Pour ou contre le bouclier fiscal ?

l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
je ne paye pas d' impot à la fin de l' année car je suis au smic. je ne profite donc de personne par contre on profite de mon travail manuel en le sous-payant largement, ça c' est sur.

par contre, comme le dernier des clochards ou le premier des ministres, je paye bien des impots sur tout ce que je consomme et ça c'est pas normal.

la TVA est l' impot le plus injuste qui ait été créé. c' était à l' époque des rois, vous vous rappelez: la gabelle! seulement à l' époque il n' existait que pour le sel.

affligeant j' vous dis!

Je ne suis pas d'accord avec toi! La TVA est juste, en effet les riches achetant des biens plus onéreux et la TVA étant un pourcentage, ils payent donc une taxe plus importante!

Il ne faut pas écouter tous ce que Mr Besancenot dit! :o

Mais que si la TVA est l'impot le plus injuste, la taxe est la même pour tous. Ne me dites pas qu'un riche mange 8 baguettes, 25 steaks et 13 camenberts plus 6 litres de rouge par jour ? Non. Pareil pour l'essence...

Quel poucentage représente sur le cout de la vie la quantité sd'essence nécessqaire pour aller au travail?

Un smicard n'a souvent d'autre choix que de prendre sa voiture, en plus, vu les prix des locations de maison, il habite plus loin que ceux qui ont les moyens, ont un budget carburant supérieur...

Cet impot est inique à l'instar de la taxe d'habitation... Besancenot a raison, s'il a dit cela...

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

le plus important c' est d' être en accord avec sa conscience.

si vous êtes vraiment persuadés du bien fondé de vos dires et que vos consciences ne vous susurent pas le contraire, alors allez en paix.

dans le cas contraire, repensez votre conception de la vie.

amenes!

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Qu'est-ce que t'attends pour gagner plus ?

Puisque t'es le seul à estimer que "ton" travail manuel vaut davantage embauche-toi, car pour l'instant, que je sache, ce n'est pas "ton" travail à toit, mais le poste dans lequel "ton" employeur a investi et grâce auquel "tu" as du travail. Ton employeur aurait pu tout aussi bien laisser une place vide et aller cueillir des fraises.

Mais bon...toujours le même refrain de la part de certains salariés qui ont tendance à oublier qu'avant de pouvoir travailler il faut d'abord avoir un outil de travail et pour fournir cet outil on se bouscule moins au portillon que pour y accéder.

De grâce n'allez pas vous plaindre de ceux qui vous font bosser, allez plutôt chercher à comprendre, si vous en êtes capables, pourquoi y a -t-il une si grande différence entre ce que vous coûtez et ce que vous percevez.

Mais bien sûr, il le fait exprés... Tu te rends compte, les smicards s'ils sont dans la dèche c'est qu'ils le veulent bien!

Le smicard doit comprendre que son patron est lui aussi dans la dèche, qu'il fait ce qu'il peut pour essayer de l'augmenter mais il n'y arrive pas et que s'il roule en BMW c'est pour l'image de marque de son entreprise.. Si si...

Tu vis où man? Sur Mars ? Je pense que tu es complétement déconnecté de la réalité du terrain.

Tu me rappelles le mourrant Barre (bientôt paix à ses cendres) qui disait : "les chomeurs n'ont qu'à créer leur entreprise". Ben voyons : 60 millions d'entreprises en france... Et qui produit la valeur ajoutée ?

Et les chomeurs ce sont des fainéants ?

L'impôt sur le revenu est le seul impôt juste. Je veux payer des impôts sur le revenu. Je ne veux pas qu'on les baisse. Tout candidat à quoi que ce soit qui dit vouloir baisser l'impôt sur le revenu est un démagogue.

Réformer l'impôt sur le revenu, oui : Conserver la progressivité actuelle, voire la rendre exponentielle sur les très très haut revenus et avoir l'assiette de la CSG. (mais le calcul de la CSG est inegalitaire)

l

amenes!

J'amène quoi...une ch'tite Leffe ?

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)
Mais que si la TVA est l'impot le plus injuste, la taxe est la même pour tous. Ne me dites pas qu'un riche mange 8 baguettes, 25 steaks et 13 camenberts plus 6 litres de rouge par jour ? Non. Pareil pour l'essence...

Quel poucentage représente sur le cout de la vie la quantité sd'essence nécessqaire pour aller au travail?

Un smicard n'a souvent d'autre choix que de prendre sa voiture, en plus, vu les prix des locations de maison, il habite plus loin que ceux qui ont les moyens, ont un budget carburant supérieur...

