Un baiser sur une toile blanche peut coûter cher

yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

D'une toile vierge oui ! :snif:

Tous les monochromes ne sont pas des Klein ou des Soulages ! Et d'ailleurs, je ne m'amuserais pas à aller gâcher un monochrome. Mais il y a des limites au snobisme !

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anadyomène Membre 2 845 messages
Forumeur alchimiste‚ 109ans
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hum désolé de dire ca mais ya aussi des limites a la connaissance des fois...tu sais les artistes les plus connus, ils le sont pas juste pour le coté"conceptuel" meme si le mot est galvodé....et que ce soit twombly ou les autres leurs carrieres ne s'est pas faite sur leurs monochrome...il faut voir l'ensemble de leurs travaux et ne pas juger sur trois tableaux...Peut etre qu'il ya du snobisme chez certains , mais est etre meilleur qu'eux de juger sans avoir de réel connaissance du sujet? :snif:

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mik72 Membre 2 124 messages
Le Ténébreux vous salue...‚ 36ans
Posté(e)

Il me semble que l'idée de Twombly de faire des monochromes, c'était pour dénoncer tout comme le pop-art la dérive de consommation de l'Amérique. Sauf que lui n'a pas utilisé les propres produits que consommaient les américains pour leur faire passer le message, mais plutôt la pureté d'une toile blanche. Il mettait en opposition un "rien" contre le "tout", la minimalité contre la multiplication des produits et les créations de besoins dont étaient gavés les américains.

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anadyomène Membre 2 845 messages
Forumeur alchimiste‚ 109ans
Posté(e)

enfin quelqu'un qui pense :snif: et se contente pas de répété ce qui peut etre dit ici et là..

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Il aurait dû exposer un cadre vide alors, pour aller au bout du truc !! Ou même du néant en boîte ! :snif:

Ce n'est pas parce que je suis en total désaccord avec la démarche conceptuelle de certains artistes que je ne pense pas et que je ne suis pas sensible à l'art !

Je suis persuadé que dans l'oeuvre de Twombly, cette "toile vierge" n'avait de valeur que conceptuellement. Qu'un baiser vienne mettre à terre la spéculation, je trouve ça drôle et d'ailleurs j'aimerais savoir comme l'artiste a réagit. Il aurait été horrifié !

Chose qui me sidère, car cette toile entre plus dans la catégorie "oeuvre non-matérielle" que le reste de ses productions graphiques.

Ces démarches artistiques de dénonciation de la consommation qui se vendent, je suis désolé mais c'est sodomiser son propre concept. Et qu'en plus on leur donne une valeur commerciale si énorme !! Cette partie de l'art moderne me fait chier, en toute connaissance de cause. Un concept comme celui-ci est fait pour être degradé, donné en pâture au public, éphémère, dévalorisé et en conséquence respecté car cohérent jusqu'au bout !

Après, chacun voit midi à sa porte et a le droit d'apprécier ce qui semble m'échapper tant j'ai de grosses oeillères imbéciles ! :snif:

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anadyomène Membre 2 845 messages
Forumeur alchimiste‚ 109ans
Posté(e)

"Ces démarches artistiques de dénonciation de la consommation qui se vendent, je suis désolé mais c'est sodomiser son propre concept. "

Et pourquoi c'est sodomiser sonconcept, il faut arreter avec le mythe de l'artiste qui doit forcément etre pauvre de son vivant...meme si la critique porte à la dénonciation de la consommation, le fait d'en vivre n'est pas impossible..au contraire il peut meme montrer que le systeme est ridicule car achete une oeuvre qui la critique...c'est ceux qui achetent qui se font sodomiser dans ce cas là ,pas l'artiste..

"Et qu'en plus on leur donne une valeur commerciale si énorme !! "

Et pourquoi ne pourrait on pas donner une valeur commerciale si énorme?

"en toute connaissance de cause. "

tu es dans le milieu artistique?

"Un concept comme celui-ci est fait pour être degradé, donné en pâture au public, éphémère, dévalorisé et en conséquence respecté !"

Pour dire ça,rassure moi tu as lu des interviews de l'artiste qui a dit cela, non parce que me dis pas que tu te permets de dire comment devrait etre cette oeuvre par rapport a sa réception sans l'avoir crée toi meme......

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Je ne parle qu'en mon nom et selon mon point de vue, même si je comprend bien que l'acte du baiser scandalise pas mal de monde.

