ministres stressés

saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Ce que j'aime chez toi...(en fait non j'aime pas, mais c'est pour la forme) C'est que tu mélanges tout avec n'importe quoi. Tu confonds la déclaration de Mr Sarkozy sur les comptes à rendre des ministres avec la déclaration de Fillon aux législatives sur le fait que les ministres qui perdraient aux élections devraient démissionner. De là ton esprit nous a brillament pondu une phrase sous entendant que ceux qui ne se présentaient pas n'étaient pas compétents.

Plus logique , tu meurs .

Soit dit en passant, si les gens votaient pour des gens compétents et non pour des partis politiques, on serait un peu moins dans la panade je pense.

Mais t'as pas compris que Fillon et Sarko c'est kif kif ? Que Sarko veut tout contrôler et quand je dis tout c'est vraiment tout ?

Le gouv c'est Sarko , Fillon Aurait-il eu l'outrance de démanteler le gouv de Sarko de son propre chef ? Tu rigoles !!!

Si Fillon parle c'est Sarko qui a eu l'idée , vu le profil de Sarko ( il a même prévu la collégialité pour la présidence de l'UMP pour ne pas avoir de rival , il a couper quelques ailes à MAM pour mieux avoir le contrôle , Kouchner n'en parlons pas ...)

Et je maintiens : Sarko nous a fait sa diatribe sur la compétence et maintenant il veut virer ceux qui ne seront pas élus . C'est du n'importe quoi .

Si tu penses que Fillon est un electron libre par rapport à Sarko , t'as vraiment rien compris :o , mais il en faut aussi des gens comme ça.

C'est amusant de voir que tu me traitais de Paco Rabane ( sous entendu , l'idée était tellement con que ça ne pouvait pas arriver en faisant allusion à sa prédiction) et que maintenant tu essaies de trouver une légitimité à cette idée sans bien savoir que dire apparemment . :(

Moi ça me fait sourire ce revirement soudain , c'est révélateur d'une partialité sans jugement perso derriére.

D'accord avec toi cham.

J'ajoute qu'il est bon que les ministres ne soient pas "que" ministres.

Un contact permanent avec l'entité primaire et principale au yeux de beaucoup qu'est la commune, ne peut être que positif.

Un ministre protégé par des lambris et des secrétaires de cabinet se déconnecte de la réalité et du peuple.

Un ministre qui a une permance de député est obligé d'écouter ses administrés.

C'est juste une pression sur les electeurs , façon de doper les UMP qui se diront qu'ils doivent aller voter . Au Luxembourg , le président avait fait pareil pour la constit ( "elle passe ou je m'en vais" ).

Ici c'est "votez pour lui ou il s'en va" , tiens ça me rappelle la star ac ou nouvelle star :o Sans déconner , ça ressemble vraiment. T'as même Sarko qui va faire office de présentateur ( les votes vont se clôturer , chers électeurs dépêchez vous de défendre votre chouchou ! )

LAMENTABLE !

On est les premiers à avoir fait de la politique une star académie.

Pour la mairie ,vaut mieux quelqu'un qui ne soit pas dans un gouv , au moins t'as l'espoir qu'il travaille à plein temps pour ta ville. Enfin c'est mon point de vue .

:( en France la Constitution interdit a un ministre d'etre deputé , ils devront donc choisir entre etre ministre ou passer la main a leur supleant :D

Vaut mieux présenter directement le suppléant ,c'est plus honnête.

Modifié par saint thomas

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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comme d'hab tu affirmes des choses sur une personne sans la connaitre

tu affirmes que sarko veut tout controler, j'ai meme entendu dire qu'il voulait controler toutes les fédérations sportives, les associations, la télécommande de chaque télé spectateur et meme :o nos cerveaux

Ah un moment faut arreter, tes attaques sentent de plus en plus le cramé

Aussi arrete de dénigrer les gens et te prendre un air supérieur : "tu n'as rien compris " a chameaulo

Tu es au milieu du gouv pour voir tout ce qui se passe, tu as des espions alors a un moment s'est stop soit plus constructif

et

WAIT AND SEE

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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comme d'hab tu affirmes des choses sur une personne sans la connaitre

tu affirmes que sarko veut tout controler,

Oui et c'est vrai .

