Cléo 31

Partir de la fraternité pour développer l'économie, dit comme c'la çà fait naïf. Je pense qu'on ne met pas la même chose derrière les termes associations et coopératives. J'avais en tête le secteur de l'économie sociale et solidaire. Il est peu connu par les personnes "extérieures" en partie parce qu'elles ne savent pas qu'elles ont affaire à une asso et non pas à une entreprise ou un service municipal. C'est un secteur en plein développement dans les quartiers pauvres d'Amérique du Sud. En France, c'est lui qui a soutenu et développé le secteur des services à la personne. On le retrouve, tout azimut, dans le domaine de la formation pour adultes et de l'enseignement(les lycées privés sont souvent des associations), de l'insertion par l'économique avec des services proposés aux entreprises, dans celui du culturel et du social(maison de retraite etc...), dans les services de proximité dans les quartiers etc...La force du secteur est sa capacité d'adaptation et sa proximité avec le terrain. C'est à tel point que l'ESSEC (école au combien philantropique :D ) a vu le marché et développé une chaire de l'entreprenariat social. Concrètement, je ne peux prendre en exemple que celui de l'aide à domicile aux personnes âgées. Je ne connais pas assez les autres pour entrer dans le détail. Mais le principe est le même. C'est un secteur qui a été entièrement développé par des asso qui ont perçu les besoins dès les années 50/60. La logique entrepreneuriale dans le secteur de l'aide à domicile consiste a satisfaire la demande de la clientèle pouvant financer ses besoins sans connaître le public mais z'ont de zolies plaquettes. La logique associative consiste à essayer de répondre aux besoins de tous, à inventer et bidouiller pour ce faire, à se battre pour obtenir des aides et des financements pour ceux qui n'auraient pas les moyens, à transmettre aux pouvoirs publics l'évolution des besoins. En contre partie ce dernier fait souvent appel à elles pour lancer et tester des pogrammes pilotes etc... Deux exemples significatifs: Une asso se dépatouille pour obtenir le mini car du CCAS du coin et finance des p'tites sorties pour les personnes isolées...une entreprise propose aux personnes âgées des sorties aux spectacles: 70/80 euro la sortie (doivent pas connaître le montant du minimum vieillesse!). Le rôle de l'entreprise consiste à réserver la place et appeler le taxi pour la personne et à la faire accompagner par son auxiliaire de vie habituelle. Quel effort! Je n'ai as dû être très claire désolée, j'souis un peu out ce soir. Je pourrai essayer de faire mieux si ce n'est pas compréhensible. (juste au cas où, c'la ne veut pas dire que les personnes qui travaillent en asso sont des gentils et ceux qui sont en entreprises sont des méchants. Je me situe au niveau de l'orientation organisationnelle pas de celui de la psychologie) Mais qu'ai-je dis qui a pu te faire croire que j'avais la nostalgie du vieux Labour? Effectivement, j'aurais tendance à penser qu'il a fait moins de mal que Tatcher mais ce n'est pas le débat, si? L'Etat providence et la politique keynésienne sont aux années 70, ce qu'est la social démocratie aujourd'hui: une version soft du système libéral. Contrairement à ce que tu sembles croire je ne suis pas hostile à la social démocratie (même si je trouve qu'il existe un monde entre affirmer son efficacité avec ou sans "!" et la démontrer). Je m'inscrivais dans le cadre de la question posée: les valeurs et principes d'action de la social démocratie sont parfaits pour un parti ...social démocrate mais pas pour un parti socialiste ou alors faut changer de nom parce ce que le socialisme n'est ni la social démocratie, ni le keynésiannisme ni le communisme. C'est encore moins un bigouni machin truc chose intenable qui emprunterait à ceux trois logiques. Le socialisme existe en lui-même. C'est tout ce que jai dit. Complettement d accord avec ça. C est ce que j ai essayé d expliquer aussi depuis le début surement moins brillament. Ma non tu es clair. Je crois que c'est juste que le socialisme n'a finalement jamais été appliqué. Les dirigeants socialistes et les journalistes n'en parlent pas beaucoup non plus. Donc la majorité est convaincue par les discours qu'on nous sert depuis 10/20 ans...voire plus.

