Que changeriez-vous au PS?

Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
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Partage plutôt qu'élitisme me suffit comme définition.

pas mal comme définition. Même si un peu réductrice et sans subtilités.

Puisque on est dans la caricature, autant sortir d'autres phrases d'intellectuels du dimanche à vomir comme "le mérite plutot que la fainéantise" ou "la sécurité plutot que la violence"...c'est trés simple de parler comme transporteur, mais ça ne convainct personne! :o

C est toi qui utilise des exemples caricaturaux pas moi

:o euh...non, c'est toi... :D

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
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Oui il faudrait arretez d'ensencer sarkozi n'oublié pas que ce n'est qu'un homme poltique avec les dents qui rayent le parquet tellement il est ambitieux faite attention aux retour de batons :o ,

arretez d'avoir la bouche bée devant lui vous me faites de la peine a le defendre dans tout ce qu'il dit.

Si le ps est en train de se sarborder ce n'est pas une bonne nouvelle pour les français.

A moins que des gens veulent un parti unique :o

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Il est inutile de repondre au doc celà ce passait trop bien en son abscence il est volontairement provocateur et il reproche aux autres ce qu il fait lui meme l argumentation il connais pas mais la critique oui. :o

Pour revenir au sujet il y aura toujours des partis de gauche qu on le veuille ou non qu on les aimes ou non.

Le PS doit ce reconstruire c est a lui de décider de la direction dans laquelle il ira mais le PS ce n est pas que Royal.

Pour ce qui est de Sarko il est entrain de faire ses preuves on a encore le temps pour voir ou celà nous ménera.

Modifié par transporteur

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cbar Membre+ 5 806 messages
avec Cbar, point de cafard‚
Posté(e)
Partage plutôt qu'élitisme me suffit comme définition.

pas mal comme définition. Même si un peu réductrice et sans subtilités.

Puisque on est dans la caricature, autant sortir d'autres phrases d'intellectuels du dimanche à vomir comme "le mérite plutot que la fainéantise" ou "la sécurité plutot que la violence"...c'est trés simple de parler comme transporteur, mais ça ne convainct personne!

Je n'ai personne a convaincre, encore moins sur un forum. Moi je suis assez ouvert d'esprit pour donner raison parfois à la droite ou à la gauche quand elle se comporte comme telle. Même si je suis plus de gauche.

Je ne méprise personne à priori et je ne refuse aucun débat quand c'est avec des personnes qui en vaillent la peine, c'est-à-dire qui écoutent sans amener leurs idées toutes faites (de droite comme de gauche).

Notez bien que le sujet est squatté par des droitards qui n'apportent rien au débat et ne répondent pas à la question initiale. Ceci dit, c'est un peu une tradition chez eux d'embrouiller les débats sans y répondre. :o

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

oui char se que tu dis est exacte, mais je suis de bonne foi tout comme transporteur et d'autres, :o

Je dis mon sentiment sans allez sur les mille forums pour en tirez se qui ressemble a ce que je soutiens,

je prends juste ma propre experience et ne fait pas un condensé des idees d'autres pour etayer ma pensée pour arriver a imposer mes deductions. :D

en faite dans mes propos ,je reflete ma propre experience.et je fais gaffe a la pensée unique qui mets a la mode monsieur sarkozi . :o

Quand je parle de riches ,je ne l'ai voit pas que a la télé je l'ai frequente et ils sont trés souvent puant et n'ont leurs place dans la société qu'a leurs status d'heritiers!! :o

Blague:

Madame...Cheri j'aimerais allez dans un endroit sur la planete ou j'ai jamais eté.

le mari ...tu n'as qu'a allez dans la cuisine. ;)

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
Posté(e)
Notez bien que le sujet est squatté par des droitards qui n'apportent rien au débat et ne répondent pas à la question initiale. Ceci dit, c'est un peu une tradition chez eux d'embrouiller les débats sans y répondre.

Et bien je dois avouer que je suis de droite. Mais si j'ai lancé ce sujet c'est bien parceque je ressents un vide politique en France. Je n'ai pas peur de Sarkozy, j'approuve la plupart de ses actions, mais je déplore le fait qu'aucun autre choix ne me soit proposé.

