prenez une boite vide et attendez.

prenez une Boite vide , rien n entre et rien ne sors apres attendait le nombre d années que vous voulez. pensez vous qu il y aura un jour quelquechose dans cette boite ?

I Une expérience infaisable

On n'est actuellement pas capable de faire le vide dans une boîte. On peut au mieux obtenir un vide partiel.

Nulle part, dans l'univers, il n'y a de véritable vide.

pour air du vide il faut de la matiere a ce qu on m a dit , mai qui a creer cette matiere ???

Pire que tout, dans le "vide approché", on s'est rendu compte qu'il pouvait y avoir une apparition spontanée d'un couple particule/anti-particule. d ou viennent ces particules ???

Cela permet la polarisation du vide, qui cause divers phénomènes observables.

Ainsi, le vide "pur" n'est jamais vraiment complètement vide.

tu es bien daccor sur le fait que rien ne peut se creer , ni diparaitre , et que tout se transforme.

Mais tout ne peut-il pas se transformer à partir de rien ? Finalement, nous ne savons que très peu de chose sur les débuts de l'Univers et tes théories ne sont que des spéculations basée sur des pseudo-raisonnements. c est un raisonement on ne peu plus logique. Proposé moi en donc un autre et repondé au questions precedentes. de plus je pense qu il serai plus equitable que vous parlais a un autre homme de science ( musulman et ce n est pas ca qui manque ) car je n ai pas assez le savoir pour pouvoir dire que ce que vous affirmer et vrai u faux.

II Un Univers non-parfait

Tu utilise comme argument le fait que l'Univers serait "parfait". Mais est-il si parfait que cela ? comment explique tu que chaque homme a un visage different ? explique moi juste cela. et il y a encor tant de question.

D'autres forumeur t'on déjà montré l'omniprésence des injustices (ce qui contredit la perfection du monde).

les injustices viennent des hommes. et parfois il y a un mal pour un bien. a meditez comme je l ai dit.

Tu parles aussi de l'ajustement des grandeurs physiques :

la question est maintenant qui a tout creer dans un ordre si parfait tel que si la terre se raprocherai un peu plus du soleil , tout le monde cramerai et que si la terre s eloignerai tout le monde serais gelé.

Mais, ce que tu oublies, c'est que la Terre n'est pas la seule planète. Si la Terre avait été un peu plus proche du Soleil, peut être serions nous apparus sur une autre planète dans un autre "système solaire". ce n est q une conjecture. j ai vu recemment q une planete a été decouverte , et quelle est exactement a la meme distance de la terre. pk n y a t il pas la vie sur cette planete??

Sur la multitude des plantes, il faudrait vraiment pas de chance pour qu'aucune ne soit propice l'apparition de la vie. y a t il un calcul de probabilité affirmant ceux que vous dites. et qui a creer ces planetes????

Et même si l'apparition de la vie était peu probable, peut-être qu'au fond, on a eu un "coup de chance" qui nous a fait apparaître.

cela veux dire que vous etes incoherent. vous arrivez a croire a un coup de chance et vous n arrivez pas a croire que toute creation a un createur. pourquoi ca ?

III le paradoxe du créateur créé

Tu utilises comme argument le fait que rien ne se créé, et que donc au départ il y a du y avoir un créateur :

tu es bien daccor sur le fait que rien ne peut se creer , ni diparaitre , et que tout se transforme. la question est maintenant qui a tout creer dans un ordre si parfait tel que si la terre se raprocherai un peu plus du soleil , tout le monde cramerai et que si la terre s eloignerai tout le monde serais gelé.

Mais si rien ne se crée, ce créateur a du lui-même être créé par un autre créateur, qui lui même a été créé par un 3ème créateur et ainsi de suite : on voit bien que c'est absurde.

le Createur est le maitre de L univers c est lui qui a tout creer. comme je l ai deja dit nous n arivons meme pas a imaginé une forme , comment imaginer le createur.

La pierre d'achoppement de ton raisonnement est que faire intervenir un "créateur" ne résout rien, puisque ce créateur aura besoin d'être lui-aussi créé.

c est bete ce que vous dites. Dieu n a ni été enfanté , ni enfanté. il est le seul , Unique. comprenais ainsi l Unicité de Dieu. personne ne peux imaginer Dieu.

Et si la nature etait dieu tout simplement.

notre vision ne peux etre qu'humaine non??

la nature , et qui a creer la nature . et pourquoi si un imbecile coupe un arbre pour rien , la nature ne lui met pas un gros coup de branche direct dans sa face? lol.

Et qui a créé Dieu ? Dieu a tout creer. et il n a pas été créé. pourquoi je dis ca , il nous la fait savoir a travers les prophetes qu il a envoyé. tout ce qui s applique a nous ne sapplique pas a Dieu.nous naissons et nos mourons tous. ainsi que tout ce qui nous entoure. vous me parlez d un Univers infini causé par un coup de chance. meme votre cerveau n arrive pas a gobé ce que vous dite, pourquoi a t on été doté d un cerveau si c est pour ne pas s en servir. c est impossible a gobé car tous ce qui nous entoure a un debut et une fin. apar Dieu. qui est Unique.

C'est exactement le même paradoxe.

Si tu peux voir ce paradoxe dans la Nature-Dieu, tu peux aussi le voir pour ton Dieu. ca n a vraiment aucun sens.