Mais qu'ai-je dis qui a pu te faire croire que j'avais la nostalgie du vieux Labour? Effectivement, j'aurais tendance à penser qu'il a fait moins de mal que Tatcher mais ce n'est pas le débat, si? L'Etat providence et la politique keynésienne sont aux années 70, ce qu'est la social démocratie aujourd'hui: une version soft du système libéral. Contrairement à ce que tu sembles croire je ne suis pas hostile à la social démocratie (même si je trouve qu'il existe un monde entre affirmer son efficacité avec ou sans "!" et la démontrer). Je m'inscrivais dans le cadre de la question posée: les valeurs et principes d'action de la social démocratie sont parfaits pour un parti ...social démocrate mais pas pour un parti socialiste ou alors faut changer de nom parce ce que le socialisme n'est ni la social démocratie, ni le keynésiannisme ni le communisme. C'est encore moins un bigouni machin truc chose intenable qui emprunterait à ceux trois logiques. Le socialisme existe en lui-même. C'est tout ce que jai dit.

Je commencerai par rappeler les valeurs fondatrices du mouvement socialiste. Ce ne sont ni celle du marxisme ni celle du libéralisme économique. Ce sont celles des premiers socialistes étouffés par la déferlante communiste. Quand les libéraux et les socio-démocrates disent vouloir une société d'individus en libre concurrence (avec ou sans garde fous) ou que les communistes disent dictature du prolétariat, un socialiste dit (ou devrait dire) société d'individus associés et solidaires. Quand les libéraux et les socio-démocrates disent entreprises en concurrence et non intervention de l'Etat (ou intervention minimum pour lutter contre les injustices les plus flagrantes) ou que les communistes disent étatisation et centralisation de l'économie, le socialiste dit (ou devrait dire) association/mutuelle/coopérative, autant de partenaires aussi soucieux d'une gestion saine que d'un équilibre entre l'intérêt général, l'intérêt des dirigeants, des salariés et des bénéficiaires. Les libéraux sont surtout attachés à la liberté (surtout économique), le reste suivra. Les communistes défendent l'égalité pour que la liberté de droit deviennent une liberté de fait. Les socialistes croient fermement (ou devraient croire) que la fraternité (aujourd'hui on parlerait plus de solidarité) devrait garantir la liberté et l'égalité de tous. Entre le communisme et le libéralisme, il existe une troisième voie, ce n'est pas la social démocratie qui n'est qu'un libéralisme larvée, c'est, et c'la a toujours était depuis les premiers socialistes, le socialisme, le vrai. Pas celui prôné par certain(e)s par opportunisme politique. Ceci étant dit, le PS ne va pas si mal. On entendait les mêmes remarques sur la droite divisée et bla bla bla quand elle était dans l'opposition. C'est réccurrent. Quand un pati est dans l'opposition, chacun espère pouvoir tirer son épiingle du jeu, d'où les luttes intestines. Quand il est au pouvoir chacun se tourne vers le vainqueur pour obtenir un fauteuil, une chaise, un strapontin, des miettes.

Stein et Pheldwyn ---> J'ai bien aimé vos échange sur le communautarisme. Mais il me semble que le sujet est un degré en dessous. La couleur de peau n'a rien à voir avec l'appartenance communautaire. A moins de faire de gentils amalgame, entre français/blanc, étranger/pas blanc etc...comme c'la a été fait. Je persiste, assimiler "M tout le monde" et "blanc" est inacceptable. Avec le brassage, c'est de moins en moins vrai. C'est une façon pernicieuse d'exclure de la nationalié française une part non négligeable de français issus de l'immigration et accessoirement beaucoup d'habitants des Dom Tom. C'est imposer une violence symbolique à ceux qui ne sont pas blancs. Pis dans certaines régions d'Afrique, les personnes sont blanches (mats mais blanches). Des propos cachant très mal le racisme derrière la soit disant défenses des bancs ont été tenus (peut-être pas par toi, mais je crois que tu as les as défendu, donc bon). J'en ai relevé quelques uns, Toti aussi me semble-t'il. Le racisme contre les blanc semble être la nouvelle version du "j'suis pas raciste mais..." A la limite, je préfère le racisme assumé. Si tu cautionnes que le blanc, insulté ou agressé, devienne raciste, alors tu cautionnes aussi que le "non blanc" qui se fait rejeté pour sa couleur le devienne aussi? C'est une escalade sans fin ou va-t'on? C'est la haine de tous contre tous sur une base aussi ridicule que la couleur de peau. Par contre, il peut y avoir un débat interessant. Toutes les études montrent qu'au niveau de la société pour trouver un emploi, un logement etc...il vaut mieux être blanc et s'appeler Dupont. Sonia Rolland (ortho?), l'ex miss France dénonce d'ailleurs le racisme "ordinaire" de la France de Pernaud (spécial dédicace à GMB :D ). Le rapport de force sociétal est peut-être, en partie inversé (j'insiste sur le en partie), dans le microcosme des banlieues sensibles. Mais je ne suis pas sûre que jeter la pierre sur l'autre aide beaucoup à avancer, que cet autre soit blanc, jaune, marron, noir vert.

