Le nouvel ordre moral

La nouvelle morale   22 membres ont voté

  1. 1. La gauche a-t-elle le monopole de la moralite?

    • Oui
      3
    • Non
      17
    • Sans opinion
      2
  2. 2. La droite est-elle foncierement immorale?

    • Oui
      5
    • Non
      15
    • Sans opinion
      2
  3. 3. Pensez-vous que c'est le role d'un chef d'etat d'imposer sa morale?

    • Oui
      10
    • Non
      12
    • Sans opinion
      0

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
C'est pas ça que j'appelle "creuser les inégalités" , tu parles des salaires plus ou moins élevés , ce n'est pas mon propos . Il est normal qu'un chirurgien gagne davantage qu'une femme de ménage et que leur niveau de vie soit donc different .C'est pas une inégalité ça .

Hum, je suis d'accord avec toi, mais il me semble que tu te contredis. En effet, si ton chirurgien ecomise le surplus d'argent qu'il gagne et qu'il l'investit dans l'achat d'une maison par exemple ou simplement sur un compte d'epargne, l'argent qu'il va recevoir de cet investissement faira que le fosse entre lui et la menagere augmentera. D'autre part, les chirurgiens etant plus rare en general que les menageres, il est fort a parier que son salaire augmente lui aussi plus vite. Maintenant tu multiplies cet exemple sur l'echelle d'un pays, voir meme du monde et tu as le fameux: les riches deviennent plus riches, les pauvres deviennent plus pauvres. Mais comme tu le souligne toi meme ,ce n'est pas de l'inegalite, au sens ou pour devenir plus riche, le chirurgien n'a pas "exploiter" la femme de menage.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Hum, je suis d'accord avec toi, mais il me semble que tu te contredis. En effet, si ton chirurgien ecomise le surplus d'argent qu'il gagne et qu'il l'investit dans l'achat d'une maison par exemple ou simplement sur un compte d'epargne, l'argent qu'il va recevoir de cet investissement faira que le fosse entre lui et la menagere augmentera. D'autre part, les chirurgiens etant plus rare en general que les menageres, il est fort a parier que son salaire augmente lui aussi plus vite. Maintenant tu multiplies cet exemple sur l'echelle d'un pays, voir meme du monde et tu as le fameux: les riches deviennent plus riches, les pauvres deviennent plus pauvres. Mais comme tu le souligne toi meme ,ce n'est pas de l'inegalite, au sens ou pour devenir plus riche, le chirurgien n'a pas "exploiter" la femme de menage.

T'es incorrigible , en tout cas je pense savoir qui fait les comptes chez toi :o

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
En d'autres termes, l'argent appelle l'argent.

Le système est fait de telle façon que plus tu possède d'argent, plus tu as de propotion à t'enrichir davantage. Dans l'autre sens, moins tu as d'argent, plus celui-ci part en consommation, et plus tu dois t'endetter, ce qui devient un cercle vicieux qui mène souvent au surrendettement.

Ce phénomène existe certes, mais encore une fois, il découle directement des règles que l'homme a fixé pour l'économie : ces règles ne sont pas immobiles si l'on décide d'y ajouter certains ajustements pour diminuer ce phénomène.

Et tu peux me donner le nom de celui qui aurait fixer ces regles? :o

Aussi loin dans le temps ou tu iras, tu retrouveras cette regle. Personne ne l'a inventee, il s'agit seulement d'une lois naturelle. Une partie des mathematiques s'interesse aux processus complexes d'auto-organisation qui surgits naturellement dans la nature. Parfois, il est facile de les expliquer: comme par exemple pourquoi la terre est ronde, ou pourquoi les cristaux ont une structure tres ordonnees. De meme que si tu lance une pierre, loin de toute influence gravitationelle, elle va emprunter le chemin le plus efficasse, le plus court entre 2 points, de meme, si tu laisses les gens achetter et vendres sans contrainte (ce que l'on appelle le liberalisme), un peu comme sur ebay, le systeme va s'auto-organiser de maniere a optimiser le benefice maximal. Les neo-liberaux, l'on bien compris, et c'est la raison pour laquelle en Europe ou aux Etat-Unis il y a des lois anti-trust (d'ou la condamnation de Microsoft ou de Sky..) pour permettre la redistribution de la richesse cree ainsi.