Cet impot est inique à l'instar de la taxe d'habitation... Besancenot a raison, s'il a dit cela...

Mais "que non", je te rétorque! Le riche ne mange pas 8 baguettes, mais il mange une baguette à 1,5¿ là où le pauvre en mange une à 0,80¿, le riche mange du filet dans la bavette ou de l'araignée à 45¿ le kilo là ou le pauvre mange du steack surgelé à 4¿ le kilo! Le riche mange du camembert qu'il aura acheté 13 ¿ chez son fromager alors que le pauvre en aura eu 2 en promo pour 6e dans une grande surface.

Le riche boit du Vosne Romanée, Domaine de la Romanée-Conti à 700¿ la bouteille là ou le pauvre s'envoie 1 litre de villagoise à 1¿ la bouteille!

Chacun paye donc la TVA au prorata de ce qu'il achète.

Le pauvre roule dans une voiture diesel qui consomme 4 litres au 100 km alors que le riche roule dans une voiture à essence qui consome 45 litre au 100 km. Tu vois bien que là aussi la TVA au km est bien plus importante pour le riche que pour le pauvre. Je ne te parle même pas de l'amortissement de l'achat du véhicule. 1 196 000 ¿ d'un côté pour un Bugatti Veyron neuve (dont 196 000¿ de TVA), contre 1 200 ¿ ( dont 196,65¿ de TVA) pour une clio d'occasion de l'autre! Et tu parles de déséquilibre?

Le cout de l'essence (kérosène) pour aller au travail peut-être énorme pour le riche! Tu as idée du prix d'un billet en "first" pour aller à New York? Tu sais que c'est exorbitant d'affreter un jet privé?

Mais c'est bien de continuer à raisonner comme un envieux! :o

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

tu crois vraiment à ce que tu racontes?

est-il vraiment nécessaire d' apporter des arguments vu la mauvaise foi de ton post?

... et le cynisme.

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)

Y'a pas a y croire ou pas, c'est la réalité!

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Zycos Membre 952 messages
Forumeur accro‚ 36ans
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C'est dingue que la motivation premiere pour etre contre le bouclier fiscal soit : "bouh les riches c'est des mechants, faut leur prendre leur fric".

Le jour ou on vous propose une augmentation parceque vous faites du bon boulot, vous devenez forcement un salop?? Vous travaillez toute votre vie pour monter un boite qui tourne et qui vous raporte, vous etes forcement un enfoiré ?? Les Johnny et autres stars qui se barre, je vous rappelle que c'est avec votre argent puisque vous vous ruez pour acheter leur CD.

Et tout ces gens qui se barre pour soit offrir leur talents à la concurrence étrangere ou pour creer des société ailleurs et embaucher dans d'autres pays, vous ca vous embete pas ?? C'est vraiment etrange surtout que c'est souvent les meme qui crie aux scandales de la délocalisation. Vous soutenez une loi qui favorise une des voies de la délocation et vous la dénoncez en meme temps...

Etre riche c'est etre con, mais tout le monde se rue pour jouer au loto.

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Pheldwyn Membre 11 140 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Le bouclier fiscal n'a qu'une seule motivation : baisser l'ISF sans le dire, car a priori l'opinion public y serait attaché.

Donc, hop, vas-y que je crées un bouclier fiscal, je le vends en fisant croire que c'est la pauvre petit artisan qui va en profiter, et hop l'affaire est bouclée.

@Eryx

Oui, le riche va payer plus de TVA sur des produits de "luxe".

Mais le pauvre aussi peut économiser et payer ces produits de luxe.

Bref, la TVA ne s'adapte pas à ton niveau de richesse, mais au niveau de qualité du produit.

Donc, le riche paye plus de TVA, mais au final pour avoir un produit bien meilleur.

De plus, tu donnes des exemples où le riche paye des produits de consommation 4,5 ou 10 fois plus chers qu'un individu lambda. Mais pourtant, il gagne certainement 100 fois (et je suis gentil) plus que l'individu lambda.

L'exemple du billet d'avion est saisissant : je ne connais pas le prix, mais je demande combien de temps un smicard devrait mettre de côté pour se le payer, lorsque ce n'est qu'une dépense quasi-dérisoire pour un riche.

Donc, même avec tes calculs, on reste devant une énorme injustice.

Et tout ces gens qui se barre pour soit offrir leur talents à la concurrence étrangere ou pour creer des société ailleurs et embaucher dans d'autres pays, vous ca vous embete pas ?? C'est vraiment etrange surtout que c'est souvent les meme qui crie aux scandales de la délocalisation. Vous soutenez une loi qui favorise une des voies de la délocation et vous la dénoncez en meme temps...

