Y a-t-il des guerres justes?

Invité Simplicius
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C'est vrai. J'essaie de ne défendre que des idées que je serais moi même apte à appliquer. Je ne suis pas un gros hypocrite veule qui parle de courage quand il s'agit de faire massacrer les autres pendant qu'il reste à mastiquer ses moules frittes et à cuver sa bière. Les petits stratèges en chambre comme toi, on en a eu plein. Ils sont très va-t-en-guerre pour les autres.

Les idéologies fumeuses du XXe siècle (tu sais celles qui dessinent le monde en se moquant du réel) ont fait des centaines de millions de morts. T'es dans la droite lignée des pseudos intellos donneurs de conseils. Un fanatique complet, je ne m'étais pas trompé. Et qui prétend façonner le monde selon la boue qui emplit son esprit.

Comme tu sembles peu intelligent, je vais y aller lentement. Un militaire n'est pas forcément un saint. Mais quand il parle de faire la guerre, il paye de sa personne. Pas comme le petit bourge opeth qui joue au zorro derrière son écran. C'est en cela que j'ai du respect pour lui. Il applique ce qu'il dit. Engage toi et j'aurai un minimum de respect pour tes convictions. Pour l'instant, tu m'apparais être une sorte de carricature va-t-en-guerre qui se pisserait dessus s'il y avait une mobilisation générale.

"On envoie les casques bleus" tout mignons. Mais tu es vraiment d'une niaiserie abyssale. Tu crois que les casques bleus par leur seule présence vont stopper les conflits. Ce n'est valable qu'avec les Etats déliquescents. En Corée, le corps expéditionnaire a dû combattre très durement. Mais je suppose que tu ne connais absolumernt rien en stratégie militaire. Le scribouillard qui de Bruxelles regarde son planisphère et dit "là on stationne 2 divisions" parce que ça fait joli au milieu de la carte.

Et tes casques bleus, s'ils étaient confrontés à la rébellion irakienne ou, pire encore, aux divisions russes ou chinoises, ils auraient à se battre comme des lions. La guerre contre le IIIe Reich (dernière guerre opposant 2 camps d'égale valeur militaire) a nécessité des combats massifs.

Donc en gros lâche et hypocrite que tu es, tu milites pour la "guerre juste" que quand c'est facile à faire. Quand c'est un combat sérieux, là il n'y a plus personne.

Tiens crapule, voici une vision des "guerres justes". C'est Hiroshima. Pour épargner ta bonne conscience de bon petit juste, je ne montre que les bâtiments. J'aurais trop de facilités à montrer les morts du camp "injuste".

hiroshima.jpg

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Opeth Membre 1 327 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
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tu utilises des images maintenant ?

tu comptes sur l'émotion du "public" pour t'en sortir ?

ce n'est pas le Bruxellois, que je ne suis pas, qui choisit où l'on décidera d'une action mais bien l'ONU avec sa résolution 1706

Et tes casques bleus, s'ils étaient confrontés à la rébellion irakienne ou, pire encore, aux divisions russes ou chinoises, ils auraient à se battre comme des lions. La guerre contre le IIIe Reich (dernière guerre opposant 2 camps d'égale valeur militaire) a nécessité des combats massifs

les casques bleus n'ont pas pour mission de combattre mais de préserver la paix. Si tu n'arrives pas à faire la différence comment veux-tu t'en sortir ?

de plus tes clichés ringards sur le bruxellois qui manges des moules avec une bière est tout a fait dégradant et c'est un manque de respect total envers ma nationnalité et ceci n'apporte rien au débat si ce n'est la lumière sur ton sombre visage

Si mon origine nationale te pose problème il te suffit de ne pas me répondre et ne répondre qu'aux français du Forum.

je commence tout doucement à comprendre pourquoi tu ne bougerai pas le petit doigt pour un pays étranger... :o

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Invité Simplicius
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Posté(e)

Oui tu es bien un niais complet. On est dans le sujet GUERRE "juste" espèce d'âne.

Comment "préserver la paix" sans combattre de surcroit ? Tu crois que la Russie va accepter la présence de troupes sans broncher ? Les groupes rebelles, eux, se contrefoutent de ton ONU. C'est bien ce que je pensais, t'as jamais du entendre siffler que les balles de tennis.