Et pourquoi c'est sodomiser sonconcept, il faut arreter avec le mythe de l'artiste qui doit forcément etre pauvre de son vivant...meme si la critique porte à la dénonciation de la consommation, le fait d'en vivre n'est pas impossible.

Je ne dis pas le contraire !

au contraire il peut meme montrer que le systeme est ridicule car achete une oeuvre qui la critique...c'est ceux qui achetent qui se font sodomiser dans ce cas là ,pas l'artiste..

Dans ce cas, il ne faut veiller à ne pas perdre l'humour ironique de cette oeuvre. Quand il y a trop d'argent en jeu, le sens de l'humour semble vraiment disparaître !

tu es dans le milieu artistique?

Un peu. :snif:

"Un concept comme celui-ci est fait pour être degradé, donné en pâture au public, éphémère, dévalorisé et en conséquence respecté !"

Pour dire ça,rassure moi tu as lu des interviews de l'artiste qui a dit cela, non parce que me dis pas que tu te permets de dire comment devrait etre cette oeuvre par rapport a sa réception sans l'avoir crée toi meme......

C'est ma vision de ce genre de concept. Inutile de tergiverser pour constater que ce n'est apparemment pas celui de Twombly, pas le tien et pas non plus celui du propriétaire. L'art n'existe pas sans appropriation du public, donc j'ai toute légitimité à dire ce que je pense du message que je reçois.

Et même toute légitimité à le recevoir à ma façon.

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anadyomène Membre 2 845 messages
Forumeur alchimiste‚ 109ans
Posté(e)

Je ne dis pas le contraire mais dans ce cas, et si tu es vraiment un peu dans ce milieu, tu devrais savoir depuis longtemps que ton avis est subjectif, personnel, et donc bien le préciser dans tes propos..quand tu parles , je suis désolé de dire ça, mais j'ai l'impression de lire n'importe qui, ainsi que tous les préjugés idiots qui sont véhiculés sans réelle connaissance...Je respecte ton point de vue mais je le trouvais exprimé de maniere trop général" voix du peuple", de la majorité des gens...

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Ah non !

Je ne parle pas au nom de qui que ce soit ! Quand bien même je n'ai pas associé tes propos à quelque groupe que ce soit, même si j'ai aussi l'impression de les avoir déjà entendus ! Je ne dis pas "nous" ou "on" quand je parle, à ce que je sache ! :snif:

Je suis pour le respect des artistes et aussi celui du public. Les frontières sont minces quand on touche à des oeuvres dénonciatrices par leur simple (non?) existence.

C'est pour ça que le systématisme qui consiste à blâmer la jeune femme auteur du baiser me paraît un peu hâtif, dommage pour l'artiste, mais ça soulève la question récurrente sur ce qu'est une oeuvre d'art comme celle-ci, etc...

Ensuite, je connais moyennement Twombly, donc je ne peux pas dire grand chose de plus mais ce n'est pas une attaque contre lui.

J'ai juste abordé un point de vue plus général, qui reste le mien entier. :snif:

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anadyomène Membre 2 845 messages
Forumeur alchimiste‚ 109ans
Posté(e)

"'C'est pour ça que le systématisme qui consiste à blâmer la jeune femme auteur du baiser me paraît un peu hâtif"

Tout a fait d'accord...

"mais ça soulève la question récurrente sur ce qu'est une oeuvre d'art comme celle-ci"

...mais pourquoi?" comme celle -ci" ca veut dire quoi? parce qu'elle est blanche?je ne pense pas que ce serait un argument qui suffise pour pouvoir la remmettre en question..

"Ensuite, je connais moyennement Twombly, donc je ne peux pas dire grand chose de plus mais ce n'est pas une attaque contre lui"*

..oui..mais désolé de dire ça, le probleme c'est justement de ne pas connaitre et de donner un avis...est ce que ca a du sens d'en parler justement? un des grands probleme de l'art par rapport a sa réception (et ça à toutes les époques) c'est que les gens jugent (de maniere générale ou personnelle) sans connaitre l'histoire du peintre, son message, ou bien l'ensemble de son oeuvre...combien de personnes ont dit ici qu'ils pouvaient faire pareil...? Mais comme je t'ai dis combien savent aussi que Rothko passe jusqu'a 250 couches de peintures sur une toile monochrome?Si ça c'est du foutages de gueule, ou de la faigantise........ :snif:

"J'ai juste abordé un point de vue plus général, qui reste le mien entier. :snif: "

et les forums servent à ça ;)

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

;) oui !

