Grenouille Verte

Est-ce qu'interdire à une femme de faire "femme de ménage" permettrait de lutter contre le trafic d'êtres humains ?Interdire de faire "femme de ménage" serait une atteinte aux liberté, une telle atteinte doit être justifié, par un motif sérieux. Il n'existe pas de motif suffisamment sérieux pour interdire les femmes de ménages. Pour la proxénétisme1 , il en va différemment. En effet, l'interdit du proxénétisme permet : de mieux lutter contre la prostitution forcée de mieux lutter contre le trafic d'être humains de mieux lutter contre les viols intervenants dans ces trafics d'être humains de donner aux prostituées de meilleurs conditions de vie (fini les prostituées qui vivent 24h/24 dans la maison close sans jamais pouvoir sortir, fini les "abattoirs"2). Au final, il y avait de très bonnes raisons d'interdire le proxénétisme dont les maisons closes sont un cas particulier. 1. En droit français, le proxénétisme est défini comme le fait de toucher une part d'un revenu d'une prostituée. 2. Ce nom charmant désigne les bordels à bas coût, qui permettait d'avoir une prostituée pour le prix d'une bière au bistro. Les passes étaient rapides, les conditions d'hygiène déplorables. On envoyait à ces "abattoirs" les prostituées trop âgées pour travailler ailleurs, ou celles qu'on voulait "mater".

Je ne le crois pas. Dans la vie de tous les jours du français moyen, cet héritage est beaucoup moins prégnant que l'héritage gréco-romain. Le pire, c'est sur le plan des idées : la société s'est beaucoup construite par opposition au catholicisme. Voici quelques exemples significatifs : La démocratie, elle s'oppose au catholicisme qui avait toujours privilégié la monarchie (historiquement, les preiers chrétiens avaient connaissance du principe de la démocratie, mais on préféré la monarchie). Les droits de l'Homme : fermement condamnés par Pie VI dans le Quod Aliquentum. Ecore aujourd'hui, le Vatican refuse de signer la Convention Européenne des droits de l'Homme La laïcité, qui s'est faite en opposition avec le principe de l'Etat chrétien Encore aujourd'hui le Vatican s'y oppose Le pape Jean-Paul II a rappelé toute son hostilité à une constitution européenne laïque La liberté d'expression : elle a toujours été la bête noire du christianisme Encore aujourd'hui, la première religion en France a porter plainte pour des blasphèmes est le christianisme L'égalité Homme-Femme. C'est un concept opposé aux valeurs du nouveau testament, qui précise bien que la femme est inférieure car Adam a été formé le premier, et puis éve. Encore aujourd'hui, le Vatican croit que l'Homme et la Femme ne sont pas égaux devant Dieu, que seul un sexe peut jouer le rôle d'intermédiaire entre Dieu et les Hommes. L'avortement : le catholicisme y était et y est encore hostile Le suicide : les suicidés sont aujourd'hui considérés comme des victimes, et plus comme les coupables d'un péché mortel. Le mariage : tradition préchrétienne, il a été récupéré tardivement par le catholicisme, mais le mariage actuel n'a plus grand chose à voir avec le mariage chrétien. Les valeurs actuelles sont très très éloignées de l'héritage chrétien. Donne-nous donc des exemple de cette grande influence. Je constate moi, que sur les idées et les valeurs, l'influence du christianisme est négligeable. Concernant la langue, il y a quelques expression, mais ces dernières sont en train de disparaître (je pense à "pas très catholique" par exemple, qui est maintenant considéré comme antisémite).

En fait, tu souhaite interdire les prostituées indépendantes ? :blush: Ce serait une très grave atteinte aux libertés des prostituées . On comprend aisément que certaines femmes veuille rester discrète et faire de la prostitution indépendantes, et non pas contrôlée par l'autorité publique.