La collégiallité c'est pour ne pas avoir de rival , et pourquoi ne veut-il pas de rival?

Kouchner ne peut pas mettre qui il veut , il doit passer par l'Elysée pour la nomination d'ambassadeurs ou de conseillers , c'est du contrôle .

MAM: selon la feuille de route de Sarko , il est marqué qu'elle s'engage à ne pas soutenir Ollier pour la présidence de l'Assemblée

Borloo , MAM et Kouchner sont placés directement sous le contrôle de l'Elysée , Guéant chapeaute les services secrets ( qui devraient être sous la direction de MAM) .

Pérol , épaulé par 4 inspecteurs des finances , secrétaire général adjoint et fidéle de Sarko , est chargé de surveiller Borloo , Levitte lui , surveille Kouchner .

Maintenant , tu penses ce que tu veux ,que l'UMP est un parti d'ouverture par ex , ça mange pas de pain de penser ça tu sais .

Aussi arrete de dénigrer les gens et te prendre un air supérieur : "tu n'as rien compris " a chameaulo

Je lui explique en quoi , et je serais fort curieux de savoir comment il va démontrer que Fillon et Sarko ne sont pas comme les 2 doigts de la main.

Eux même le disent tout en faisant leur jogging ens .

Je serais curieux de savoir comment il peut penser que Fillon aurait lancer l'idée de ces licenciements sans prendre l'avis de Sarko , si on pense que c'est Fillon qui a eu cette idée le premier .

Sarko découvrant lors du JT l'idée de Fillon , excuse moi , mais c'est risible.

Tu es au milieu du gouv pour voir tout ce qui se passe, tu as des espions alors a un moment s'est stop soit plus constructif

Mais je me contente de reprendre les idées de Chameaulo . Dire : c'est Fillon qui a eu l'idée et non Sarko , ça veut dire que Fillon prend des initiatives de son propre chef , ça sous entend aussi que Sarko , d'accord ou non , doit s'incliner devant l'idée et ça , je n'y crois pas un seul instant .

Chameaulo et toi non plus je pense , peut-être pas remarque , peut-être que vous y croyiez . Aprés tout , chacun sa vision des choses au vu de ce qu'il comprend des infos qu'il reçoit.

Modifié par saint thomas

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Pheldwyn Membre 11 146 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
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comme d'hab tu affirmes des choses sur une personne sans la connaitre

tu affirmes que sarko veut tout controler,

Je ne pense pas que tu "connaisses" (tu veux dire, intimement ?) plus Sarko que Saint thomas, moi, ou cham, ou les autres ne le "connaissons".

Donc, clairement, qui peut dire qui est vértiablement Sarkozy dans l'intimité, personne.

Cependant, toutes les critiques énoncées (j'ai l'impression de me répéter) envers notre président (ô Niiicccoolllla), ne se résument pas à des aprioris.Le côté "je m'occupe de tout" de Sarko est reconnu, par des gens de droite, de gauche .... simplement, certains y voient une grande qualité, d'autres de grands défauts.

C'est tout de même un personnage public très présent ces 10-20 dernières années, on l'a vu plusieurs fois à l'oeuvre, on a pu le jugé sur ses actes, ses discours.

Ce n'est pas un nouveau.

Ensuite, il y a également l'analyse politique.

Tu peux choisir de croire que Nicolas Sarkozy est un grand démocrate, et qu'il a décidé de faire un gouvernement d'ouverture, que c'est bien, qu'il est beau, quel grand homme. Les médias le disent.

Tu peux aussi, à l'opposé, t'étonner de cette ouverture qui n'a pas lieu d'être (on l'aurait comprise du temps des 82% de chichi face au borgne, beaucoup l'avait souhaité), mais là, sur un programme de droite dure, avec 53% des suffrages, je ne vois pas quelle justification "morale" va t'on dire, peut bien motiver ce choix. Surtout lorsque l'on reprend les déclarations de Sarkozy concernant Bayrou et son positionnement "ni gauche ni droite".

