.

Gustave Maradona est un vieux, un dieu.

Je me divertis à écrire que la littérature n'est que littératés.

Est-ce ça te distrait?

Attention je peux être un ninja et je dis ça mais derrière hop j'enchaine avec un shuriken.

L'étiquette me dit que mon aspirateur coute plus cher que mon Gao Xingjian. De toute façon la Chine l'avait bien dit, c'est de la merde Gao. Mon aspirateur est made in China. Et toc. Ca c'est la classe!

Et taiwan c'est chinois!

Modifié par Gaotian

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brownie Membre 929 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

C'est très bien comme celà !!!

Et qui va décider si c'est de l'art ou de la littérature ou les deux.

Donc ce qui serait divertissant et ou "cultureux".

Classer, trier ...compter, selectionner, distinguer on en arrive à évaluer ....donc hiérarchiser ...

Restons en au support "Livres" et chacun y prend ce qu'il veux y touver et ce qu'il y cherche.

mon humble avis

;)

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)
"Livres" et chacun y prend ce qu'il veux y touver et ce qu'il y cherche

Donc ça n'a rien à faire dans divertisement.

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brownie Membre 929 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Ouah pointu !!!

Oui "Livres" (je parles du support) dans "Divertissement" ;)

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jolyjamer Membre 196 messages
Forumeur inspiré‚ 35ans
Posté(e)

dabord.... peut etre pourrais tu dire ou tu voudrais le mettre

High-tech...

et puis tu te casses la tete pour rien... ca sert à rien de separer à trop decliner, ca devient un foutoir!!

byebye

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