L'écologie ! Le vote écologique ...

Invité ClouD9
Invité ClouD9 Invités 0 message
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comme le lien a ete deplace, je l' ai mis a jour... :o

tu as ta reponse dans la video leiru.

tes soi disant scientifiques prouvent le contraire ici tonix... et ce n' est pas la vitesse a laquelle la glace a fondu qu' il ont trouve dans les carottes glacieres, mais la vitesse a laquelle elle s' est formee, les composantes de l' atmosphere et leurs quantites a chaque periode etc...

tu dis aux autres d' etudier la question a fond? fais le deja toi meme, si tu t' en crois capable.

moi je ne pense pas que ce soit possible, ni pour toi, ni pour moi. mais de toute facon ce forum est fait pour echanger des points de vue, pas pour donner des lecons...

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aimaire Membre 911 messages
Forumeur accro‚ 37ans
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comme le lien a ete deplace, je l' ai mis a jour... :o

tu as ta reponse dans la video leiru.

tes soi disant scientifiques prouvent le contraire ici tonix... et ce n' est pas la vitesse a laquelle la glace a fondu qu' il ont trouve dans les carottes glacieres, mais la vitesse a laquelle elle s' est formee, les composantes de l' atmosphere et leurs quantites a chaque periode etc...

tu dis aux autres d' etudier la question a fond? fais le deja toi meme, si tu t' en crois capable.

moi je ne pense pas que ce soit possible, ni pour toi, ni pour moi. mais de toute facon ce forum est fait pour echanger des points de vue, pas pour donner des lecons...

Est tu au courant que des grand lobbies industriels, qui soit disant pourrait profiter du fait que l'on croivent tous au réchauffement climatique, payent aussi des scientifiques pour qu'il nous prouve par A+ B que ce dernier n'existe pas. Il est certain qu' une partie de la communautée scientifique auras tort et l'autre raison.Regardons qui finances les études alarmistes et qui finances les études rassurantes avant d'y accorder notre crédit.

:o

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Invité ClouD9
Invité ClouD9 Invités 0 message
Posté(e)
Est tu au courant que des grand lobbies industriels, qui soit disant pourrait profiter du fait que l'on croivent tous au réchauffement climatique, payent aussi des scientifiques pour qu'il nous prouve par A+ B que ce dernier n'existe pas. Il est certain qu' une partie de la communautée scientifique auras tort et l'autre raison.Regardons qui finances les études alarmistes et qui finances les études rassurantes avant d'y accorder notre crédit.

:o

tres bonne remarque! regardons...

moi qui avait deja regarde, je vais te dire d' ou vient cette video: de channel 4, qui est une chaine de television publique britannique. une chaine de television publique, qui denonce son propre gouvernement (tu comprendras si tu regardes la video) :( .

eh oui, la liberte d' expression est tres grande en grande bretagne... :o

tu m' as vraiment pris pour un ane a croire tout ce que je vois? rate. :D mais bien essaye! :(

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
tres bonne remarque! regardons...

moi qui avait deja regarde, je vais te dire d' ou vient cette video: de channel 4, qui est une chaine de television publique britannique. une chaine de television publique, qui denonce son propre gouvernement (tu comprendras si tu regardes la video) :D .

eh oui, la liberte d' expression est tres grande en grande bretagne... :o

tu m' as vraiment pris pour un ane a croire tout ce que je vois? rate. :o mais bien essaye! :(

Tout d'abord, Cloud9, merci pour ta video. J'ai rate cette emission, et c'est bien domage. Mais bon, je me suis ratrappe grace a ton aide (1h30).