On peut être de droite et vouloir un vrai parti de centre gauche pour le "bien-être" de la démocratie.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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J ai parlé d un axe social en aucun cas de marxisme :o de suite quand on parle de social les élécteurs de droite utilise toujours les memes clichets.Je dis juste que si la gauche doit ressembler au centre droite ou a la droite ce n est plus la gauche.

Puis tu sais tous les systemes surtout si ils sont innégaux peuvent basculer (qui aurait cru a Lepen a second tour il ya 5 ans ?).

J ai juste exprimer que si le partis socialiste oriente trop sa politique a droite il n aura pas ma voix et surement pas que la mienne.

Le monde politique a horreur du vide le vide crée par une absence sera remplacé par autre chose.

Et vers quoi tendrait un "axe social" s'il n'était ni social-démocrate ni social-libéral ? :o

Comme par hasard, on ne m'a pas répondu ! Alors je repose ma question.

Vers quoi (à part un marxisme ringard) tendrait un "axe social" qui ne serait ni social-démocrate ni social-libéral ? Pourquoi l'ensemble des gauches ouest européennes, sauf la gauche française, a résolument tourné le dos à l'extrêmisme ?

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cbar Membre+ 5 806 messages
avec Cbar, point de cafard‚
Posté(e)
Et bien je dois avouer que je suis de droite. Mais si j'ai lancé ce sujet c'est bien parceque je ressents un vide politique en France. Je n'ai pas peur de Sarkozy, j'approuve la plupart de ses actions, mais je déplore le fait qu'aucun autre choix ne me soit proposé.

On peut être de droite et vouloir un vrai parti de centre gauche pour le "bien-être" de la démocratie.

Tout à fait, c'est très sain de ta part. :o

(Ta question est posable par quelqu'un de n'importe quel bord, mais démocrate)

Je ne te visais évidemment pas mais plutôt les Doc et Simplicius qui n'ont qu'à faire leur propre débat plus loin plutôt que troller le tien.

Et quand je dis "droitard", c'est pour différencier ces énergumènes bornés par rapport aux "électeurs de droite" éclairés. Comme "gauchiste" ou "gauchos" ne signifie pas exactement "électeurs de gauche", si tu vois ce que je veux dire.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
Et bien je dois avouer que je suis de droite. Mais si j'ai lancé ce sujet c'est bien parceque je ressents un vide politique en France. Je n'ai pas peur de Sarkozy, j'approuve la plupart de ses actions, mais je déplore le fait qu'aucun autre choix ne me soit proposé.

On peut être de droite et vouloir un vrai parti de centre gauche pour le "bien-être" de la démocratie.

Tout à fait, c'est très sain de ta part. :D

(Ta question est posable par quelqu'un de n'importe quel bord, mais démocrate)

Je ne te visais évidemment pas mais plutôt les Doc et Simplicius qui n'ont qu'à faire leur propre débat plus loin plutôt que troller le tien.

Et quand je dis "droitard", c'est pour différencier ces énergumènes bornés par rapport aux "électeurs de droite" éclairés. Comme "gauchiste" ou "gauchos" ne signifie pas exactement "électeurs de gauche", si tu vois ce que je veux dire.

:o L'énergumène se marre de voir le révolutionnaire en culottes courtes se mêler de lui donner des leçons. Mon pauvre petit, si dans ta paresse intellectuelle tu es incapable de répondre à la question très simple que je pose, je n'y puis rien. Mais donc, on comprendra que malgré le fait que beaucoup ici sont de purs gauchistes (électeurs de la LCR, parti TROTSKYSTE comme il n'en existe quasiment plus nulle part, du moins de cette taille là), ils préfèrent noyer le poisson, vomir sur la social-démocratie, tout en jouant les vierges effarouchées en récusant le terme gauchiste qui leur va pourtant comme un gant. Ils ont fait leur la leçon de Jospin : "c'est pas moi, c'est mon frère." :o

Donc si quelqu'un d'un peu sérieux (ça exclut le censeur cbar qui préfère jeter l'anathème plutôt que de construire un raisonnement) veut bien répondre à la question qui sous tend celle que je répète depuis hier : pourquoi la gauche française est-elle la plus extrêmiste d'Europe de l'Ouest ?

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Circée Membre 407 messages
Forumeur survitaminé‚ 34ans
Posté(e)
pourquoi la gauche française est-elle la plus extrêmiste d'Europe de l'Ouest ?

Je me pose continuellement la meme question! Nous avons les gauchistes les plus virulents de tout l'Europe de l'ouest, pourtant, cela fait 12 ans qu'ils ne sont plus au pouvoir :o

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
Posté(e)

Si personne ne peut répondre à cette question du moins dans sa manière d'être formulée, je propose de se pencher sur celle du sujet...

Au final les personnes de droite comme de gauche peuvent répondre à cette question. Comment changeriez-vous le PS? Un nouveau nom? Un nouveau logo? De nouvelles idées?

Quel rapport avec la mondialisation? avec le libéralisme économique?

etc etc...

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Mel&Yo Membre+ 21 245 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

Comme je l'ai dit précédement:

Une seule solution, c'est la dissolution!!!!..... :o

Zut je l'ai déjà fait cette blague..... :o

c'est juste pour chauffer un peu Cbar.....mes amis les stroumphs t'attende toujours.....

Ciao Ciao

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Yavin VIP 32 683 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Je me pose continuellement la meme question! Nous avons les gauchistes les plus virulents de tout l'Europe de l'ouest, pourtant, cela fait 12 ans qu'ils ne sont plus au pouvoir

C'est vraiment étonnant, en Suisse, la gauche va jusqu'à piétiner les plates-bandes de la droite ces derniers temps, alors qu'en France, la gauche va de plus en plus à gauche...

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Circée Membre 407 messages
Forumeur survitaminé‚ 34ans
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Je me pose continuellement la meme question! Nous avons les gauchistes les plus virulents de tout l'Europe de l'ouest, pourtant, cela fait 12 ans qu'ils ne sont plus au pouvoir

C'est vraiment étonnant, en Suisse, la gauche va jusqu'à piétiner les plates-bandes de la droite ces derniers temps, alors qu'en France, la gauche va de plus en plus à gauche...

Justement, la gauche européenne tend a etre plus a droite que notre propre droite! :o

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
Si personne ne peut répondre à cette question du moins dans sa manière d'être formulée, je propose de se pencher sur celle du sujet...

Au final les personnes de droite comme de gauche peuvent répondre à cette question. Comment changeriez-vous le PS? Un nouveau nom? Un nouveau logo? De nouvelles idées?

Quel rapport avec la mondialisation? avec le libéralisme économique?

etc etc...

C'est pourtant la question fondamentale ! Un nouveau nom ou un logo, à part les journalistes politiques, tout le monde s'en moque.

Pourquoi la gauche a perdu continuellement depuis 1993 (sauf quand la droite s'est tirée une balle dans le pied en 1997) ? Pourquoi ses scores électoraux se retrouvent dans un grand Sud Ouest, c'est à dire dans les régions paisibles où il n'y a que peu ou pas de problèmes et dans les centre villes qui ne comptent quasiment plus de classes populaires ?

A mon sens (et je ne suis pas le seul à le penser), parce que la gauche reste attachée à une idéologie archaïque, complétement à côté de la plaque de ce qui se fait dans le reste de l'Europe. Pense-t-on que les Français sont une espèce à part qui pourrait vivre dans un pays en total décalage avec les politiques menées par TOUS nos partenaires ?

Quelle leçon prendre de Blair, Schroeder ou même Prodi (malgré la présence de Rinfondazione communista dans sa majorité) ? Que les politiques qui marchent sont à prendre dans la social-démocratie voire dans le social-libéralisme.