Par contre, d'un point de vue électoralisate, la manoeuvre prend déjà plus de sens (moins moral, c'est sûr). Il rassure sur le social, il fout la zizanie au PS en nommant Kouchner, il nomme Martin Hirsh comme garant de sa cause morale, il file un coup d'estoc à Bayrou en caricaturant à outrance l'idée de son programme , et surtout il créé une sorte de consensus se posant comme le seul véritable choix aux législatives.

Mais encore une fois, tout cela, toutes les manipulations de Sarkozy, me semblent tellement évidentes, comme le nez de cyrano au milieu de la figure de depardieu, que je suis encore étonné par la douce naïveté de certains. Ou de l'aveuglement. De l'hypnose ?

Enfin, je ne sais pas.

Modifié par Pheldwyn

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GALERIEN Membre 317 messages
Forumeur survitaminé‚ 43ans
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Ca fait pas une semaine que le gouv est formé sur le seul critére de la compétence que déjà Sarko menace de les virer :o

Ceux qui n'auront pas gagné leur circonscriptions ou leurs villes seront priés d'aller voir ailleurs .

On sombre dans l'incohérence et le ridicule complet , le Naboléon est complétement cinglé.

source : le JT de 13h auj

st thomas on sait deja que 5 ans de sarkozysme sa va etre dure pour toi mais la je trouve que tu y vas fort

le naboleon est completement singlé j'avoue que j'ai trouvé sa marrant

Par contre pheldwyn tu dis que personne ne connait sarko dans son intimiter mais moi j'ai l'impression que tu le connais depuis toujours .A t'ecouter tu serais capable de nous dire tous les coups bas qu'il prepare ...53 % des français se sont fait leurer mince alors un peuple de naif que nous sommes,deja juger et constament insulter le pauvre naboleon ne serais qu'un petit vicelard qui se frotte les mains quand il voit le merdier qu'il a foutu au PS

Pour le momment il est un chef d'etat qui rempli son devoir de façon tres mediatique nous le voyons partout et sur tous les fronts car il a besoin d'un gouvernement suivi d'un parlement ralier a sa cause mpais il n'a pas encore foutu sa merde chez les autres parti vu qu'ils y etait deja

Modifié par GALERIEN

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Pheldwyn Membre 11 146 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Par contre pheldwyn tu dis que personne ne connait sarko dans son intimiter mais moi j'ai l'impression que tu le connais depuis toujours .

Je commence à connaître sa façon de faire, oui, et son style de démagogie.

Je sais qu'il fait très attention à son image, qu'il a sa maquilleuse, qu'il fait pression sur les médias, qu'il nomme des amis à TF1, qu'il connaît personnellement et intimement les grands possesseurs des médias. Cela, oui.

Je sais qu'il a été plusieurs années ministre de l'intérieur, avec comme critère de sélection le fait d'appliquer les promesses de chirac sur l'insécurité. Et que c'est sur ce qu'il aurait dû faire qu'il a fait programme.

Je sais qu'il a utilisé ses fonctions ministérielles pour faire des actions chocs (comme inviter tous les médias pour une opération-spectacle dans la cité des tarterêts), bref, pour faire sa campagne (il avait déjà commencé à faire de la récup médiatique en tant que maire de neuilly, avec le dénouement assez trouble de l'affaire de Human Bomb).

Je sais qu'il tient des discours limites, reprenant les formules de Lepen et se basant sur la même idéologie du bouc-émissaire, oui.

Je sais que pour répondre aux problèmes de notre société, il stigmatise certains points, simplifie à outrance et propose une mesure spectacle qui ne résout rien mais permet de jouer l'esbrouffe en pointant un coupable.

On pourrait en écrire des kilomètres ...

Donc, je ne le connais pas intiment, mais je connais bien sa façon de faire, oui.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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st thomas on sait deja que 5 ans de sarkozysme sa va etre dure pour toi mais la je trouve que tu y vas fort

le naboleon est completement singlé j'avoue que j'ai trouvé sa marrant

J'ai dit ça parce que il me rappelle Napoléon , enfin ce qu'on en sait dans les livres.