Cependant, je pense que si tu t'interesse sincerement a l'ecologie, comme cela semble etre le cas, tu as tout interet a lire les critiques fondees qui ont fusees apres la projection de ce documentaire (qui entre nous n'est pas tres "equilibree" vu qu'il ne presente que l'avis de "sceptics").

http://news.independent.co.uk/environment/...icle2355956.ece

L'une des critiques de ce documentaire, c'est qu'il a utiliser des donnees perimees et d'autre part qu'il a eviter de citer les decouvertes qui ne vont pas dans leur sens. Par exemple, dans le documentaire, il y a des graphs qui montre que la temperature a diminuee entre 1940 et 1975 et le documentaire ajoute que cela contredis la theorie du rechaufement global. Cependant, ce "global cooling" est explique par la production d'un produit chimique qui a cette periode-la avait la propriete de refleter les rayons du soleil et donc de refroidir l'atmosphere. Les lois anti polutions qui sont entre en vigueur par la suite, on fait suprimer ce poluant si bien que la courbe des temperatures a "explosee"..

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
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ClouD9 DIT :

tu m' as vraiment pris pour un ane a croire tout ce que je vois? mais bien essaye!

Et la déforestation de la l'amazonie tu la vois et tu y crois ???? :o

Modifié par Leiru

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
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Sans lien direct avec l'écologie, il y a un film "Thank You For Smoking" qui traite de la manipulation. C'est un communicant d'un groupe de tabac qui doit s'evertuer à détourner les infos de façon à toujours mettre le tabac en valeur.

C'est très fin et ça montre avec brio qu'à partir d'une même info, on peut lui faire dire ce qu'on veut.

Tout est question de contexte.

Une réplique du film:

-Monsieur, monsieur ! Mon papa il dit que fumer ça donne le cancer, dit un élève à l'intervenant.

-Ah oui ? Et ton papa est médecin ?

-Heu..non...

Je trouve ça odieusement génial !!

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Invité ClouD9
Invité ClouD9 Invités 0 message
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mon dieu je suis tombe sur des fanatiques en croisade contre les non ecolo :D :(

@kylliruk: je suis entierement d' accord, si j' ai mis la video ici, ce n' etait non pas pour leur donner raison ou tort, mais comme je le disais presenter un avis contradictoire de ces scientifiques qui aux yeux de certains paraissent tout savoir.la video n' est pas equilibree du tout, et meme si il est vrai que ton document en lien me parait des plus justifies (si si aimaire je suis alle verifier les sources...), comme je le disais, la liberte d' expression est tres grande en angleterre.

edit: :o

@leiru:je pense que tu t' evades des problemes climatiques... a moins que tu ne fasses la liaison entre les deux, mais comme tu m' as d' etre vraiment un fanatique, ca m' etonnerait...

alors qui as raison? je vous laisse en juger, si vous avez envie de vous promener avec des pancartes dans la rue ou il serait ecrit "la fin du monde est proche", c' est pas mon probleme.

une derniere chose: vous commenceriez par eteindre vos pc, si l' ecologie vous inquietait tant que ca... :o

Modifié par ClouD9

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
mon dieu je suis tombe sur des fanatiques en croisade contre les non ecolo :o:o

@kylliruk: je suis entierement d' accord, si j' ai mis la video ici, ce n' etait non pas pour leur donner raison ou tort, mais comme je le disais presenter un avis contradictoire de ces scientifiques qui aux yeux de certains paraissent tout savoir.la video n' est pas equilibree du tout, et meme si il est vrai que ton document en lien me parait des plus justifies (si si aimaire je suis alle verifier les sources...), comme je le disais, la liberte d' expression est tres grande en angleterre.

Perso, j'ai aime cette video, precisement parce qu'elle donne un avis "alternatif". Je pense comme toi que la liberte d'expression est quelque chose d'important. D'autre part, malgre un tas d'inexactitudes donnes lors de ce reportage, meme l'organisme onusien charge de s'occuper du changement climatique a reconnus que certains points de vue donne dans ces interviews etaient interessants.

Toutefois, meme si je suis un partisant acharnee de la verite, meme si elle blesse, j'ai quelques reserves quant a laisser s'exprimer des "sceptiques". Je veux dire que leur point de vue peut faire tres mal. Je m'explique: si nous habitions pres d'un volcans sur le point d'entrer en eruption et que 90 pourcents des scientifiques disaient que partir est la meilleur des solutions, tandis que 10 pourcents au contraire rassureraient la population en disant que c'est franchement improbable qu'une eruption puisse se produire, je pense que la responsabilite des politiques serait de "museler" les 10 pourcents. Je sais ce n'est pas trop democratique, mais c'est la maniere la plus sur de faire en sorte que la population se mobilise et parte de la zone a risque. Lorsqu'une eruption est pres de se produire, ce n'est pas le moment d'entrer dans des debats sans fin.

Pour le rechaufement climatique, je pense que les gouvernements ont adoptee la meme strategie: discredite des scientifiques qui pourait gener la mise en place de mesures necessaires pour contrecarrer le rechaufement global. C'est triste, mais c'est comme ca. Et en ce qui me concerne, je n'arrive pas a me decider quant a savoir si la fin justifie les moyens (et peut etre mettre en berne ma croyance selon laquel le public a le droit de connaitre la verite) ou si un debat contradictoire doit exister, avec comme consequence l'inaction face a une menace qui se precise.

Concernant l'ecologie, j'essaye de faire ma part. Mais je ne suis pas un fanatique non plus (je prend l'avion quand je part en vacance, etc..). En faite, je suis plutot pessimiste quand a la capacite qu'a l'humain de se reformer et d'eviter la catastrophe. Je pense que c'est impossible, et que l'on fairait mieux de commencer a se preparer pour le pire (et notament des guerres qui auront lieu pour le control des ressources naturelles..)

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usagi Membre+ 240 727 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

:o Cloud , je rappele qu'en France , 75% de l'electricité est produite par des centrales nucléaires qui ne produisent pas de gaz a effet de serre , donc nos PC n'augmentent pas la production de CO2 :(

:D est ensuite si c'est ton seul argument pour repondre ben :o

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

ClouD9 DIT :

@leiru:je pense que tu t' evades des problemes climatiques... a moins que tu ne fasses la liaison entre les deux, mais comme tu m' as d' etre vraiment un fanatique, ca m' etonnerait...

-----------------

LOOL je crois surtout que le gros problême c'est que c'est toi qui connait RIEN !

Je m'evade des probleme climatique ????

Pour ton savoir :

Par la photosynthèse, une plante prélève du CO2 de l'air et le transforme en oxygène et en carbone. Sans les forêts tropicales, l'effet de serre serait plus important et amplifierait le changement climatique.

Donc c'est moi qui vait te dire une derniere chose :

Avant de dire n'importe quoi , renseigne toi :o

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Invité ClouD9
Invité ClouD9 Invités 0 message
Posté(e)
Concernant l'ecologie, j'essaye de faire ma part. Mais je ne suis pas un fanatique non plus (je prend l'avion quand je part en vacance, etc..). En faite, je suis plutot pessimiste quand a la capacite qu'a l'humain de se reformer et d'eviter la catastrophe. Je pense que c'est impossible, et que l'on fairait mieux de commencer a se preparer pour le pire (et notament des guerres qui auront lieu pour le control des ressources naturelles..)

voila exactement le fond de ma pensee.

whistling1.gif Cloud , je rappele qu'en France , 75% de l'electricité est produite par des centrales nucléaires qui ne produisent pas de gaz a effet de serre , donc nos PC n'augmentent pas la production de CO2 biggrin.gif

whistling1.gif est ensuite si c'est ton seul argument pour repondre ben thumbdown.gif

c' est vrai. je suis bien au courant que la majeure partie de l' electricite francaise est produite par des centrales nucleaires, meme si je ne connais pas les chiffres exactes.

cependant dire qu' elle ne polluent pas est faux car elles produisent des dechets que l' on accumule en general sous terre, et dont on ne mesure pas encore suffisamment les consequences.

de plus la chaleur produite par ces usines et leur gaspillages en eau est enorme.

et dire que le fait d' utiliser un ordinateur est non polluant parceque sa source d' energie principale ne l' est pas c' est tout de meme assez limite.

et pour finir, ce n' etait pas un argument, c' etait juste histoire de detendre l' atmosphere... :o

Pour ton savoir :

Par la photosynthèse, une plante prélève du CO2 de l'air et le transforme en oxygène et en carbone. Sans les forêts tropicales, l'effet de serre serait plus important et amplifierait le changement climatique.