Ce point de détail ne fait aucune différence, c'est quand même faux, comme expliqué dans mon précédent message.En effet, un point de vue argumenté est meilleur qu'un point de vue inargumenté. Un point de vue inargumenté est pire qu'un point de vue argumenté. Si toutes aucune opinion n'était meilleure que l'autre, ça ne servirait à rien de débattre1, ça ne servirait à rien d'aller voter2. D'un côté tu dis qu'il faut respecter TOUTES les opinions, de l'autre tu prétends ne pas vouloir dire qu'il faille respecter le point de vue raciste. Au bout d'un moment il faut choisir : Soit toutes les opinions sont respectables, et donc, en particulier, les opinions racistes sont respectables Soit certaines opinions ne sont pas respectables, et donc on ne peut pas dire qu'il faille respecter toutes les opinions. 1. le but d'un débat est quand de confronter les idées pour voir lesquelles sont les meilleures. Et cela ne date pas d'hier, on retrouve cette idée déjà dans les discours de Platon, qui sont un débat mettant en valeur les idées de Socrate. 2. Si on vote pour un camp, c'est normalement par ce qu'on pense que le candidat et ses idées sont meilleures que les autres.

Mérité ? Alors qu'elle n'avait rien fait ? Je rappelle que depuis, on s'est rendu compte qu'elle était innocente, que c'était le garçon qui avait frappé la victime. Source : Des collégiennes menottées, placées en garde à vue... pour rien ?

C'est mal connaître l'histoire des lois sur la prostitution en France. Les maisons closes ont été interdite en 1946, par la loi dites "Marthe Richard". Le fichier national des prostituées est alors supprimé. Marthe Richard était une ancienne prostituée, qui s'est battues pour améliorer les condition de vie de ses ancienne collègues, qui s'est battue pour que les prostituées soient plus libres. L'interdiction des maisons closes leur a donné une certaine autonomie, et a fait cessé le proxénétisme légal. Après Strass, c'est au tour de "Mouvement du nid", une association d'aide aux prostituées, de se prononcer contre cette loi. Bilan des faits : L'interdiction des maisons closes a été faites pour améliorer le sort des prostituées. L'interdiction des maisons closes est due au militantisme d'une ex-prostituée Marthe Richard. Strass, une association de prostituées est contre la légalisation des maisons closes. Le Mouvement du nid, association d'aide aux prostituées, est contre la réouverture des maisons closes. Les prostituées n'ont pas été consultées à propos de la réouverture des maisons closes, ce qui montre bien que cette proposition de loi n'est pas faites pour les prostituées mais dans un intérêt autre. La réouverture des maisons closes est un avantage pour les clients des prostituées. La prostitution n'est pas si vieille que cela, elle n'existait probablement pas il y 15 000 ans sur l'actuel territoire français. La prostitution nécessite une certaine structure sociale, des formes de "monnaie", et est donc apparu "récemment" dans l'histoire de l'humanité. Son apparition est ultérieure à certains métiers (chasse, agriculture), et probablement ultérieur à certaines découvertes (bronze). D'ailleurs, il n'est pas certain que la prostitution existe dans toutes les cultures actuelles. Je me demande si dans les cultures tribales la prostitution existe, j'ai de sérieux doutes...

Picasso a laissé des toiles, mais pas seulement, il a aussi laissé un héritage culturel, un héritage artistique qui a encore de l'influence aujourd'hui. Ce qui compte, chez un peintre, ce n'est pas l'existence des toiles. En effet, l'existence des toiles ne permet pas de distinguer l'artiste raté de Picasso. Non, la différence ne réside pas là. Ce qui compte c'est l'influence de ses toiles, et l'influence artistique du personnage. Ce point là distingue Picasso de l'artiste inconnu. Même chose pour les églises. Ce qui compte, ce n'est pas leur existence (qui n'apporte pas grand chose) mais leur influence. L'influence culturelle des églises, actuellement, est proche de zéro.

C'est possible. Mais quelle part des prostituées ces femmes représentent-elles ? Il y a deux choses : La liberté de se prostituer La lutte contre le trafic d'être humains. Certains pays ont choisi d'interdire le 1 pour obtenir le 2. Ce n'est pas absurde, la liberté de se prostituer n'est pas un droit fondamental, tandis que la le trafic d'être humains porte atteinte aux droits fondamentaux. Supprimer la liberté de prostitution pour celle qui le veulent, avec, en contrepartie, une lutte plus efficace contre le proxénétisme est un bon compromis. Il convient de prendre en compte un autre phénomène : la pression sociale. A partir du moment où il est possible de s'en sortir, par exemple pour ses études, en se prostituant1, alors, progressivement, avec le temps, se prostituer pour financer ses études va devenir la norme, et donc va devenir une contrainte obligée. Celles qui refuseraient seraient, de fait, éjectées du système. Tout le problème est là : la prostitution permet au système de supposer que les étudiantes ont suffisament d'argent pour vivre, pour payer leur scolarité, etc... Le système ne se serait pas construit avec ces hypothèses s'il n'y avait pas eu la prostitution. 1. Voir l'article : A la fac de la précarité, option tapin