Et si je me moque de toi, je l'aurais fait tout autant d'un franchouillard, pillier de comptoir qui disserte sur l'envoi de troupes pour "préserver la paix" pendant qu'il boit son pastis.

Tu es l'archétype du niais complet qui déverse sa bonne conscience sans être fichu de comprendre aucune des implications de ses délires. :o

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
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Je peux faire l'arbitre dans ce match serré...

1 partout je dirais mais manque d'arguments de la part d'oleth à ma droite et une trop grande agressivité inutile de la part de simplicius à ma gauche...

Faites vos jeux.

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Invité Simplicius
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Posté(e)

Je suis hors de moi devant des dégénérés qui professent des idées criminelles qui dans le passé ont permis de perpétrer, en toute bonne conscience, des millions de morts.

Quand le stratège en chambre pontifie en voyant la guerre par des chiffres abscons, je lui renvoie la réalité des massacres. Et c'est heureux que la photographie et la vidéo puissent être des témoignages du caractère répugnant concret de la guerre. Ca le gêne de voir une photo d'Hiroshima ? Bien sûr ! Ca ruine sa belle petite conception de la "guerre propre" où les "soldats justes" seraient de gentils pacificateurs usant de moyens doux et "proportionnés" comme il le dit dans un euphémisme écoeurant.

La guerre "juste" réifie (= transforme en objet) l'ennemi qui est présenté comme une bête monstrueuse. En s'autoproclamant juste (ou en se cachant derrière le paravent de l'ONU où règne la "raison" des 5 membres permanents), on s'autorise à massacrer en toute quiétude.

Il est en effet de rares sujets où je suis encore capable de réellement m'indigner. La soupe idéologique sirupeuse qu'il tente de distiller est trop dangereuse pour la considérer comme une thèse honorable !

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Opeth Membre 1 327 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Oui tu es bien un niais complet. On est dans le sujet GUERRE "juste" espèce d'âne.

Comment "préserver la paix" sans combattre de surcroit ? Tu crois que la Russie va accepter la présence de troupes sans broncher ? Les groupes rebelles, eux, se contrefoutent de ton ONU. C'est bien ce que je pensais, t'as jamais du entendre siffler que les balles de tennis.

Et si je me moque de toi, je l'aurais fait tout autant d'un franchouillard, pillier de comptoir qui disserte sur l'envoi de troupes pour "préserver la paix" pendant qu'il boit son pastis.

Tu es l'archétype du niais complet qui déverse sa bonne conscience sans être fichu de comprendre aucune des implications de ses délires. :o

allez calme toi

et reprends ton soufle

et cesse tes insultes qui ne te servent pas

Est-ce que mon exemple des casques bleu était en Russie ?

non

Est-ce que tu évites le sujet du Darfour ?

oui

Est-ce que je crois que l'ONU enverrai des casques bleus en Russie ?

bien sûr que non

Est-ce que je suis un belge qui mange des moules/frites avec de la bière ?

oui, ca m'arrive :o

Es-tu donc si désemparé pour en arriver si bas ?

oui

Est-ce que cela est un argument constructif dans ce débat ?

non

Admets tu cette erreur ?

non

doit on alors croire en tout le reste ?

NON

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
Posté(e)

La technique des questions réponses... intéressante.

Comment simplicius va réagir? :o

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Opeth Membre 1 327 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Je suis hors de moi devant des dégénérés qui professent des idées criminelles

:o

je parle de sauver des vies et me voilà criminel

t'es trop fort Nostra, ou devrais-je dire le Gérard Majax de Forum.fr

l'homme qui transforme les choses sous vos yeux mesdames et messieurs

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Ah ah ! Le bel hypocrite.

Alors pour le Darfour, ce sera une guerre "juste" mais la Russie black out. Donc on a une conception du "juste" très variable ! :o

Voyons le Darfour ? Comment tenir une zone équivalente à la France ? Comment contenir les Janjawids ? En postant 2 fortins ? Non ! Par une expédition d'envergure ou alors en étêtant le Soudan c'est à dire en ruinant ses capacités logistiques, afin qu'éventuellement un nouveau gouvernement puisse de lui même combattre les Janjawids.

Combien de morts pour cet objectif ? On n'en sait rien ! Combien de temps faudra-t-il rester pour que les Janjawids n'aient pas dans l'idée de recommencer ? 10ans ? 50ans ?

Ou alors on sécurise 2-3 camps de réfugiés pour se donner bonne conscience et on laisse le reste dans la mouise.

Mais les Soudanais de Khartoum, si on combat (GUERRE "juste"), quand ils vont voir leurs régiments décimés, leurs frères, pères, cousins revenir entre 4 planches, vont-ils penser : "Voici les soldats justes qui nous enseignent" ? :D

De plus, je REPETE, il est très commode de s'amuser à la guerre juste contre des Etats qui n'ont aucun moyens militaires ou si peu (quoi que les guerrillas ensuite peuvent faire du mal. l'armée US l'apprend à ses dépends).

Mais comme par hasard, ces conceptions de guerre "juste" s'évanouissent quand l'ennemi est conséquent et IMPOSE une intervention massive avec une armée de plusieurs millions d'hommes. Selon que vous soyez puissant ou misérable, les jugements de l'ONU vous rendront injustes ou blancs comme neige.

J'ai répondu pour le Darfour. Maintenant réplique pour la Tchétchénie ! ;)

Je suis hors de moi devant des dégénérés qui professent des idées criminelles

:o

je parle de sauver des vies et me voilà criminel

t'es trop fort Nostra, ou devrais-je dire le Gérard Majax de Forum.fr

l'homme qui transforme les choses sous vos yeux mesdames et messieurs

:o Tu "sauves" des vies en potant la GUERRE juste à l'extérieur ! Je suis pressé de te voir à l'oeuvre en Tchétchénie ! :o

Au fait, libérer le tombeau du Christ, c'est aussi une guerre juste pour toi ? :D

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Opeth Membre 1 327 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Combien de temps faudra-t-il rester pour que les Janjawids n'aient pas dans l'idée de recommencer ? 10ans ? 50ans ?

ha oui ta fameuse tactique de conflit ouvert court, la saignée quoi

laissons faire et une fois que l'un des protaginistes est complétement éliminé le problème n'en n'est plus un

efficace ta Solution,on a déjà tenté de l'expérimenter auparavant

pour les charniers tu as prévu une solution sanitaire dans ton plan "mains propres" ?

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Non mais c'est l'hosto qui se fout de la charité ! (respire fort pour rester calme face à ce pathétique guignol)

COMMENT, concrétement, tu stoppes les Janjawids ?

Je suis sûr qu'il va me dire : en leur mettant sous le nez ma résolution de l'ONU à ces pas beaux tout vilains.

Ah les fanatiques qui veulent manoeuvrer l'armée sans même savoir quoi faire. Des gosses hargneux qui joueraient avec le feu ! :o

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Circée Membre 407 messages
Forumeur survitaminé‚ 34ans
Posté(e)
Oui tu es bien un niais complet. On est dans le sujet GUERRE "juste" espèce d'âne.

Comment "préserver la paix" sans combattre de surcroit ? Tu crois que la Russie va accepter la présence de troupes sans broncher ? Les groupes rebelles, eux, se contrefoutent de ton ONU. C'est bien ce que je pensais, t'as jamais du entendre siffler que les balles de tennis.

Et si je me moque de toi, je l'aurais fait tout autant d'un franchouillard, pillier de comptoir qui disserte sur l'envoi de troupes pour "préserver la paix" pendant qu'il boit son pastis.

Tu es l'archétype du niais complet qui déverse sa bonne conscience sans être fichu de comprendre aucune des implications de ses délires. :o

:o

Je crois que Simplicius est faché tout rouge :D

Je viendrais mettre mon grain de sel en disant que les guerres justes, c'est un putain d'argument pour aller tout saccager chez les voisins (et piller ce qui est bon prendre, bien entendu) ;)

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

ben oui ! La guerre est juste quand l'armée en face est faible. C'est pourquoi le opeth évite le cas de la Tchétchénie ! Du coup, dans le pays faible, on peut faire ce qu'on veut. N'est-on pas du côté de la "justice" ? :o

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Opeth Membre 1 327 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

c'est marrant comme ceux qui aimeraient que les choses changent, que les massacres stoppent doivent se justifier alors que ceux qui les laisseraient crever on fond du charnier passe pour des gens tout à fait saint d'esprit :o

ca fait peur des mecs comme toi

heureusement que tu n'es que bibliothécaire

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

:o:o :D

Oh merci de te ridiculiser à ce point.