Ah ok pour le 93 je comprends mieux paske des "vers" à Clermont, je n'en vois pas beaucoup. Certaines personnes n'ont jamais vu de black en "vrai". Le choc quand elles me l'ont dit. :D "M et Mme Tout le Monde" sont de moins en moins blancs. Je n'ai pas compris la dernière phrase, tu ne comprends pas pourquoi les membres de l'UE immigrent en France? Sinon les immigrés blancs actuels sont effectivement à aller chercher à l'Est, du côté de la Russie, de l'Ukraine, de la Tchétchénie. Je ne suis vraiment pas sûre qu'ils s'intègrent facilement: contrairement aux africains des pays fracophones, ils ne parlent pas le français. Ils connaissent rarement l'anglais vu qu'ils sont plutôt russophones (c'la se dit?). C'est franchement très difficile pour eux. Comme quoi la couleur de peau...j'arrête le hors sujet.

Le paon blanc de DH Lawrence, pou l'instant j'aime bien.

Nous? Les blancs tu veux dire? A ma connaissance tous les blancs ne sont pas français et tous les français ne sont pas blancs... Doit-on comprendre que "Mamadouandco" ne sont pas "M et Mme Tout le Monde"? Non non tu ne généralises pas, c'est du vécu de Clermont Ferrand où comme chacun sait il y a une forte concentration d'immigrés. Les étrangers posent rarement problèmes. Ce sont CERTAINES personnes de la deuxièmes voire troisième générations qui ne respectent pas toujours les règles...à vérifier mais je parirait que les jeunes blancs (puisqu'au départ le sujet concerne les blancs et non les français) vivant en zone sensible sont aussi touchés par la délinquance que les jeunes qui ont "une autre couleur". De là dire que c'est bien plus un problème de condition sociale que de couleur, je saute le pas sans hésiter. Merci à Pheldwyn, c'est toujours rassurant de te lire.

Pôvr' bêtes mais ils sont immondes. Pour certains faut vraiment savoir qu'on a affaire à des chiens/chats.

Oh c'est chouette. :D Gaïa, oh la la sont hystériques tes chats. Je ne me plaindrais plus jamais de ma coloc moa.

Je ne peux pas répondre à la question de savoir si tous les allemands et tous les alliés savaient ou pas. Ce qui est sûr c'est qu'on savait que ce n'était pas des camps de vacances, qu'avant la seconde guerre mondiale un vent d'antisémitisme a soufflé sur toute l'Europe, que malgré le Front pop en France, on avait un retour à des valeurs pronant l'autorité (mouvement d'anciens combattants pour la France...) et bien sûr la crise économique n'a rien arrangé. Je rejoins ceux qui pensent q'Hitler était un malade mental peut-être mais il était humain et n'incriminer que lui serait trop facile. Nous, humains savons que nous sommes capables d'agir ainsi. Aucun de nous ne peut dire comment il se serait comportait, c'est dérangeant, mais c'est ainsi. Du reste, nous savons ou supposons fortement que des horreurs sont commises dans le monde. Nous savons aussi très bien pourquoi nous pouvons trouver des vêtements pour de petites sommes. C'la nous empêche-t'il de dormir? Refusons d'acheter ces vêtements ou nous cachons-nous derrière notre impuissance? Pire quand on dénonce avec force, c'est souvent pour pleurer les pertes d'emploi en France. Nous ne risquerions pourtant pas notre vie en affirmant notre opposition.