Parce que c'est bien connu, et que personne ne veux le dire à cause du politiquement correct :blush:

Ce "donc" signifie que tu as une preuve, quelle est cette preuve ? Selon la définition usuelle des décimales, 0,9 est exactement égal à 1 (ça ne "tend" pas, c'est la constante 1).

Voici un exemple de dérapage raciste à droite. Cela prouve bien1 que les racistes sont à droite : Nouveau dérapage raciste en France 1 Cette méthodologie rigoureuse de démonstration a été mise au point par le philosophe Zemmour.

Il est vrai que ce n'est pas forcément la meilleure méthode pour montrer qu'un nombre est rationnel ou irrationel. Mais ça permet de montrer que 0,9 est rationnel (car périodique) 0,1212212221222212222212222221... est irrationnel (car apériodique)

Non, il suffit qu'il y ai corrélation entre le fait d'être un homme et le fait d'être un client Le fait d'être une femme et le fait d'être une prostituée pour que mon argument tienne la route. A ma connaissance, les clients sont plutôt masculins (donc corrélation :blush: ) et les prostituées féminines (même s'il en existe des masculines, la prostitution féminine reste majoritaire).

Et cette conviction raciste va influer leur vote, ils vont voter pour des gens qui pensent comme eux comme Hortefeux ou Lepen. :blush:

Non. C'est une définition.

Encore du politiquement correct qui nie les faits. Pourquoi le racisme n'aurait-il pas de connotation politique ? On constate tous les jours que les propos limites viennent en général de la droite. Il suffit d'écouter TF1 pour s'en rendre compte. Il vote pour qui alors ? Pour le NPA qui veut régulariser les sans papiers ? :blush:

Plus de détails sur les résultats du sondage : Il s'agit plus d'une volonté des clients que des prostituées.

Ben, la masse des racistes à quand même tendance à voter pour ce qu'on appelle l'extrême droite (donc à droite). Hortefeux, LePen, et consorts sont bien à droite. Mais bon, c'est tabou de dire la vérité. :blush:

Si les prostituées sont contre, c'est parce qu'elles savent bien que cela va les gèner. Les maisons closes avaient été interdite pour améliorer la situation des prostituées, et ça avait été une mesure efficace. La réouverture va dans l'autre sens : c'est pour le confort du client, mais contre l'intérée des professionnelles. Un article sur cela : Maisons closes, un débat loin des prostitués?

De celle qui est dans le message n°5 de ce sujet.

En fait tu as mal compris le sujet. Il n'est pas du tout dit que ceux qui votent à droite sont racistes. Il est dit, au contraire, que ce sont ceux qui sont racistes, qui sont (en général), de droite.

Dire que toutes les opinions se valent, c'est refuser tout argument1. De plus je ne pense pas que mes propos ne soit pas meilleurs que : ceux de Zemmour sur les noirs et les arabes ceux d'Hortefeux sur le arabes auvergnats Pour finir, je ne pense pas que tout point de vue soit respectable. Le point de vue raciste2 est-il respectable ? Le point de vue pro-torture est-il respectable ? Les points de vue hostile à la iberté d'expression sont-ils respectables ? Les mensonges cousus de fils blancs sont-ils respectables ? 1 En effet, le principe de l'argumentation est qu'un point de vue étayé par des arguments solides vaut plus, est meilleur, qu'un point de vue non-étayé. 2 Dans la même veine, on pourrait citer le point de vue nazi

C'est un héritage physique, matériel, mais pas vraiment culturel.

Tu parles bien du plus faible pourcentage jamais réalisé par un parti au second tour ? Trop fort... Le FN avait quand même une chance sur deux de choisir le "camp vainqueur". :blush:

J'ai donné une preuve dans le message n°5 de ce sujet. :blush: