Ingrid Betancourt : les Farc interpellent Sarkozy

Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
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A propos d'otages,

quelles seraient vos positions sur les techniciens et les ingénieurs des plattes formes pétrolières pris en otage par les révolutionnaires au Nigéria?

Ce n'est pas pareil, là on est dans un cas economique, moi je parlais plus haut d'otages humanitaires, des journalites... car le Nigeria en sous sol (petrole, diamant) est riche mais les populations locales ne profitent en rien de ses richesses qui vont plus au gouvernement et aux investisseurs etrangers, donc je peux comprendre leur colére face à de gens qui s'enrichissent sans en faire profiter les populations civiles... C'est du petrole de la colere, colere qui se repercutent sur les salariés des plates formes petrolieres, alors que ce ne sont pas réellement eux les responsables mais plutôt ceux qui donnent les ordres, ceux en haut lieu.

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)

Ce que les Russes ont fait au Liban

Les faits: Des ressortissants Russes avaient été pris en otages.

A leur tour les Russes ont pris des otages auxquels ils ont coupé les bras et ils les ont relachés.

24 heures plus tard les otages russes étaient libérés.

Jacques Atalli l'évoque dans son Verbatim, en occultant la partie chirurgicale.

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
Posté(e)

J'avoue que j'ai du mal a encaisser ca. La ou je bosse on en parle régulièrement. Ce sont des jeunes techniciens qui bossent en rotation et qui n'ont rien demander.

Personne n'en parle dans les médias alors que tout les mois il y a

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
Posté(e)

Les Russes torturent pour qu'on libére les otages, nous les français ont fait des gros chéques...

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
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des raptes sur les stations pétrolières...

Je pense que leurs vies comptent autant que celles d'un journaliste. Evidemment dès qu'on touche au pétrole ca passe moins bien

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
Posté(e)
des raptes sur les stations pétrolières...

Je pense que leurs vies comptent autant que celles d'un journaliste. Evidemment dès qu'on touche au pétrole ca passe moins bien

Je suis d'accord que c'est inadmissible, mais met toi à la place des populations locales qui voient defiler des etrangers qui viennent litteralement pillés leur ressources... Le recours au enlevement et à la violence ne devrait jamais avoir lieu, mais quand on a pas le choix pour se faire entendre...

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Invité rouzies
Invité rouzies Invités 0 message
Posté(e)

C est surtout ttres médiatique depuis le temps qu on en parle si Sarko arrive a la faire libérée il fera le barbot on aura pas finis de l entendre.

Sinon bof qui dis qu elle est encore en vie ?.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Je ne comprends pas trop le raisonnement ! Betancourt a "cherché" à être enlevée ? Comme les filles en mini jupe cherchent à être violées en somme. :o

Betancourt a essayé, à sa manière, de débarasser la Colombie de la gangrène qui la ronge. Rien ne dit que sa politique aurait été un échec si elle avait été élue. Mais prétendre que dans un pays où il y a la mafia, il faut rester passif, c'est militer pour l'immobilisme. Je ne suis pas de ceux qui disent que le général Della Chiesa ou le juge Falcone en Sicile n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

Car à ce compte, on justifie tout et n'importe quoi. Un journaliste qui va dans un pays en guerre et où le kidnaping est un business est tout aussi "irresponsable" en ce cas. Et d'ailleurs, tu en viens à justifier les prises d'otages des employés du pétrole.

Non les victimes ne sont pas "responsables" de leur sort. Et que la France protège ses ressortissants signifie que la France est encore un grand pays !

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
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A mon avis c'est plus complexe.

Une station n'a pas le droit d'embaucher de mercenaires. Ils savent le lieu sans défence. Ils savent aussi que Total peut payer des millions pour récupérer ses ingénieurs.

Donc ils s'en foutent du pétrole. Ils ne voient que le moyen de se faire du pognon facile pour acheter plus d'armes et organiser leurs actions militaires contre les autres ethnies.

Le nigéria est un pays a part en afrique. C'est littéralement un lieu de non droit et c'est vraiment l'enfer sur terre.

Les extracteurs veulent arrêter de travailler là bas. Ce qui mettrai un frein a l'économie du pays (les stations sont taxées à une hauteur de 20% de leurs chiffre d'affaire pour l'Etat et la moitié des employés sont nigériens).