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

plus grande ONG du monde : Fondation Gates

eh oui !!! l'homme le plus riche du monde

easy :o

Pour st thomas et autre contre kirylluk : Pourquoi l'écart depuis 50 ans entre les pays occidentaux ,avec certains anciens pays communistes, et les pays d'afrique l'écart s'est agrandi ?

Pourquoi en 15 ans de socialisme sur 26 ans les écarts ont augmenté inexorablement en france ?

Sinon dans le sujet : M. Mitterand vous n'avez pas le monopole du coeur

voila ma pensée

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Opeth Membre 1 327 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Par exemple, entre un mec qui travail 70 heures par semaines et qui grace a l'argent qu'il gagne, va faire construire une belle maison et donner disons 1 pourcent de ce qu'il gagne a des ONG pour le developement de l'affrique et un mec qui a decider de ne travailler que le minimum pour faire vivre sa famille et qui donne toutefois 10 pourcents de ce qu'il a une ONG, qui est celui qui est le plus solidaire? Pour certains, ce serait celui qui donne les 10 pourcents. Apres tout il donne un pourcentage plus grand. Mais dans les faits, celui qui ne donne que 1 pourcent, a donner plus d'argent et donc s'est rendu plus utile. D'autre part, en travaillant plus, cela lui a permis d'embaucher, le temps de faire construire sa maison, plusieurs macons.

raisonnement purement mathématique et de droite par excellence

les ouvriers qui donnent 10% sont bien plus nombreux que tes chefs d'entreprises qui donnent 1%.

C'est tout votre problème : vous ne voyez que les choses (affaires, profits, bilans) de votre point de vue (affaire, profit, bilan).

De plus, la solidarité ne se chiffre pas : ce n'est pas celui qui donne le plus d'argent qui est le plus solidaire !

L'important c'est la conscience d'avoir une chance, la volonté de vouloir changer (idéalement) les inégalités.

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

surtout dans son fauteuil devant son ordi ou sa télé :o

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
surtout dans son fauteuil devant son ordi ou sa télé :o

Un chichon ou un verre de bourbon a la main... :o

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

et un mac do en guise de repas :o

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usagi Membre+ 241 087 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
:o je rappele qu'aux USA la totalité de vos dons est deduite de vos impots , ce qui veux dire que le " camarade Gates " a surtout fait une axcellente affaire fiscale avec ses dons :o

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
:o je rappele qu'aux USA la totalité de vos dons est deduite de vos impots , ce qui veux dire que le " camarade Gates " a surtout fait une axcellente affaire fiscale avec ses dons :o

Tiens donc, et pourquoi les americains "egoistes", "ultra-liberaux", iraient exhonerer d'impots ceux qui donnent de l'argents aux associations carritatives?

raisonnement purement mathématique et de droite par excellence

Desole Opeth, mais la droite n'a pas le monopole du raisonement rationnelle.

Meme si ce n'est pas le propre de Sego, qui elle, reagit plus dans le domaine de l'affectif, il existe, j'en suis intimement convaincu, des socialistes qui utilise leur cerveau. Ce n'est pas une tare en soi.