J'ai l'habitude de dire que le temps de travail pour réaliser une oeuvre, c'est toute une vie + le temps qu'on a mis à la faire. Je comprend bien l'exaspération de voir des gens juger "hors contexte".

"mais ça soulève la question récurrente sur ce qu'est une oeuvre d'art comme celle-ci"

...mais pourquoi?" comme celle -ci" ca veut dire quoi? parce qu'elle est blanche?je ne pense pas que ce serait un argument qui suffise pour pouvoir la remmettre en question..

J'entend : les oeuvres de dénonciation. Qui sont plus ou moins ce qu'elles dénoncent, ou qui sont des mises en abîme. Le concept ne dépasse t-il pas là le support ? Un "accident" comme ce baiser ne crée t-il pas une nouvelle dynamique où en est-on arrivé à prendre juste cette toile pour elle-même ?

Etc... L'arrivée de ce genre d'oeuvre dans le système commercial, la spéculation autour et les moyens mis pour l'ériger en chose de valeur sont-ils eux-mêmes l'art ou bien l'art s'arrête t-il à ce moment-là ? L'ironie intrinsèque à un tableau survit-elle à son ingestion par le marché de l'art ?

L'artiste perd t-il le contrôle du message ? Fait-il ensuite semblant ?

:snif:

Ca réveille tous ces questionnements !

..oui..mais désolé de dire ça, le probleme c'est justement de ne pas connaitre et de donner un avis...

Je connais assez pour pouvoir situer cette toile dans son oeuvre, d'autant plus que cette histoire m'a fait replonger dedans ! J'ai aussi lu ce qu'il disait de son oeuvre vierge. Ensuite, je ne vais pas attendre d'être expert pour donner mon avis ! Sinon, je ne pourrais parler d'aucun artiste... :snif:

Mais comme je t'ai dis combien savent aussi que Rothko passe jusqu'a 250 couches de peintures sur une toile monochrome?Si ça c'est du foutages de gueule, ou de la faigantise...

Ce n'est pas le cas de Twombly ! :o

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anadyomène Membre 2 845 messages
Forumeur alchimiste‚ 109ans
Posté(e)

"J'ai l'habitude de dire que le temps de travail pour réaliser une oeuvre, c'est toute une vie + le temps qu'on a mis à la faire. Je comprend bien l'exaspération de voir des gens juger "hors contexte"

Toute une vie?? d'accord,mais le temps qu'on y passe pas forcément...dans ce cas là tu mets l'urinoire de Duchamp à la poubelle...

"Le concept ne dépasse t-il pas là le support ?"

Bien sur que des fois le concept dépasse le support, mais le concept étant "qu'une idée" il faut bien la manifester de maniere matérielle...peut etre que pour toi il n'a passé que deux minutes, mais combien de temps pour le concept, l'idée? De vinci disait bien que "la peinture est avant tout une chose mentale"...que ce soit dans la pratique ou dans la théorie....

"Un "accident" comme ce baiser ne crée t-il pas une nouvelle dynamique où en est-on arrivé à prendre juste cette toile pour elle-même ?"

Nouvelle dynamique car on en parle..mais le baiser n'a pas été posé par rapport au message mais simplement a cause d'une appréciation personnelle....

"L'artiste perd t-il le contrôle du message ?"

Quand une oeuvre devient public, l'artiste perd forcément son message.....d'autant plus lorsque l'on prete pas importance au concept comme c'est la cas ici...

"Ce n'est pas le cas de Twombly ! :snif: "

Nous ne savons pas combien de temps il a mis pourla faire....donc c'est un jugement gratuit..une peinture blanche n'est pas aussi facile a faire, personne ne dit qu'il l'a pas préparée avec un scientifique comme Klein, ou qu'il a passé plusieurs couches...Qui te dis qu'il n'y a pas plusieurs couches de blancs? :snif: Et comme j'ai dis précedemment si tu te poses la question du concept, et bien cela fait aussi parti du temps de création de l'oeuvre....

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
donc c'est un jugement gratuit

Celui-là oui ! :snif:

Quand une oeuvre devient public, l'artiste perd forcément son message.....d'autant plus lorsque l'on prete pas importance au concept comme c'est la cas ici...

