Frêche relaxé pour ses propos sur la police

Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Un article qui affirme que ce que dit Frêche est vrai :

france.jpg

Les provocations de Sarkozy ca suffit (video)

jeudi 29 mars 2007 (00h37)

Gare du nord, un casseur ? non !

Gare du nord, un casseur ? non !

Un casseur , un jeune de banlieue ? non ! un flic aux ordres de Sarkozy en plein boulot de provocation

Ce jeune homme a été reconnu par de nombreux témoins comme n'étant pas un " jeune casseur " mais bien un flic aux ordres de Sarkozy en plein boulot de provocation

Juste avant il a été aperçu par de nombreux témoins en train de parler aux Crs et a des bacs en civil et sûrement repéré par les nombreuses caméras de télevidéos surveillance tellement prisée par nos politiciens et autres apologistes du tout sécuritaire

[ Lire la suite de l'Article.. ]

Source: Bellacio

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
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C'est sérieux? ce sont des vrais photos? :o Moi je vois un casseur.

Et dessous, un type qui dit que c'est un flic. J'attend de voir quelque chose d'impartial. :o

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Black Wolf Membre 234 messages
Forumeur activiste‚ 51ans
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Et bien je vois que Frêche ressort le vieux mythe du provocateur policier si cher au PC. Bien sur lorsque des gens se révoltent c'est en fait une provocation de la police. Mouais c'est ça... Laissez moi rire. :o

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Et bien je vois que Frêche ressort le vieux mythe du provocateur policier si cher au PC. Bien sur lorsque des gens se révoltent c'est en fait une provocation de la police. Mouais c'est ça... Laissez moi rire. :(

Ce n'est pas vraiment un mythe du PC (d'ailleurs, pourquoi fais-tu référence au PC ? Pour quelle raison ici ? ? ? :o ), il y a eu par le passé des cas de policiers casseurs.

Quand c'était Coluche qui disait la même chose, quand il faisait des blagues sur les policiers casseurs, on ne lui faisait pas un procès :

Parce que nous on est là pour les protéger hein ?

Vous avez remarqué les gens ?

Plus y a de flics autour d'eux, plus y z'ont peur !

C'est flagrant, c'est dans les manifs.

Les gens y z'ont peur parce qu'on est là !

Bon, on est obligés de taper hein !

On le fait pas pour le plaisir, hein ?... On est obligés hein ?...

En plus on est obligés d'faire gaffe !

Parce que y a les fils des gradés,

y z'ont les cheveux longs, on les reconnaît pas hein !

Et pis y a les appariteurs.

C'est les mecs payés par la police.

En civil, y cassent les carreaux et après on dit qu'c'est les étudiants, tout ça.

Alors on est obligés d'faire vach'ment gaffe !

Eh ben, dis tu vois pas qu'on tap'rait sur la gueule à un flic, eh ?

oh, la vache !

Oh, la crise eh !

... Eh, une fois c'est arrivé !

On a tapé sur un flic !

Ah, la crise eh !

ils ont dit que c'était une bavure !

T'aurais vu la gueule de la bavure !

Moi, ça m'a fait passer l'envie de baver !

Mais bon, ça passe peut-être mieux quand c'est un comique ? Et, actuellement, le gouvernement qu'on a semble beaucoup moins soucieux de la liberté d'expression (Sarkozy a quand même fait pression sur des éditeurs pour qu'ils ne publient pas certains livres, et on pourra aussi se souvenir des propos de Noah sur Sarkozy qui ont été censurés).

C'est sérieux? ce sont des vrais photos? :D Moi je vois un casseur.

Et dessous, un type qui dit que c'est un flic. J'attend de voir quelque chose d'impartial. :o

L'article parle de nombreux témoignages, qui pourrait être facilement vérifiés par l'IGS si enquête il y avait.

Je rajoute que, comme le disais un certain Doctor House, les médias n'ont rien contesté de tout cela.

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Black Wolf Membre 234 messages
Forumeur activiste‚ 51ans
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Il y a des gens qui pensent que l'insurection est une manière de faire avancer les choses. Ce ne sont pas necessairement les flics qui cassent dans les manifs. On a déjà vu des manifestants s'en prendre aux vitrines des banques. Je ne crois pas que ça ait quelque choses à voir avec une provocation policière. Je parle du PC parce que c'est de ce côté essentiellement que vient la tradition de dédoncer toute casse ou tout affrontement avec les flics comme une provocation policière. Je trouve ça nul. A la gare du nord je ne sais pas ce qu'il s'est passé. Peut être que cette fois c'est vrai mais faudrait pas faire le coup de la provoc trop souvent et sourtout quand c'est pas vrai sous peine qu'on y crois plus quand ça arrive réellement...

:o

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
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Ce que je vois sur le site:

Pourquoi le collectif Bellaciao a décidé de soutenir Marie-George Buffet...? (videos)

LIBéREZ CESARE BATTISTI CESARE BATTISTI : SIGNEZ LA PéTITION DE SOUTIEN ICI

et enfin, une longue vidéo de 19 minutes 51 où l'on voit des gens sifflants par intervalles la police. On y entend des gens gueuler "Sarko fils de prostituée" "Police partout, Justice nulle part", "Libérez notre camarade", des jeunes adolescentes se réjouir lorsque des gazs lacrimogènes sont lancés. On y voit aussi des courageux avec leur capuche sur la tête pousser une espèce de panneau publicitaire, courir dans un sens, s'arrêter après avoir provoqué un mouvement de foule, puis revenir les bras en l'air en direction des policiers et enfin ce qui ressemble à de la terre, probablement le bac à fleur qui a été jeté.

Ce que j'en pense:

Ce que dit ce site et qu'a rapporté Grenouille est très dangereux pour deux raisons simples et contradictoires:

* Si ces faits sont avérés, c'est intolérable que des "émeutes artificielles" soient ainsi créées par des policiers.

* Si ces faits sont démentis, c'est intolérable de manipuler l'opinion des gens en manipulant les informations, et en plus de propager ça sur ForumFr.

Ce que j'en conclus:

Pour l'instant, ce que j'ai vu est un site clairement engagé communiste, aux actions discutables, avec des propos condamnant directement Sarkozy sans preuves irréfutables et tentant de noyer le poisson en mettant une vidéo de près de 20 minutes où l'on a 58 fois envie d'avancer la barre de progression pour voir si quelque chose va se passer. Rien dans cette vidéo ne correspond au fond de l'article, quel est donc l'utilité de cette vidéo dans l'argumentation du site?

En revanche ça m'a permis d'en voir un peu plus de cette soirée à la gare du Nord: les 10 premières minutes ressemblent assez à un rassemblement lycéen lors des manifs pour le CPE (je remercie au passage tous les lycéens et étudiants ayant fait artificiellement durer le conflit pour avoir jeté le discrédit sur les diplomés de 2006): j'ai été vraiment étonné de voir autant de jeunes dans cette gare...mais je relativise en pensant que je n'ai vu que ce que le caméraman voulait faire voir.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
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Ha oui, un site impartial...avec des "témoignages" à l'appui. Des témoignages de anarcho-gauchistes qui contribuent à l'avenir de ce genre de site????? Il faut pas être aussi naif. :o

Bien sur que les médias n'ont pas contesté cette idée, car d'une part, les médias sont friands de ce genre d'informations. Et ensuite, je constate que, NON, les médias dignes de ce nom n'ont pas relayé ce genre d'inepties propagandistes sans sources, ni preuves. :o

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Ce que j'en pense:

Ce que dit ce site et qu'a rapporté Grenouille est très dangereux pour deux raisons simples et contradictoires:

* Si ces faits sont avérés, c'est intolérable que des "émeutes artificielles" soient ainsi créées par des policiers.

* Si ces faits sont démentis, c'est intolérable de manipuler l'opinion des gens en manipulant les informations, et en plus de propager ça sur ForumFr.

Ce que je pense moi, c'est qu'il faudrait un minimum d'enquête, par l'IGS par exemple. Les allégations de ce site doivent pouvoir être confirmées ou infirées par les caméras présentes sur les lieux, et par les nombreuses vidéos qui ont été tournées.

Ha oui, un site impartial...avec des "témoignages" à l'appui. Des témoignages de anarcho-gauchistes qui contribuent à l'avenir de ce genre de site????? Il faut pas être aussi naif. :o

Mouais, je vois que les accusations sont plutôt contradictoires contre ce site, toi qui parle d'anarchistes, quand d'autres parlent du PC qui est étatiste. Bref, on a vraiment l'impression que tu ne sais pas de quoi tu parles en fait.

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Black Wolf Membre 234 messages
Forumeur activiste‚ 51ans
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Ha oui, un site impartial...avec des "témoignages" à l'appui. Des témoignages de anarcho-gauchistes qui contribuent à l'avenir de ce genre de site????? Il faut pas être aussi naif. :o

Mouais, je vois que les accusations sont plutôt contradictoires contre ce site, toi qui parle d'anarchistes, quand d'autres parlent du PC qui est étatiste. Bref, on a vraiment l'impression que tu ne sais pas de quoi tu parles en fait.

Je ne veux pas vendre la mèche mais je doute fort que Bellaciao soit anarchiste ... Bellaciao ressemble pas à un site anar... :o

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Ha oui, un site impartial...avec des "témoignages" à l'appui. Des témoignages de anarcho-gauchistes qui contribuent à l'avenir de ce genre de site????? Il faut pas être aussi naif. :o

Mouais, je vois que les accusations sont plutôt contradictoires contre ce site, toi qui parle d'anarchistes, quand d'autres parlent du PC qui est étatiste. Bref, on a vraiment l'impression que tu ne sais pas de quoi tu parles en fait.

et j'ai rajouté gauchistes à côté... :o

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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et j'ai rajouté gauchistes à côté... :o

Ce ne sont pas des anarcho-gauchiste. POINT.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

ce sont des anarcho-gauchistes. POINT! :o

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
ce sont des anarcho-gauchistes. POINT! :o

On a expliqué en quoi ce n'était pas un mouvement anarchiste, il y a des liens et des extraits montrant la proximité avec certains mouvements étatistes comme le PC.

Il ne peut donc pas s'agir "d'anarcho-gauchiste".

Ensuite, tu n'en as pas marre de racconter complètement n'importe quoi sans argument ?

Rien sur leur site ne fait référence à l'anarchisme.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

je pense que leur haine du corps de la police est purement anarchiste. C'est simple non?Il faut pas être malin pour voir la caricature qu'ils en font.

Ce sont des anarcho-gauchistes pour moi, et même si ils seront pas d'accord avec cette appellation (puisque ton argument est "mais ils ont jamais dis qu'ils étaient anar") il faudra argumenter sur le fond pour ta part. :o

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Ok, tu n'as pas pris en considération l'argument sur le fait qu'ils soutiennent un parti étatiste (le PC), malgré les nombreux éléments apportés dans ce sens.

J'en prend acte.

Et je ne vois aucune raison de continuer la discution si tu ignores les arguments avancés.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Ok, tu n'as pas pris en considération l'argument sur le fait qu'ils soutiennent un parti étatiste (le PC), malgré les nombreux éléments apportés dans ce sens.

J'en prend acte.

Et je ne vois aucune raison de continuer la discution si tu ignores les arguments avancés.

je le prend en compte, et je l'ai pris en compte avant ton intervention, étant donné que j'ai utilisé le mot gauchiste, qui si je me souviens bien, comprend le parti communiste..non? :o

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Ok, tu n'as pas pris en considération l'argument sur le fait qu'ils soutiennent un parti étatiste (le PC), malgré les nombreux éléments apportés dans ce sens.

J'en prend acte.

Et je ne vois aucune raison de continuer la discution si tu ignores les arguments avancés.

je le prend en compte, et je l'ai pris en compte avant ton intervention, étant donné que j'ai utilisé le mot gauchiste, qui si je me souviens bien, comprend le parti communiste..non? :o

Le parti communiste est communiste, on peut dire qu'il est gauchiste mais pas qu'il est anarcho-gauchiste.

Je ne vois pas la difficulté là, c'est simple : le PC est un parti de gauche étatiste, il n'est absolument pas anarchiste, il ne peut donc pas être anarcho-gauchiste.

Que ne comprends-tu pas là dedans ?

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
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cela n'empeche que le sujet abordé montre bien leur grand point commun avec les anar... :o

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fenris Membre 18 messages
Forumeur balbutiant‚ 38ans
Posté(e)

Citation du début de l'article :

"Un casseur , un jeune de banlieue ? non ! un flic aux ordres de Sarkozy en plein boulot de provocation"

On sent quand même a lecture de cette première phrase que l'article va être orienté. On est loin de l'objectivité et de la rigueur journalistique dont le but est de rapporté des information étayés par des faits et non des ressenti et des jugements.

Cela incite a lire l'article avec beaucoup de recul. L'auteur est clairement occupé a faire passer ses opinions personnel mais il donne pas d'élément de preuve de ce qu'il avance.

En même temps si l'homme sur la photo est clairement identifié comme un flic en civil on se demande comment il arrive à survivre seul et isolé au milieu d'un attroupement comprenant des gens capable de balancer un projectile aussi mortel qu'un énorme pot de fleur sur des policiers. Pourquoi n'est il pas prit à parti alors qu'il sans défense ? ( a quinze contre un son baton n'est d'aucune utilité)

On plus droit a un article de propagande politique ou on avance des faits sans fournir d'éléments solides.

Modifié par fenris

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

le flic, il s'en sort parceque tous les autres casseurs sont des flics aussi en fait. :o

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