Voilà toute la réflexion dont il est capable : "Je n'ai pas à me justifier parce que je suis gentil et juste". Le degré zéro de la pensée. :o

Alors il va revêtir sa panoplie de guerrier, brandir son sabre de bois et délivrer le Darfour.

Allez à la niche guignol ! ;)

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Circée Membre 407 messages
Forumeur survitaminé‚ 34ans
Posté(e)
c'est marrant comme ceux qui aimeraient que les choses changent, que les massacres stoppent doivent se justifier alors que ceux qui les laisseraient crever on fond du charnier passe pour des gens tout à fait saint d'esprit :o

ca fait peur des mecs comme toi

heureusement que tu n'es que bibliothécaire

Je comprends pas en quoi ca fait peur? :o

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)

Simplicius,

Vos arguments portent beaucoup mieux lorsque vous n'insultez pas de manière répétée et systématique votre protagoniste.

Ces agressions permanentes vous rendent plus difficile à lire, pour quelqu'un qui n'a que faire de votre dispute et de ce que vous croyez être des "bons mots".

(Ceci étant dit avec tout le respect que par ailleurs je vous porte)

Modifié par Stein

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Ce qui lui fait peur, c'est qu'à part lui, son fanatisme n'est partagé que par grenouille verte qui encense les guerres de Vendée.

Pour une fois, le bon sens et le fait de savoir que cette notion de guerre "juste" est commode pour justifier l'infâme, transcendent les clivages partisans.

Moi ce qui m'effraie est qu'il existe des irresponsables dans son genre qui seraient bien en peine de distinguer un régiment d'une section et une arquebuse d'un M16 mais qui militent pour qu'on envoie la jeunesse crever pour des guerres que leur tête malade définit comme justes. :o

Simplicius,

Vos arguments portent beaucoup mieux lorsque vous n'insultez pas de manière répétée et systématique votre protagoniste.

Ces agressions permanentes vous rendent plus difficile à lire, pour quelqu'un qui n'a que faire de votre dispute et de ce que vous croyez être des "bons mots".

(Ceci étant dit avec tout le respect que par ailleurs je vous porte)

Excusez moi cher Stein mais voir carricaturer ses propos, être accusé de lâche et j'en passe par quelqu'un qui ne se rend même pas compte de l'implication désastreuse de son idéologie a eu raison de ma patience. Je ne défends pas mes insultes mais reconnais que devant certaines ignominies, je ne peux conserver le calme des vieilles troupes. :o

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Opeth Membre 1 327 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
c'est marrant comme ceux qui aimeraient que les choses changent, que les massacres stoppent doivent se justifier alors que ceux qui les laisseraient crever on fond du charnier passe pour des gens tout à fait saint d'esprit :o

ca fait peur des mecs comme toi

heureusement que tu n'es que bibliothécaire

Je comprends pas en quoi ca fait peur? :o

relis tous ses posts, depuis le début

ses idées sur le fait qu'il vaut meiux laisser les gens se faire massacrer et violer en toute impunité que d'intervenir pour cause d'illégitimité

son agressivité impulsive et son non respect pour ma nationalité avec ses clichés ringards

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Tontonmacoute Membre 526 messages
Forumeur forcené‚ 41ans
Posté(e)
Simplicius,

Vos arguments portent beaucoup mieux lorsque vous n'insultez pas de manière répétée et systématique votre protagoniste.

Ces agressions permanentes vous rendent plus difficile à lire, pour quelqu'un qui n'a que faire de votre dispute et de ce que vous croyez être des "bons mots".

(Ceci étant dit avec tout le respect que par ailleurs je vous porte)

Lichailleur honoraire... (ceci étant barjaquer avec toute l'estime que je vous exporte dans un ailleurs irréfragable)

:o

:o

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