Etre riche c'est etre con, mais tout le monde se rue pour jouer au loto.

Non, être riche, c'est être riche.

Si tu m'assure de gagner au loto demain, une fortune, ça m'embettrais franchement pas de filer des tunes aux impôts, je te garantis que mes revenus seront de loin supérieurs, au final, à ce que je gagne actuellement.

A lire certains, on se retrouve dans l'excès inverse, plaindre les riches : plaindre des gens qui ont, en un mois, certainement plus que chacun de nous en au moins un an de boulot (quand ce n'est pas 2, 3, 10 ou même 100 ans).

Quand je vois par exemple le reportage (oui, je suis tombé sur une émission de merde) sur Bob Sinclar où on apprend qu'un DJ-star peut se faire plus de 20 000 ¿ en une soirée de 3h de show, même en payant des impots dessus (bon, j'avoue que je ne sais pas ce qui est prélevé dessus), il a gagné en 3h presque l'équivalent d'un an de travail d'un smicard. (3h .... contre 1600h)

Désolé de trouver ça un peu excessif ...

Et encore, je doute que ces DJ-star puissent être considérés comme "riches" par ceux qu'i s'en foutent bien plus dans les fouilles.

Modifié par Pheldwyn

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

qui est tu toi jeune entrepreneur de 25 ans, éxilé en suisse, qui viens nous faire la leçon?

un parvenu ou un fils à papa?

avant toutes choses tu ne paies pas d' impots ni ne participe au vote français alors ton avis garde le pour les suisses.

vus tes propos, scarface te sied trés bien en guise d' avatar! (sauf que tony s' est fait tout seul lui).

apprends moi donc la vie s' il te plait, tu as l' air de si bien la connaitre

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)

Pas du tout puisque le pauvre ne va pas travailler à New York en avion! Si le pauvre doit économiser pour payer le billet d'avion c'est qu'il va à New York pour baguenauder. Et s'il estime pouvoir se le payer c'est certainement qu'il le peut sinon c'est que tu le prends pour un crétin puisque tu considères qu'il ne sait pas se qu'il fait et qu'il est incapable de gérer son budget!! :o

Et là ou le pauvre se paye un billet d'avion, le riche se fait construire un yacht comme le « Rising Sun » du PDG d'Oracle Larry Ellison: 140m de long qui a couté 377 millions de dollars! Et la aussi la différence est énorme!

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Zycos Membre 952 messages
Forumeur accro‚ 36ans
Posté(e)
qui est tu toi jeune entrepreneur de 25 ans, éxilé en suisse, qui viens nous faire la leçon?

un parvenu ou un fils à papa?

avant toutes choses tu ne paies pas d' impots ni ne participe au vote français alors ton avis garde le pour les suisses.

vus tes propos, scarface te sied trés bien en guise d' avatar! (sauf que tony s' est fait tout seul lui).

apprends moi donc la vie s' il te plait, tu as l' air de si bien la connaitre

:o

Voila ce que donnes d'etre inculte et sanguin !! Je ne suis pas entrepreneur, tout ce que j'ai c'est le fruit de mon travaille, mon pere bosse dans le social et donc ne me leguera que des souvenirs, l'expatriation n'interdit de voter en France, ce que j'ai fais et continuerai a faire, je paye de impots en France à cause de mon statut de "frontalier(renseigne toi tu ne dois evidement pas connaitre).

Donc si la seule chose que tu as a apporté au débats ce sont des attaques personnelles infondées, s'il te plais tais toi...

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Pheldwyn Membre 11 140 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Pas du tout puisque le pauvre ne va pas travailler à New York en avion! Si le pauvre doit économiser pour payer le billet d'avion c'est qu'il va à New York pour baguenauder. Et s'il estime pouvoir se le payer c'est certainement qu'il le peut sinon c'est que tu le prends pour un crétin puisque tu considères qu'il ne sait pas se qu'il fait et qu'il est incapable de gérer son budget!! :o

Et là ou le pauvre se paye un billet d'avion, le riche se fait construire un yacht comme le « Rising Sun » du PDG d'Oracle Larry Ellison: 140m de long qui a couté 377 millions de dollars! Et la aussi la différence est énorme!

Mais si c'est pour le boulot, c'est la boîte qui paye, non ?

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)

Comme la carte orange, non?

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

salauds de pauvres!

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usagi Membre+ 240 902 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
:o cette " grande mesure " ne touchera que les gens ayant plus de 30 000 ¿ de revenu mensuel soit moins de 1% de la population française , :o

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Y'a pas a y croire ou pas, c'est la réalité!