Le pétrole est tout de même leur premier revenu. Moi je pense que si on entend pas parler de ces kidnapping c'est bien parceque l'opinion française est négative vis à vis des stations pétrolières.

Dailleurs a priori les gens donnent volontier des raisons aux kidnappeurs. Je trouve ca injuste (surtout qu'ils ont rien demandés! ces techniciens sont souvent issus de millieux populaires...)

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)

Simplicius.

Il ne faut pas confondre la grandeur et la puissance.

Les politiciens ont un talent certain pour gesticuler sur la première estrade surtout quand ils n'ont pas le bide pour "outiller" la seconde.

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
Posté(e)
Je ne comprends pas trop le raisonnement ! Betancourt a "cherché" à être enlevée ? Comme les filles en mini jupe cherchent à être violées en somme. :o

Betancourt a essayé, à sa manière, de débarasser la Colombie de la gangrène qui la ronge. Rien ne dit que sa politique aurait été un échec si elle avait été élue. Mais prétendre que dans un pays où il y a la mafia, il faut rester passif, c'est militer pour l'immobilisme. Je ne suis pas de ceux qui disent que le général Della Chiesa ou le juge Falcone en Sicile n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

Car à ce compte, on justifie tout et n'importe quoi. Un journaliste qui va dans un pays en guerre et où le kidnaping est un business est tout aussi "irresponsable" en ce cas. Et d'ailleurs, tu en viens à justifier les prises d'otages des employés du pétrole.

Non les victimes ne sont pas "responsables" de leur sort. Et que la France protège ses ressortissants signifie que la France est encore un grand pays !

Je n'ai jamais dit qu'il fallait rester pasiblement face à la mafia au contraire il faut lutter contre cette gengraine qu'est la mafia, mais de la maniere dont l'a fait Betancourt, et en ce qui concerne le juge falcone et la mafia en italie et en sicile ce n'est pas la même chose que pour Betancourt, mais y'a d'autres solutions plus intelligentes que d'arriver dans un pays où apparement elle ne connaissais rien, car c'est vraiment stupide de se jeter dans la gueule du loup comme elle l'a fait, de provoquer comme ça la mafia sur son propre terrain, elle pensait quoi? qu'en defiant la mafia, ils allaient lui offrir des fleurs et lui faire un bisou? Quand on decide de s'attaquer à la mafia, on le fait en son âme et conscience et on prend toutes ls precautions possibles pour que sa vie soit protégée.

Ensuite tu lis bien ce que tu veux lire, je ne justifie pas les enlevements au Nigeria, j'ai juste dit que je comprenais les raisons pour lesquelles ils le faisait, c'est facile pour nous occidentaux de critiquer des situations que l'on ne connais pas, de dire que ce sont des mechants kidnappeurs, mais c'est pas nous qui vivont dans la misere la plus totale sur une terre d'une richesse incroyable, richesse qu'exploite les occidentaux laissant crever les populations locales, je pense que c'est beaucoup plus complexe qu'un simple enlevement ou qu'une simple bataille pour le petrole.

La france protege ses resortissants? non elle paye pour faire liberer ses ressortissants c'est pas pareil, car si elle les proteger, ils ne se feraient pas enlever à tout bout de champ ! Parce que c'est un grand pays d'avoir cedé au exigence de Khadafi, d'avoir payé pour faire vivre un regime dictatorial? khadafi seigneur de la guerre, et homme sans scrupules qui n'hesite pas à mener des attentats pour montrer son mecontentement aux occidentaux !

La grandeur de la France ont peut en parler pendant des heures, car je ne vois pas où est le courage et la grandeur de payer des terroristes, des meurtriers pour liberer des otages.

Modifié par Cacahuete_grillée

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
Posté(e)

Mais alors les protéger ça veut dire permettre aux plattes formes d'engager des mercenaires ou d'avoir un contingent sur place?

L'opinion française sera contre indéniablement...

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
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D'accord evec toi Cacahuete_grillée grace a sarkozi khadafi et redevenu presentable,de plus la france traite avec les terroristes ,je vois pas pourquoi la française de colombie ne serais pas liberée contre qlqs avantages militaire ou monaitaire ,

je suppose que les farcs des exigences comme tout preneurs d'otages..cela devrait etre trés simple pour cecilia a allez negocier :o

juste prendre sa carte bleu :o

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
Posté(e)
juste prendre sa carte bleu :o

qu'elle n'a plus

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
Posté(e)
Mais alors les protéger ça veut dire permettre aux plattes formes d'engager des mercenaires ou d'avoir un contingent sur place?