Donc c'est moi qui vait te dire une derniere chose :

Avant de dire n'importe quoi , renseigne toi wink1.gif

si tu avais bien lu, tu aurais surement remarque qu' il etait ecrit "a moins que tu ne fasses la liaison entre les deux".

donc avant de vouloir me refaire mes cours de cm2, apprends a lire :o

comme je ne suis pas ici pour envoyer des stupidites a la tete des gens, leiru, et que j' espere que toi non plus, ce sera mon dernier post personnel a ton egard. a bon entendeur...

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

ClouD9 :

je pense que tu t' evades des problemes climatiques... a moins que tu ne fasses la liaison entre les deux, mais comme tu m' as d' etre vraiment un fanatique, ca m' etonnerait...

A la fin tu dis ça m'étonnerait ...

ça m'étonnerait quoi ? que je ne fasses la liason entre les deux ou que je m'évade ?

Sache qu'aprés les ... généralement ont change le sujet :o donc la phrase voudrais dire que ça m'etonnerait que je fasse la liason entre les deux :o , DESOLE mais tu t'es mal exprimé et cela arrive ( sans te jetter la pierre)

Oui je fesais bien la liaison entre les deux au passage :D

Modifié par Leiru

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aimaire Membre 911 messages
Forumeur accro‚ 37ans
Posté(e)

:o

tres bonne remarque! regardons...

moi qui avait deja regarde, je vais te dire d' ou vient cette video: de channel 4, qui est une chaine de television publique britannique. une chaine de television publique, qui denonce son propre gouvernement (tu comprendras si tu regardes la video) :( .

eh oui, la liberte d' expression est tres grande en grande bretagne... :o

tu m' as vraiment pris pour un ane a croire tout ce que je vois? rate. :D mais bien essaye! :(

Aujourd'hui nier qu'il n'y a pas un rechauffement climatique important est une abération.Tous comme nier qu'il ne serait pas engendré en majorité par un rejet de co2 exessif de notre part. Pour ce qui est de t'as vidéo ,qui n'etait pas spécialement visée dans ma remarque (je te demandais juste si tu pouvait m'expliquer ce fait c'est tout),mais si tu veut enpaler allons y: elle serait donc produite par une chaine publique anglaise a la liberté d'expression incomparable a t'écouter. Il me semble bien optimiste pour ma part de pensée que les médias pensent d'abord a nous informé plus qu'il ne penserait a l'audimate( et par ce biais évaluer le prix de la seconde de publicité). En général les chaines produisent des émissions pour quelles soyent regarder, Cest pourquoi je te demande franchement et sans aucune méchanceté si toi même tu aurait regarder une enniem émission allant dans le sens d'un rechauffement climatique. Channel 4 en loccurance aurait peut etre bien compris l'avantage qu'il y aurait a sortir une étude contradictoire( pure supposition), ne croit tu pas ?

Pour ce qui est de nos pc pollueur nous devons certainement rejeter plus de co2 a réspiré devant au court de leur maigre vie , que le producteur n'es rejette a le fabriquer , mais je te remerci quand même pour ce petit moment de détente qui personnelemnt ma amuser.

Je ne veut convaincre personne de voter ecolo, car effectivement ce theme devrait en quelque sorte rester apolitique et faire réfléchir chacun d'entre nous quelque soit ces ferveur politique, le respect de la nature et de l'environnement avec tout ce qui le compose(et l'homme en fais parti) est, il me semble une question morale et de dignitée.

Mais ça n'engage que moi. :(

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tonix Membre 35 messages
Forumeur balbutiant‚ 28ans
Posté(e)

ClouD9 a écrit :

comme le lien a ete deplace, je l' ai mis a jour... :D

tu as ta reponse dans la video leiru.

tes soi disant scientifiques prouvent le contraire ici tonix... et ce n' est pas la vitesse a laquelle la glace a fondu qu' il ont trouve dans les carottes glacieres, mais la vitesse a laquelle elle s' est formee, les composantes de l' atmosphere et leurs quantites a chaque periode etc...

tu dis aux autres d' etudier la question a fond? fais le deja toi meme, si tu t' en crois capable.

moi je ne pense pas que ce soit possible, ni pour toi, ni pour moi. mais de toute facon ce forum est fait pour echanger des points de vue, pas pour donner des lecons...

Je ne te donnais pa de leçon loin de là, je n'ai aucun droit d'ailleurs :o

Mais j'ai étudié ça d'assez près en Terminale et puis j'ai quelques amis qui m'en parlent. En fait les carottes glaciaires ont pouvé directement ce que tu as dit mais aussi indirectement l'évolution de la température de la Terre. Et des tels écarts en si peu de temps (1 à 1,5°C en 200 ans) ça ne s'était jamais fait d'après leurs résultats (plutôt en plusieurs centaines de milliers d'années). Je pense que ces variations de température sont directement liées aux glaciers qui fondent. :(

Nous on va le vivre très bien, mais nos enfants? :o

On est malheureusement pas assez à se sentir concernés...

Modifié par tonix

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aimaire Membre 911 messages
Forumeur accro‚ 37ans
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Nous on va le vivre très bien, mais nos enfants? :o

On est malheureusement pas assez à se sentir concernés...

Ou trop a croire que ce seront nos enfants qui subiront les effetsde notre non réaction.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

On n'a qu'à faire des enfants intelligents. :o

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Invité ClouD9
Invité ClouD9 Invités 0 message
Posté(e)

@laimaire::o je ne me souviens pas avoir nie l' existence d' un rechauffement climatique enorme! c' est pas pour rien que je suis en chemise manches courtes depuis deux mois :D, mais pas la meme hein! :(

je ne me souviens pas non plus avoir dit qu' il avaient raison dans cette video, je l' ai meme precise dans un post precedent :o.

pour repondre a ta question, donc, je pense aussi qu' ils ont fortement interet effectivement a diffuser ce genre d' emission. mais c' est tout aussi valable pour les emissions a caractere alarmiste telles que j' ai pu en voir qui predisent la fin du monde dans plus ou moins une cinquantaine d' annees. ce genre de programmes, allez savoir pourquoi, passionne quand meme pas mal de gens.

c' est un peu comme cette daube de film: "le jour d' apres".

@tonix: tu veux parler de ces etudes qui ont ete faites d' apres la composition des glaces de l' antarctique, qui disait que selon le taux de CO2 contenu dans la glace ils pouvaient dire plus ou moins la temperature qu' il faisait? pourquoi pas, mais je reste sceptique, et je ne suis pas le seul, les controverses existant sur les rapports exacts entre temperature et tout le reste font que la question est encore a elucider.

par exemple est ce que les taux de gaz ne fluctuent ils pas au sein meme de la couche de glace...

@yop!: euh rien juste mdr :(

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tonix Membre 35 messages
Forumeur balbutiant‚ 28ans
Posté(e)

Dans la glace, ce sont des bulles qui contiennent O2, Co2 etc... pas d'échanges avec l'extérieur normalement :o

C'est vrai que ce n'est surement pas fiable à 100% mais c'est comme les sondages, ça donne une idée du moment, des tendances politiques, les chiffres ne sont pas exacts. Là ça donne une idée de la teneur de CO2. :o

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

la surconsomation est le problème. les constructeurs de voitures, les firmes pétrolières, les grosses entreprises ne veulent surtout pas que ça change et nous conditionnent dans ce sens.

les OGM que josé bové deteste tant ont pour particularité de rendre stérile les plantes, ainsi, dans un futur assez proche, les graines que la nature aurait du nous offrir devront être négociées auprés des détenteurs des brevets OGM, voilà la ratatouille qu' ils nous préparent.

on croirait de la science fiction hein? même spielberg n' y avait pas pensé... et pourtant!!!!

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

OUI. L'impact de l'homme est énorme et entièrement lié à la surproduction ( élevage intensif, culture intensive, usinage intensif,...). Tellement INTENSIF qu'on mine notre propre manne de vie.

Les documentaires de Yann Artus Bertrand son bien foutus et complets. regardez les pour plus de détails et pour -surtout- des SOLUTIONS à la POLLUTION

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