Les socialistes français, dans leur suffisance, n'ont pas de mots assez durs pour Blair. Mais il a réussi à se faire réélire, lui. N'aurait été l'Irak, il serait resté l'un des Premiers Ministres les plus populaires depuis Churchill ! Sa politique, si elle comporte inévitablement quelques failles, a pourtant fait de la Grande-Bretagne LE pays d'avant garde de l'Europe.

Schroeder, quant à lui, n'a perdu que d'une courte tête face à Merkel, ce qui a contraint la CDU à s'allier au SPD.

Le PS lui ? Après 5ans d'opposition, il se débrouille pour ne pas faire tout à fait 47%. Quelle victoire ! Et encore ! Royal a su mobiliser parce qu'elle donnait l'impression de vouloir gouverner au centre. Et c'est sans doute la seule stratégie possible pour le PS : devenir un centre gauche.

Ceux qui rêvent d'une orientation à l'extrême gauche ouvrent un boulevard à Bayrou. Si un tel cas de figure se produit, je réviserais mes schémas et avancerais en effet que le SEUL parti de gouvernement pouvant succéder à l'UMP ne sera plus le PS mais... le Modem. Que le PS fasse les yeux doux à Besancenot, continue d'adopter les vieilles antiennes marxistes et il deviendra marginal. Sa SFIOsation sera en marche !

Car il ne faut pas oublier ce que dit Circée : selon les critères européens, la droite française, c'est déjà la gauche !

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Circée Membre 407 messages
Forumeur survitaminé‚ 34ans
Posté(e)

Je ne reprends pas ton message Simplicius, mais j'y adhere totalement!

La gauche semble ne pas avoir évolué (idéologiquement) depuis la montée en puissance de l'URSS (je vous rappelle d'ailleurs, que depuis, ca a fait un flop :D ). Bien evidemment, les idées du PS sont séduisantes (travailler moins, gagner le smic au minimum, utiliser les recettes des impots pour aider les plus pauvres afin que toute la population soit égale, etc...), mais est ce vraiment réalisable? Je réponds, non, cela releve du domaine de l'utopie! Croyez vous vraiment que les tetes d'affiche du PS souhaitent donner leurs revenus aux pauvres et vivre comme le commun des mortels? Il suffit de voir toutes les magouilles qu'ils mettent en place pour payer moins d'impots! Drole d'exemple... :o

Quant a Besancenot... Travailler 30h/semaine et bloquer les plus hauts salaires a 5000¿, je me demande bien quel sera le con qui se levera le matin pour aller bosser, au lieu de rester chez lui a toucher ses alloc'! Si le PS tente de rallier les partis extrémistes, adieu la gauche :o

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Et bien je dois avouer que je suis de droite. Mais si j'ai lancé ce sujet c'est bien parceque je ressents un vide politique en France. Je n'ai pas peur de Sarkozy, j'approuve la plupart de ses actions, mais je déplore le fait qu'aucun autre choix ne me soit proposé.

On peut être de droite et vouloir un vrai parti de centre gauche pour le "bien-être" de la démocratie.

Tout à fait, c'est très sain de ta part. :D

(Ta question est posable par quelqu'un de n'importe quel bord, mais démocrate)

Je ne te visais évidemment pas mais plutôt les Doc et Simplicius qui n'ont qu'à faire leur propre débat plus loin plutôt que troller le tien.

Et quand je dis "droitard", c'est pour différencier ces énergumènes bornés par rapport aux "électeurs de droite" éclairés. Comme "gauchiste" ou "gauchos" ne signifie pas exactement "électeurs de gauche", si tu vois ce que je veux dire.

:o L'énergumène se marre de voir le révolutionnaire en culottes courtes se mêler de lui donner des leçons. Mon pauvre petit, si dans ta paresse intellectuelle tu es incapable de répondre à la question très simple que je pose, je n'y puis rien. Mais donc, on comprendra que malgré le fait que beaucoup ici sont de purs gauchistes (électeurs de la LCR, parti TROTSKYSTE comme il n'en existe quasiment plus nulle part, du moins de cette taille là), ils préfèrent noyer le poisson, vomir sur la social-démocratie, tout en jouant les vierges effarouchées en récusant le terme gauchiste qui leur va pourtant comme un gant. Ils ont fait leur la leçon de Jospin : "c'est pas moi, c'est mon frère." :o

Donc si quelqu'un d'un peu sérieux (ça exclut le censeur cbar qui préfère jeter l'anathème plutôt que de construire un raisonnement) veut bien répondre à la question qui sous tend celle que je répète depuis hier :

pourquoi la gauche française est-elle la plus extrêmiste d'Europe de l'Ouest ?