L'opinion française sera contre indéniablement...

Ce qui est normal, deja je trouve ça inadmissible que l'on puisse exploiter du petrole et s'en mettre pleins les poches alors qu'a la base les premiers beneficiaires devraient être les populations et non les pouvoirs en place, et les grands groupes comme Total...

qu'elle n'a plus

Elle s'en fout, puisque qu'elle peut quand même depenser sur l'argent du tresor public en faisant passer ça par un tiers... donc la carte n'est qu'accessoire...

Modifié par Cacahuete_grillée

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Mais si elle l'a tjrs t'inquiete pas !!pas folle la guêpe :o

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Et les journalistes que tu défends, ils pensent qu'un pays en guerre va leur offrir une vie de cocagne ? C'est du même tonneau.

Quant aux enlèvements des employés du pétrole, c'est un commerce. Et il n'est pas davantage justifiable. Total n'est pas responsable de l'incurie du gouvernement nigérian. Ce ne sont pas les "populations" qui exploitent les ressources. Dans aucun pays du monde. Les compagnies pétrolières ne reversent pas directement l'argent aux Norvégiens quand elles forent off shore. Il en va de même au Nigéria. Il n'y a qu'un Etat qui accorde des concessions d'exploitation. Pas des populations aux contours très vagues. Sauf à raisonner en termes claniques où la terre appartient non à une Nation mais à une tribu !

Donc je réitère, le statut des enlevés n'a aucune importance. Et je ne sais si la France (et tous les pays occidentaux) a raison de payer. Mais je suis persuadé que s'il s'agissait de votre frère ou de votre femme, vous n'auriez plus les mêmes scrupules ! :o

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
Posté(e)
Mais alors les protéger ça veut dire permettre aux plattes formes d'engager des mercenaires ou d'avoir un contingent sur place?

L'opinion française sera contre indéniablement...

Ce qui est normal, deja je trouve ça inadmissible que l'on puisse exploiter du petrole et s'en mettre pleins les poches alors qu'a la base les premiers beneficiaires devraient être les populations et non les pouvoirs en place, et les grands groupes comme Total...

Bon chacun a son point de vue sur la question, mais depuis que je suis dans le milieu j'ai vraiment changé ma manière de voir les choses.

- l'exploitation d'un gisement demande le reglement de 20% du chiffre d'affaire (somme exorbitante) de la plate forme à l'Etat. Après si l'Etat ne redistribue pas, je dirais que c'est une question politique qui ne concerne pas Total (ou autre extracteur) directement.

- le personnel sur place est à 50% constitué d'employés locaux

- l'entreprise sur place rentre dans le PIB du pays puisqu'elle a la nationalité du pays (On dit Total Gabon, Total Nigéria,...)

- faire venir du matériel aux plates formes est taxé à hauteur de 45% en plus du TEC

De plus, une plate forme entraine le stockage de matériel et des locaux où vivent les ingénieurs et techniciens. Ces locaux créent de l'emploi à la population locale et génère la mise en place de nouvelles routes.

Alors evidemment les entreprises d'extractions ne sont pas à but humanitaire, mais elles ne sont pas sur le territoire pour détruire et vider les réserves du pays. Elles contribuent largement au développement économique du pays.

Je tiens à rappeler que dans certains pays comme l'algérie ou la turquie les principales entreprises d'extraction ne sont pas occidentales mais nationales (Sonatrach et TPAO respectivement).

Total n'est pas la raison des problèmes au Nigéria. S'il y a mauvaise redistribution, le problème est politique essentiellement. Ca devrait être suffisant pour protéger des ressortissants français en rotation là bas qui sont sous une menace constante...

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Vous avez tout comprit( ,Simplicius, vinzanity) .vous etes trop fort,enfin me voila eclairé :o

TOTAL Vous ne viendrez plus chez nous par hasard!! :o

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
Posté(e)

:o Je n'ai jamais dit qu'ils étaient clean a 100% mais les otages sont des victimes comme les autres qui méritent au moins la considération des journalistes.

Personne n'en parle... personne ne lève le petit doigt.

C'est un peu comme s'il y avait les gentils journalistes et les méchants ingénieurs...

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