Par contre pheldwyn tu dis que personne ne connait sarko dans son intimiter mais moi j'ai l'impression que tu le connais depuis toujours .A t'ecouter tu serais capable de nous dire tous les coups bas qu'il prepare ...53 % des français se sont fait leurer mince alors un peuple de naif que nous sommes,deja juger et constament insulter le pauvre naboleon ne serais qu'un petit vicelard qui se frotte les mains quand il voit le merdier qu'il a foutu au PS

Sarko traite bien de naïfs les membres de l'UE quant à leur volonté de s'aligner sur les désidérata de l'OMC et l'ouverture de nos marchés .

Tu voudrais quoi ? Que Sarko te dise "attention , là je suis en train de vous manoeuvrer! , attention là , je dis ouverture mais ça se résumera à être aux ordres " !

Tu voudrais qu'il explique mieux :o

Quant à se faire leurrer , ce sont les allemands qui en parlent le mieux , ils ont élu Merkel avec 80% des voix , auj elle chute , nous on a eu que 53% , on se console comme on peut.

Quand aux anglais , Thatcher n'a pas laissé que de bons souvenirs, aucun politique anglais ou même étranger , ne voudrait faire campagne en glorifiant son nom .

La croissance qui sert uniquement à quelques actionnaires et grands patrons , j'aime pas .

Pour le momment il est un chef d'etat qui rempli son devoir de façon tres mediatique nous le voyons partout et sur tous les fronts car il a besoin d'un gouvernement suivi d'un parlement ralier a sa cause mpais il n'a pas encore foutu sa merde chez les autres parti vu qu'ils y etait deja

Il a offert des cadeaux à Besson , Kouchner , il n'a pas réussi à avoir Vedrine alors il l'a relancé pour lui proposer autre chose , il ne l'a toujours pas eu auj .

Il reste des hommes intégres dans leurs idéologies , certainement les meilleurs.

Modifié par saint thomas

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GALERIEN Membre 317 messages
Forumeur survitaminé‚ 43ans
Posté(e)

J'ai un avis qui differe completement par rapport a vous Pheldwyn et st Thomas

Tout d'abord et au derniere nouvel TF1 n'est pas un appareil a Sarko et quelque soit les affinités qu'il puisse avoir avec des personalitées de la chaine notre president ne peut mettre qui que se soit a la direction de cette derniere

Ensuite pour la recup ,tous faite pendant une campagne est debattu par les protagonistes que je sache allez demander si les autre malheureux candidats n'en n'ont pas fait autant

Et en ecrir des KM ( pour sa je te fait confiance Phelwyn je suis sur que tu le peux)et tant qu'on y est oui c'est vrai il nous manoeuvre et sa fait 30 ans que sa dure et maintenant qu'il a reussi en France il s'attaque a l'UE

Mais ou s'arretera le Naboleon

Pour une fois nous avons un president qui prend toute ses responsabilitées : s'il rate son mandat nous ne pourrons pas dire que se sera le gouvernement et son 1er ministre qui a failli... se sera Sarko car lui il s'engage personnelement dans se qu'il fait et il donne ces directives

Certe c"est tres mediatique mais encore aujourd'hui j'ai vu au info de france 2 qu'il a eu une reunion avec les 5 plus grands groupes syndicaux de france si je ne m'abuse se sont plutot des groupes anti medef et pourtant les partenaires sociaux en resortent tres satisfaits je crois que c'est bon signe, pas vous?...

Plus que n'importe quel autre president je n'ais jamais vu quelqu'un se demener comme lui . On sent qu'il a envie de bien faire ou du moins c'est ce que je ressents et sa on ne peut pas le lui enlever .

Je me souvients des autres presidents que nous avons eu et apres etre elu ils se faisaient deja plus discret et c'etait leur gouvernement que l'on voyait apres et quand sa ne marchait pas on faisait sauter le fusible et on refaisait un nouveau gouvernement

Aujourd'hui se ne sera pas possible car le gouvernementest directement pris en tutel par le president se qui n'etait pas le cas veritablement avant

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

quand je dit que st thomas donne l'impression de le connaitre, c'est quand il arrive à faire des suppositions des pensées de sarkozy

Je vais encore répéter wait and see et comparé sarko et napoléon c'est du grand n'importe quoi, l'époque et le contexte n'est pas du tout pareil

On me reproche de suivre une "propagande" de la droite faite par TF1 ou autre média mais affirmer ca c'est aussi subir la propagande de certains médias .