Une oeuvre conceptuelle peut être transcendée par un public qui se la réapproprie ! Bon, cette femme -artiste apparemment- n'était pas trop dans cette démarche mais pourquoi pas en faire autre chose.

Je trouve cette interaction magnifique.

Le baiser représente l'amour, la passion. La toile était une réponse "vide" délires de la consommation. On donne valeur à ce vide qu'un acte d'amour vient remplir (on ne voit plus que le baiser et non la toile) et dévaluer !

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anadyomène Membre 2 845 messages
Forumeur alchimiste‚ 109ans
Posté(e)

"Celui-là oui ! :snif: "

Et tu trouves pas ca dommage?

"La toile était une réponse "vide" délires de la consommation"

..mais encore une fois c'est ton jugement...

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
"Celui-là oui ! :o "

Et tu trouves pas ca dommage?

"La toile était une réponse "vide" délires de la consommation"

..mais encore une fois c'est ton jugement...

Je ne peux pas m'empêcher d'avoir un jugement personnel ! (et j'aime bien taquiner ! ;) )

Je me suis aussi renseigné -du coup- plus précisément sur ce que disait l'artiste sur sa création. Mon avis n'en n'a pas changé. Je ne compte pas faire une thèse sur Twombly pour parler d'un fait divers ! :snif:

Et je crois qu'on n'avancera plus beaucoup tant nos visions divergent. :snif:

A moins que tu ne m'expliques quel est exactement le concept de Twombly et que tu m'apportes les preuves que ce que tu avances n'est pas une interprétation personnelle ! :o

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anadyomène Membre 2 845 messages
Forumeur alchimiste‚ 109ans
Posté(e)

Je ne remets pas en cause le concept de Twombly ni le réinterprete....je dis simplement que c'est pas parce que le concept et son rendu son pauvre selon toi que c'est une forme de "foutage de gueule"(terme personnel je dis pas que t'a dis ca dans ces termes :snif: )

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Je fais partie des gens qui soupçonnent certains artistes de certaines choses. De se prendre trop au sérieux. De tabler sur ce qu'ils fait ont au lieu de faire vraiment. De jouer avec le snobisme sous prétexte de recherche artistique. Des trucs comme ça.

Il y a bien des pourris dans la musique, le cinéma et la littérature... ;)

Je ne parle pas spécialement de Twombly qui m'a l'air honnête (mais sait-on jamais?) mais voilà, devant une oeuvre hermétique, je me demande toujours si c'est par pure folie artistique, si c'est du cynisme ou si c'est pour camoufler la facilité ! :snif:

En tout cas, le manque d'humour de la part d'un artiste me chagrine toujours.

Et au nom de la réappropriation de l'art, je trouvais le baiser amusant, voire génial. Peu importe les intentions des uns et des autres ! :o

Voilà, je crois que j'ai tout dit de mon point de vue... :o

Ps : la rubrique "art" reviiiiiiiiiit ! :snif:

et j'ai dû employer "foutage de gueule" :o

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anadyomène Membre 2 845 messages
Forumeur alchimiste‚ 109ans
Posté(e)

je suis d'accord que l'on puisse etre soupconneux, mais ceux qui tombent dans le snobisme ne dur pas dans le monde l'art, mais le plus dommagable c'est que c'est a cause d'eux qu'un public novice va créée "au loup" face a des gens comme Twombly...qui ont un réel message à passer..que tu sois hermétique ou pas c'est une chose mais il faut tout de meme laisser une chance.

Ce que je reproche c'est que les gens jugent sans connaitre...."c'est de la merde!"alors qu'ils ne ont meme pas de la "partie"....et puis il est aussi un peu normal que Twombly ne soit pas content suite a cette dégradation..

Mets toi à sa place, meme si ce n'est qu'une toile blanche..Imagine que l'on abime une de tes dégradations....par contre je suis d'accord, le geste était sympathique drole... :snif:

La rubrique art reviiiiiiit! yeeees! :snif:

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
..Imagine que l'on abime une de tes dégradations....

Hum ? :snif: Lapsus !

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anadyomène Membre 2 845 messages
Forumeur alchimiste‚ 109ans
Posté(e)

une de tes créations .. :snif: désolé j'avais réécris lemessage vite fais car le premier envoie avait échhoué..pas lapsus mais énervement!! :snif:

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