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usagi Membre+ 241 087 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
Tiens donc, et pourquoi les americains "egoistes", "ultra-liberaux", iraient exhonerer d'impots ceux qui donnent de l'argents aux associations carritatives

:o ben c'est pas ce qu'on appelle la Droite compationnelle , donner aux pauvres pour aller au ciel , tout en faisant une bonne affaire fiscale :o

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Tiens donc, et pourquoi les americains "egoistes", "ultra-liberaux", iraient exhonerer d'impots ceux qui donnent de l'argents aux associations carritatives

:o ben c'est pas ce qu'on appelle la Droite compationnelle , donner aux pauvres pour aller au ciel , tout en faisant une bonne affaire fiscale :D

Ha oui, c'est vrai j'oubliai: quand quelqu'un de droite fait du volontaria ou donne de l'argent aux pauvres, c'est pour se payer une place dans le paradis, et quand c'est quelqu'un de gauche qui fait ca, c'est par pur desinteressement et bon coeur.. :o

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usagi Membre+ 241 087 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
:o ben ouais , tu le savait pas ??? :o

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

C est dans le pays les plus pauvres ou les gens sont les plus généreux un exemple que je connais bien le Maroc ou ceux qui ont peux donne a ceux qui ont rien.

Les riches ils s en foutent ça les dérange les pauvres car ça gene leur belle vue.Alors ils ont des quartiers de riches et les pauvres des quartiers de pauvres .

Il y a surement des gens riches généreux mais il est plus facile d etre egoiste quand on a tout ce qu on desire a l inverse des pauvres qui savent ce qu est la misere.

De toutes façon c est la gauche qui apporte le coté social a notre pays qu on le veuille ou non est c est la droite qui le detruit.Bien sur apres que une droite modérée est plus compatissante et plus humaine que la nouvelle droite qui viens d apparaitre.

On verra mais ça me chagrine de voir mon pays si egoiste.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
C est dans le pays les plus pauvres ou les gens sont les plus généreux un exemple que je connais bien le Maroc ou ceux qui ont peux donne a ceux qui ont rien.

...

On verra mais ça me chagrine de voir mon pays si egoiste.

Tu as des preuves, des chiffres de ce que tu avances? Parce qu'il me semble que lorsqu'il y a des catastrophes naturelles, je n'ai pas trop vu le maroc ou les autres pays pauvres dans le Top 10 des donations.

Resentir de l'affection entre les gens, quand tu te rends dans un pays pauvre est une chose. C'est sympas, je sais j'en ai fait l'experience quand j'allais en Roumanie. Mais les faits pur et durs montre que les pays qui aident le plus les autres, sont les pays riches. Apres tu peux toujours ergoter quand aux veritables motivations, comme le fait usagi, mais au final, la realite est que la veritable solidarite vient toujours des pays riches envers les pays pauvres et pas le contraire. Alors, evidement, il y a aussi des pays pauvres qui desirent aider d'autres pays, mais a cause de leur economie, ils n'en ont tout simplement pas les moyens.

Modifié par kyrilluk

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
plus grande ONG du monde : Fondation Gates

eh oui !!! l'homme le plus riche du monde

easy :o

Pour st thomas et autre contre kirylluk : Pourquoi l'écart depuis 50 ans entre les pays occidentaux ,avec certains anciens pays communistes, et les pays d'afrique l'écart s'est agrandi ?

Pourquoi en 15 ans de socialisme sur 26 ans les écarts ont augmenté inexorablement en france ?

Sinon dans le sujet : M. Mitterand vous n'avez pas le monopole du coeur

voila ma pensée

Les régimes dictatoriaux et la corruption , ça tue un pays . Quand tu vois des russes acheter un magasin à Nice en étant venu acheter une robe au départ , tu te poses des questions , quand tu vois des types de Poutine donner de l'argent aux russes en échange de leur voix , tu te poses plus de questions .

Et si les pays occidentaux et chinois foutaient la paix à l'Afrique je pense que ça irait un petit mieux pour eux , mais la corruption est si grande là bas aussi .

Et pour le socialisme en France , je crois que le bilan de Chirac qui termine avec des émeutes en banlieue , un Villepin dont le dialogue autoritaire à soulevé la jeunesse , une précarité plus grande qu'avant , n'a rien à envier au bilan socialiste .

Modifié par saint thomas

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