Ok sarko a une méthode bizarre mais ATTENDEZ LES RESULTATS

St thomas cite la moindre personne de ce qu'elle pense de sarko, c'est normal on est en démocratie mais de là à s'alarmer c'est comme s'inquiéter d'un couple qui à une petite engeulade .

Donc ATTENDONS et JUGEONS, moi j'ai suivi un programme une ligne de conduite et si je juge son bilan insatisfaisant il ne comptera pas sur ma voie

Galerien :o

Un detail en angleterre tatcher est glorifié meme par les travaillistes

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Je vais encore répéter wait and see et comparé sarko et napoléon c'est du grand n'importe quoi, l'époque et le contexte n'est pas du tout pareil

Je ne parlais pas du contexte mais de sa manie de tout contrôler et de viser les pleins pouvoirs , ça va de pair.

Ok sarko a une méthode bizarre mais ATTENDEZ LES RESULTATS

St thomas cite la moindre personne de ce qu'elle pense de sarko, c'est normal on est en démocratie mais de là à s'alarmer c'est comme s'inquiéter d'un couple qui à une petite engeulade .

Ce sont ses manoeuvres qui m'inquiétent.

Un detail en angleterre tatcher est glorifié meme par les travaillistes

Crois tu? Depuis Thatcher , les conservateurs n'ont jamais plus réussi à reprendre le pouvoir . Amour quand tu nous tiens!

Quand aux suppositions des pensées , y'a pas de supposition: nommer Solly c'est pas pour préserver l'indépendance des médias , faire surveiller MAM , Borloo et Kouchner c'est pas pour rien , MAM selon ses propos à refuser le ministére de la justice pour ne pas avoir à protéger les turpitudes de Chirac ( ça , on le savait depuis un bail en réflechissant 5 seconde chrono ) c'est tout à son honneur , les slogans préparant le terrain et stigmatisant (France qui se léve tôt, les syndicats ne peuvent refuser ce que les français attendent , les assistés non responsables ) les ministres qui seraient licenciés s'ils perdent les elections ,c'est trés bon pour mobiliser les électeurs UMP comme à la star acédémie , y'a plein de points communs.

Y'a pas de supposition , je m'appuie sur ce qui est et j'invente rien , que je réflechisse ensuite , ça ne me surprend pas que tu me le repproches :o .

Par contre , tu vas être étonné , mais qu'il demande à l'UE d'être moins béni oui oui vis à vis de l'OMC est une bonne chose pour moi.

Modifié par saint thomas

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

HS

Tatcher a une statue dans le parlement qui à été inauguré au début de l'année, elle a fait le sale boulot mais aujourd'hui le résultat est là et le parti travailliste peut faire une politique plus sociale avec des finances et des structures plus adaptées

Tatcher n'a pas été réélu mais c'est Major qui lui a succédé

Je ne te reproche pas de réfléchir mais de faire des suppositions hasardeuses sans détenir tout comme cet exemple .

Pour l'annonce que tu viens de dire c'est que des paroles et ca doit se concrétiser en acte

Fin du HS

Pour le sujet je ne vois pas en quoi c'est incohérent, etre plus proche du peuple c'est ce qu'il a annoncé, on vera ce que ca donne

Mais il est en train de changer la vieille donne politique francaise ou d'essayer mais on attend

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

oui elle a une statue et tu crois que c'est parce que la majorité des anglais la regrettent ? :o

C'est vrai ily a eu John Major Son gouv fut gangrené par des luttes intestines , son parti a perdu toutes les elections partielles .

Cameron a tellement bien décidé de suivre cette grande dame , dont la statue est au parlement pourtant , qu'il parle de social dans son programme. Elle est tellement aimé autant que Bush sans doute aux US.

Il aurait sa statue s'il était une femme qui accédait pour la premiére fois au rang de premier ministre.

Du reste au RU , on parle de 30% de pauvres , 30 à 40% de précaires et 30% de riches .

Modifié par saint thomas

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