Pourquoi la gauche française est plus extremiste que dans d'autres pays europeen??

Tout simplement que les valeurs de la liberté, egalité,fraternité a moins de valeurs que dans ses autres pays. ;)

Ont nous apprends tout petit que grace a cette revolution francaise que nous naissons libre et egaux en droits, donc les francais avec cette base ideologique tres puissante defendent becs et ongles c'est valeurs qui ont fait le tour du monde!

Quand on bafoue donc ses valeurs de base liberté,fraternité,egalité avec les privilegues que souvent la droite obtroie a certains riches,notre sang ne fait qu'un tour et le combat au nom de valeurs revolutionaire et plus dure plus âpre pour les gens qui les pietinnent!.

est-ce de l'egalitée quand ont donne des millions d'euro de parachute dorés a un patron,alors qu'il faudrait plusieurs vie de travail a un ouvrier de base??

oui c'est bien aux nom de l'egalitée des valeurs de cette revolution qu'il faut que le combat continu!!

Certains les ont peut-etre oublié parfois il me semble :o

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Circée Membre 407 messages
Forumeur survitaminé‚ 34ans
Posté(e)
Pourquoi la gauche française est plus extremiste que dans d'autres pays europeen??

Tout simplement que les valeurs de la liberté, egalité,fraternité a moins de valeurs que dans ses autres pays. :o

Ont nous apprends tout petit que grace a cette revolution francaise que nous naissons libre et egaux en droits, donc les francais avec cette base ideologique tres puissante defendent becs et ongles c'est valeurs qui ont fait le tour du monde!

Quand on bafoue donc ses valeurs de base liberté,fraternité,egalité avec les privilegues que souvent la droite obtroie a certains riches,notre sang ne fait qu'un tour et le combat au nom de valeurs revolutionaire et plus dure plus âpre pour les gens qui les pietinnent!.

est-ce de l'egalitée quand ont donne des millions d'euro de parachute dorés a un patron,alors qu'il faudrait plusieurs vie de travail a un ouvrier de base??

oui c'est bien aux nom de l'egalitée des valeurs de cette revolution qu'il faut que le combat continu!!

Certains les ont peut-etre oublié parfois il me semble :D

Donc les autres pays européens bafouent "ces valeurs qui ont fait le tour du monde" comme vous dites?

Laissez moi rire! Peut etre qu'ils pensent tous simplement plus a se construire une vie tranquille et a bénéficier du fruit de leur labeur plutot que de vouloir sempliternellement battre le pavé et critiquer le pouvoir en place. Ne dit on pas que raler en permanence c'est un passe temps impérial chez les francais?

La gauche francaise devrait arreter de rever et penser a proposer des mesures réalisables, pour améliorer le quotidien du peuple entier, au lieu de rester dans l'utopie.

Ce que je vois moi, c'est un ras le bol des francais qui ont choisi un représentant de droite proposant un programme tres musclé (bien plus que celui de Chirac avant lui par exemple) face a Royal dont le projet restait purement utopique (raccompagner toutes les femmes flics, mdrrrr, j'en ris encore :o )

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

lol encore une sans-cullotte qui s'ignorer :o tu as raison vive le roi .

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Circée Membre 407 messages
Forumeur survitaminé‚ 34ans
Posté(e)
lol encore une sans-cullotte qui s'ignorer :o tu as raison vive le roi .

Vive l'humour a 2 balles en guise d'argument :o

Non, pas vive le roi, vive le dictateur! Les rois, ca peut toujours se faie renverser, un dictateur, un vrai, non!

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