Quelle réalité...

L'entrecôte est à 15¿90 pour toutle monde et le steak haché à 6¿90 pour tout le monde.

tu racontes n'importe quoi ou tu le fais exprés ce qui plus grave...

Un smicard achète du steack surgelé en lieu et place d'une entrecôte, CQFD :o

La baguette est à 0¿80 pour toutle monde... L'essence aussi est au même prix pour tout le monde.

C'est dingue que la motivation premiere pour etre contre le bouclier fiscal soit : "bouh les riches c'est des mechants, faut leur prendre leur fric".

Le jour ou on vous propose une augmentation parceque vous faites du bon boulot, vous devenez forcement un salop?? Vous travaillez toute votre vie pour monter un boite qui tourne et qui vous raporte, vous etes forcement un enfoiré ?? Les Johnny et autres stars qui se barre, je vous rappelle que c'est avec votre argent puisque vous vous ruez pour acheter leur CD.

Et tout ces gens qui se barre pour soit offrir leur talents à la concurrence étrangere ou pour creer des société ailleurs et embaucher dans d'autres pays, vous ca vous embete pas ?? C'est vraiment etrange surtout que c'est souvent les meme qui crie aux scandales de la délocalisation. Vous soutenez une loi qui favorise une des voies de la délocation et vous la dénoncez en meme temps...

Etre riche c'est etre con, mais tout le monde se rue pour jouer au loto.

C'est un fait, le bouclier fiscal ne concerne que les riches :o

Maintenant je n'ai jamais dit que tous les entrepreneurs sont des salauds! Heureusement d'ailleurs.

Faut avouer que les délocalisations sont le fait de patrons ou d'actionnaires dont la pression se fait preignante lors de prévision de dividendes plutot maigres... C'est comme les 10000 emplois supprimés Chez Airbus & co amenant une augmentation des dividendes de 0,12¿ par action, c'est pas beau ça ?

Maintenant je n'ai jamais acheté un CD de Johnny (j'achète pas de la merde)

Et puis le Loto, comme les religions, c'est devenu l'opium du peuple... Je n'y porte aucun intêret.

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Pheldwyn Membre 11 140 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Comme la carte orange, non?

La carte orange n'est remboursée qu'à moitié. Et on ne parle pas des mêmes sommes.

Attends, que tu me tiens un discours selon lequel un riche patron doit se payer des places d'avions super chères pour son boulot, et lorsque je te demande si justement ces billets ne sont pas pris en charge par la boîte, tu me reparles des employés et de la carte orange.

Donc, ton pauvre "riche", il les débourse de sa poche ou pas ces billets ?

(et qu'il débourse ou non, entre nous, ça revient à ma remarque précédente : ce sont des sommes dérisoires pour lui).

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

Les billets d'avions en classe affaire, d'Eurostar, voire l'essence des camions démolisseurs d'autoroute et pollueurs rentrent tous dans les frais généraux... arrêtons de pleurer.

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)
Y'a pas a y croire ou pas, c'est la réalité!

Quelle réalité...

L'entrecôte est à 15¿90 pour toutle monde et le steak haché à 6¿90 pour tout le monde.

tu racontes n'importe quoi ou tu le fais exprés ce qui plus grave...

Un smicard achète du steack surgelé en lieu et place d'une entrecôte, CQFD :o

La baguette est à 0¿80 pour toutle monde... L'essence aussi est au même prix pour tout le monde.

Les Aston Martin aussi sont au même prix pour tout le monde, ainsi que le caviar et les truffes pareil! Mais les pauvres en achète jamais, à croire qu'ils aiment pas!

Tout est au même prix pour tout le monde, la seule chose c'est que tout le monde n'achète pas les mêmes choses, chacun payant donc la TVA à la hauteur de ses moyens et donc de ses dépenses! CQFD!

PS1 : La baguette est certainement pas à 0¿80 pour tout le monde.... La mienne est à 1¿20, mais elle est succulente :(

PS2: Quand à l'essence, je t'assure qu'à la station de l'Avenue Georges V, elle est plus chère qu'au Leclerc d'Aurillac, mais c'est aussi plus près de chez moi :o

salauds de pauvres!

C'est pas moi qui le dit! :D

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Je pense que la moindre des choses serait de continuer a enrichir ceux qui le sont déjà et meme de prendre en charge leurs frais avec nos impots car ça me ferait mal au coeur que ces pauvres riches ne puissent achetter la derniere férari pour completter leur collection pour cause d ISF ça serait vraiment trop injuste. :o

Tiens je vais me refaire des nouilles moi.

Modifié par transporteur

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