IV une méthode discutable

La méthode que tu as utiliser (tromper le monde par une fausse question) est très discutable. Elle montre aussi je trouve, une volonté de tromper plutôt que de faire éclater la vérité. je ne suis pas de votre avis. je pose des questions qui vous pose problem. et c est mon droit. devrai je me taire pour vous plaire? c est ca pour moi la tromperie.

Plusieurs personnes sont, en toutes bonne foi tombée dans le "piège" :

Et moi qui croyais, en répondant au sujet, que c'était un truc pour déconner, comme un nouveau jeu du style "répondre à la question le plus bêtement possible!".

Quelle naïve je fais.........

Moi aussi je suis tombé dans le piege

le coup de la boite on me l'avait jamais fait

Tu te réfugies derrière la méthode de Socrate :

sid-ali comme dit chameaulot on es mal partit...

le sujet etait un boite,aurais tu amené ce sujet pour nous parlé que de dieu??? si c'est le cas tu nous a trompé,ce n'est pas trés sympa pour un croyant!!

Oui je voulais parlais de Dieu. je n ai menti a personne, et sèrieusement ce n est pas ca le problem. j ai tout simplement utiliser un raisonement que je trouve logique et si j avais parlé de Dieu avant ma question , les hommes aurait voulu metre des choses dans cette boite meme si cela est illogique. et regardé la difference. au debut ce raisonement est qualifié de logique jusqu au moment ou on tire les conclusion. a ce moment les hommes deviennent illogique volontairement et disent des choses incomprhenssible.

enfait ils se voilent la face.

c est tout ce que vous truver a dire. essayer de me fair culpabiliser. lol . je n ai rien fait de mal et je ne vous ai pas menti. ce n etait pas comme ca que Socrate procédait?

Mais les discours de Platon sont tout sauf synonyme d'honnêteté intellectuelle : l'adversaire de Platon défend toujours des thèses caricaturales et accepte comme vrai presque tout ce que dit Socrate.

Niveau honnêteté intellectuelle, on fait mieux :D

niveau philo je n ai q un niveau terminal. avec a peine 7 de moyenne. la seule chose que j ai vu sur socrate c est ca. enfin cela ne change rien au problem.

Tu remarqueras aussi que cette méthode utilisée par Platon n'a jamais été réutilisée par la suite en philosophie : ce n'est pas pour rien.

euuuhhh Oui et alor ? ce n est pas le sujet.

V Des aberrations et des contradictions dans les croyances

Dans le sujet, j'ai relevé plusieurs aberration en rapport avec la croyance en Dieu.

Tout d'abord, il y a la peur de la mort (qui justifierait dieu) alors que la peur ne justifie rien. La peur peut au contraire troubler le jugement :

en veritée vous etes effrayé et vous voudriez vivre 1000 ans si vous le pouviez. seulement la vie passe tres vite.

Il y a pire, il y a des croyants qui veulent vivre éternellement et qui s'invente des univers post-mortem (paradis, au delà, enfer etc...)

La peur est un fait dailleur vous avez tous peur et vous essayer de vous rassurer. mais vous n avez rien pour vous rassurer . mise a part la folie.

@Sid-Ali; Y a un truc que tu devrais comprendre, c'est que même si Dieu existait, il n'est pas bonté et amour, mais cruauté et sadisme. Au moins comme ça le débat n'est pas orienté vers une pseudo tentative de preuve scientifique de son existence, mais dis nous pourquoi on le vénérerait? C'est mon créateur? Et alors? Je ne lui en suis pas reconnaissant et il aurait mieux fait de s'abstenir. Le paradis? J'en veux pas. L'enfer? J'ai hâte d'y être vu que j'ai déjà quelques potes là-bas et que tous mes amis actuels y seront, on y joue au poker et il fait jamais froid.

En effet, on se demande pourquoi on devrait "croire" en Dieu. A quoi est-ce que notre croyance sert pour Dieu ?

Pourquoi Dieu nous demanderait-il autant de croire si cela lui est inutile ?

ayez la patience de lire cela. vous trouverez vos reponse.

Ce qui existe vraiment n'a pas besoin qu'on croit en lui. Les montagnes, la foudre, le Soleil ne me demandent pas de croire en eux et n'en ont pas besoin.

Dieu recompensera les hommes selon leurs bonne oeuvres. a nous d en fair le maximum pour notre propre bien. et quelqun qui fait du bien 24 heur sur 24 merite une meilleure recompense qu une personne qui en fait que de temp en temp. qu y a t il de plus juste?

et croire en Dieu c est logique et il y a des preuves

Non, il n'y a pas de preuves, il n'y en a jamais eu.

Dans le sujet http://www.forumfr.com/sujet86704-la-science-et-l-islam.php j'ai même montré de nombreuses contradictions du Coran.

je vous ai deja donné un site donnant des preuves scientifiques. vous me dites que ce n est pas vrai. pourquoi dite vous cela? et chacun doi s en fair sa propre idée donc je remet se site et je demande a tout le monde de ne pas se laisser influencr par aucun parti et par personne. pensez chacun par vous meme car nous avons tous un cerveau et faites vous chacun une idée de cela. http://www.aimer-jesus.com/miracles_coran.php ou encore en video si vous avez la flemme de lire. http://www.dailymotion.com/relevance/searc...racles-du-coran . quand a vous grenouille verte dite moi pourquoi dites vous que cela est faux alor que ces hommes la ont fait des 30 enes d année d etudes pour ca, ce sont de grand scientifique , pensez vous etre plus inteligent que et si vous ne les croyez pas que proposez vous , pourquoi vivez vous ?

Je ferme ce sujet.

Motif: Aucun débat détecté.