C'est un bébé, faut pas la taper, elle ne peut pas comprendre, ce ne peut être qu'angoissant. Dans la nature à 9 semaines, elle dormirait encore près de sa mère et de ses frères et soeurs. A 5 heures, le jour commence à se lever...c'est le meilleur moment pour la chasse surtout pour un chaton tout feu tout flamme. Sa réaction est normale. Reste à trouver un compromis. J'suis pas une spécialiste. Mais peut-être pourriez-vous essayer de l'épuiser avant de vous coucher en jouant avec elle. Je ne suis pas sûre du résultat mais bon. Il a peut-être moyen de lui laisser un vieux vêtement, une couverture avec vos odeurs pour dormir, c'la devrait la rassurer un peu. Au pire lui trouver un p'tit compagnon de jeu. Certains chats ne supportent pas de rester seuls. Bon courage en tout cas, ce doit être vraiment pénible.

J'suis tombée dessus hier soir. J'ai vu l'oeil, Castaldi...j'ai cru à un extrait du loft. Quelqu'un se souvient des propos des dirigeants de TF1 à l'époque où M6 avait sorti le loft? Ce ne sont pas les mêmes personnes au commande m'fin bon c'est la même ligne directrice. M6 a le grand mérite d'innover et de nous apporter de nouveaux concepts oh combien utiles à l'humanité!

J'ai dû mal à imaginer Homer dire "vous arreterez enfin de me les briser ?" C'est un humour à la Kamelote. J'imagine bien l'échange entre Arthur et Perceval. Mais je ne vois pas dans quel épisode ce pourrait-être. Sais pas.

Oui, vous savez faire le ménage, mais sans beaucoup de zèle. Vous êtes loin d'être maniaque, c'est propre, mais il ne faut pas y regarder tous les jours de trop près. Vous n'en êtes pas à pousser les miettes sous le tapis, mais les vitres ne sont pas transparentes comme l'eau claire ! Vous avez cependant de bonnes notions d'hygiène et, à vos yeux c'est cela qui est important. Un peu de désordre ou un lit pas fait, passe, mais des toilettes sales, non ! Je m'en sors bien, je me serais attendu à pire.

Ah vi, taaaa tu fais peur quand même. :D ben j'ai juste répondu au hasard. J'aime bien le savon. Mais à la réflexion, il y a de la soude dans le savon, reste à savoir s'il y en a dans le polystyrène.

19% "Vous êtes bien intégré à la société et vous ne présentez aucun facteur de déséquilibre mental majeur. A priori, vos camarades n'ont rien à craindre de vous. Attention, ce n'est pas réciproque !" J'ai une chance sur 5 de me livrer à un massacre et je souis..."bien intégrée"! J'ai réponu le savon pour l'intrus, je n'ai pas trop compris la question non plus.

Oui, je suis tout à fait d'accord la TVA touche l'économie réelle (production/travail et demande/consommation) au grand profit de la sphère financière et spéculative. La TVA même modulée reste très injuste socialement et favorable aux placements boursiers. Je m'explique: le smicard de base dépensera en général l'intégralité de son revenu, quand il ne s'endette pas auprès d'organismes de crédit à la consommation. Les gros revenus dépensent une partie et épargnent le reste. Non seulement, propoortionnellement parlant ils ne paient pas plus d'impôt que les moins argentés mais en plus leurs revenus échappent pour partie à cette imposition et leurs rapportent de l'argent grâce aux placements boursiers. Plus la personne est riche et plus c'est vrai! Aujourd'hui l'opposition relance par la demande ou relance par l'offre me semble complèment stérile et dépassée. L'opposition se fait entre l'économie réelle et la spéculation, entre d'une part les salariés, les dirigeants de TPE, PME/PMI ou associations implantés localement, les vrais créateurs de richesses répondant à de vrais besoins et d'autre part les FMN, le monde de la finance, des assurances et les boursicoteux en tout genre.

Ouf pas simple. Sur Paris, Créa a des plumes, mais c'est plus dans l'esprit "fabrication de p'tits objets" et déco que coiffure. Sinon oui, je dirai aussi les magasins spécialisés dans les mariages et fêtes, les merceries et les vendeurs de tissus à la coupe peut-être (genre Toto) ou les magasins spécialisés dans la vente de perles et matériels pour fabriquer des bijoux (si tu es sur Paris, j'ai une adresse si tu veux, par contre je ne sais pas s'ils ont vraiment des plumes) . Au pire, il est peut-être possible d'acheter des barettes ou un objet de déco avec des plumes dans un bric-à-brac (genre foirefouille) et de récupérer les plumes. pas d'autres idées là, désolée...

P Cox dans Scrubs?

Si c'la a marché souis 131 ou pitêtre 132.

<br /><br /><br />Tu veux raconter ce qui s'est passé?

Proust reste un des plus grands écrivains selon moi, mais il n'est plus mon préféré. Son introspection nombriliste me fatigue. Si je devais en garder en seul, en ce moment se serait soit Pagnol soit Pratolini (un auteur italien peu connu en France). J'aime beaucoup aussi fitzgerald, Austen et tout plein d'autres.

réponse provoc mais pas totalement fausse: 1) donner un emploi à ceux qui y travaillent 2) humilier/culpabiliser des personnes qui voudraient vraiment travailler et qui parfois ont affronté des conditions de travail autrement plus dures que les leurs (j'ai un exemple très précis à l'esprit avec des aides à domicile, ce n'est pas une accusation gratuite) 3) rayer les dites personnes des listes sous n'importe quel prétexte pour diminuer artificellement le nombre de chômeurs et servir le système en se croyant justes.

Bingo, si tu es plutôt de gauche et si en plus tu déplaisais à l'admin ou à une personne qu'il apprécie, ne cherche pas plus loin en effet. Même pas étonné par le p'tit jeu du "je change le texte", il le faisait déjà à mon époque. J'ai été "bannie" aussi mais j'admets que c'était à ma demande quand je n'ai plus eu de doute sur les idées politiques de l'administrateur. Il a été correct à ce moment-là, c'est après que c'la c'est gaté. Je comprend ce que tu ressens, l'ambiance était excellente à mon époque aussi (tu n'as pas dû connaître les mêmes personnes, elles sont parties sur un forum siamois) et aussi bête que ce soit, ce n'est pas évident. J'suis ici depuis très peu mais vu de l'extérieur, l'ambiance semble bonne, donc la modération doit être plutôt juste. Le fait que les décisions se prennent collectivement est rassurant aussi. Sinon, à l'exception de ce banissement volontaire, mon compte a été désactivé sur certains forum parce que je ne m'y rendais plus et j'ai quitté deux forum après avoir ouvertement critiqué l'arbitraire pour un d'une modo et pour l'autre de l'équipe de direction.

J'entre-aperçois ce que Cian veut dire. Les mariages forcés font un retour en force (bon d'accord c'est nul, mais j'fais ce que je peux :( ). Des jeunes filles élevées en France avec une "mentalité" française sont contraintes par leurs familles à un mariage arrangé. Donc la polygamie pourraient être utilisée pour bafouer encore plus les droits de ces femmes. C'est sûr? Un prêtre ne peut marier deux personnes sans "l'aval" de l'Etat? :D Bah mea culpa, je vérifierai mieux à l'avenir. Pour la violence, vi vi vi je sais que ce n'était pas le sujet. Mais j'ai laissé aller ma pensée. Si on considère qu'une des raisons de lutte pour le pouvoir chez les mammifères supérieurs est lié à "l'accès aux femelles" et à la transmission des gènes...bah, c'la résoudrait une partie des problèmes de violence. Bien sûr je m'empresse de dire que nous ne sommes pas que des mammifères supérieurs...mais quand même, la bague est une marque de possession si j'ai bien compris. Pourquoi maintenir l'interdit: J'ai l'impression que dans toutes les sociétés le mariage était affaire d'intérêt politique et d'argent. Dans la notre depuis peu, on considère que c'est lié au sentiment amoureux:aimer deux personnes c'est possible mais être amoureux de deux personnes ne l'est pas selon moi. Les expériences soixante-huitardes n'ont pas été une super réussite. Pis dans les sociétés qui pratiquent la polygamie, les épouses/concubines n'ont pas toutes le même statut, si? Si non, on peut dire que la polygamie n'est pas interdite, c'est le mariage polygame qui l'est. Elle doit continué à être interdite pask'on a d'autres problèmes plus urgents à résoudre et qu'on soulèverait une vague de protestation très forte pour arranger un tout petit nombre...en même temps c'la permettrait de faire passer à la trappe les vrais problèmes, pô bête. Ceci étant dit, il est pas mal ce sujet finalement, entre deux plaisanteries, il permet aussi de s'interroger sur le statut du couple.